Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-01-11

кисломолочные продукты и долголетие

Hello Sergei,

> "Реально лечатся" - это в "двойных слепых" опытах установлено?
> Сын на практике по микре проверял какие-то из раскрученных - там бифидо не
> то, что мало - вообще не выросли! Ещё раз - всё, что может дать йогурт -
> полостная микрофлора, и то - при постоянном применении, поскольку "не
> свои" микробы у вас не задержатся. То есть, в лучшем случае так можно
> подправить состояние ЖКТ после не слишком серьёзного отравления или
> энтеровирусной инфекции.

Я сейчас как раз себе новое хобби устроил. Йогурты делаю.
Пока делал из магазинного био-йогурта - вырос настоящий
йогурт, вкуснее магазинного за 5 часов. Так что живые они
там это точно. На счет препаратов из аптеки - там говорят
часто встречаются уже мертвые. Пробовал я заквашивать
аптечный Йогулакт - тоже заквасился но уже за 12 часов -
видимо долго просыпались.

На счет того добираются ли живые бактерии до кишечника и
удается ли им там закрепиться я не могу скзать, но видимо
да. По идее если бактериям еще и питание в кишечник
поставлять (пребиотики - лактулоза, инулин, да и
собственно говоря другие пищевые волокна), то почему бы им
там и не освоиться? Гнилостная микрофлора ведь как то
задерживается?

Ну а насчет постоянно применять - что-что а йогурты то как
раз постоянно кушать и надо. Нет другого настолько
легко-перевариваемого продукта.

А вообще бактерии в нашем организме в разрезе долголетия как
то незаслуженно забываются. Это все таки важнейший орган
человека весящий около 2 кг, и общее количество клеток этих
бактерий находящихся в нашем организме в 10 раз выше чем
количество клеток человека (где то читал). И я думаю они то
как раз играют не последнюю роль на качество и длительность
жизни. Просто этот момент традиционной медициной практически
не изучался.

На форумах про детское питание немало историй про то, что
у детей дисбактериоз только живыми йогуртами и
вылечивали, после того как врачи руками разводили только. Ну
это конечно же ОБС, но я бы не присваивал ему эффект
плацебо!

Вот в википедии нарыл

"Микрофлору болгарского йогурта впервые изучил болгарский
студент медицины Стамен Григоров, в кафедре проф. Массол, в
Университета Женевы. В 1905 г. он описал её как состоящую из
одной палочковидной и одной сферической молочнокислой
бактерией[7].

В 1907 г. палочковидную бактерию назвали Lactobacillus
bulgaricus в честь Болгарии, в которой она была впервые
открыта и использована, а сферическую -- Streptococcus
thermophilus.[5][8]

И. И. Мечников первый оценил значимость открытия, которое
сделал Григоров и как директор Института Пастера пригласил
его в Париж, чтобы провести лекцию на тему своего открытия
перед всеми ведущими микробиологами того времени. Исследуя
вопросы старения и собрав данные по 36 странам, Мечников
установил, что самое большое количество <<столетников>> -- в
Болгарии -- 4 на 1000 человек."

Да и Данон выйграл вроде как суд, когда его в США хотели за
недобросовестную рекламу привлечь. Предоставил значит какие
то неопровержимые что дескать да, йогурт улучшает
пищеварение :)

Вот еще
http://bifidum.blogspot.com/2009/06/blog-post_16.html
"В 1900 ГОДУ в 18 странах Европы была проведена перепись
населения. В таблицах переписей возраст опрашиваемых делился
на группы (0-9, 10-19 и т. д.) до 99 лет, после которых шла
одна общая группа - <<100 лет и выше>>. Главной неожиданностью
оказалось то, что наибольшее число людей, возраст которых
превысил 100 лет, жили в Болгарии - маленькой стране с
населением всего около 5 миллионов! Вышло, что по числу
долгожителей Болгария превзошла все 17 европейских стран,
вместе взятых! Да и в последующих переписях населения, в
1905, 1910 и в 1920 годах, Болгария продолжала оставаться
впереди всей Европы по долгожителям."

"В 1977-1979 гг. несколько советских и американских
институтов геронтологии, антропологии, этнографии и
экспериментальной медицины организовали обширное
экспедиционное исследование долгожителей Абхазии. В то время
в результате переписей населения выяснилось, что именно
горные районы Кавказа являются мировыми центрами долголетия,
где максимальное число людей доживали до столетнего
возраста, а иногда до 110, 120 и даже до 130 лет. Экспедиция
финансировалась американской фирмой по производству йогурта
<<Данон>>, и исследователи помимо множества этнографических,
физиологических и других исследований абхазских долгожителей
проверяли корреляцию между долгожительством абхазов и
потреблением ими молочнокислых продуктов питания, особенно
традиционного для Грузии мацони. В Абхазии мацони готовилось
обычно из топленого козьего молока с помощью заквасок -
небольших порций предыдущих партий мацони. Результаты
исследований показали, что у долгожителей в содержимом не
только верхнего, но и нижнего отделов толстого кишечника в
составе микрофлоры преобладали молочнокислые бифидобактерии,
пропорции которых значительно превышали те, которые
обнаруживались у <<средних>> взрослых жителей в возрасте до 60
лет."

"ЕСЛИ говорить о йогурте, ацидофилине и других кисломолочных
продуктах, которые приготовляются традиционными методами, то
вполне очевидно, что хотя их и нельзя считать эликсиром
молодости, но они, безусловно, являются не просто полезными,
а продлевают жизнь и здоровье, что достигается в результате
устранения вредных факторов, которые могут сокращать жизнь.
Кисломолочные бактерии, проникающие при потреблении
натурального йогурта в кишечник, оказывают лечебное действие
при гастроэнтеритах, инфекционных поносах, колитах, запорах
и других кишечных заболеваниях. Натуральный, <<живой>> йогурт
не вызывает аллергии. Но обратите внимание на слово <<живой>>!
Таковым является далеко не всякий промышленно изготовленный
продукт, продаваемый под этим названием!"

   2010-01-11 23:41:30 (#975122)

Re: несколько вопросов по энтеросорбентам

> Есть ли смысл в течении курса менять энтеросорбенты.
> Например 3 дня уголь, 4 дня полифепан, 3 дня циолит? Ведь
> они наверное могут действать на разные токсины.

Исходя из цитированной статьи, уголь вряд ли стоит использовать.
цеолит и полифепан скорее будут по разному выводить неорганику,
но данных у меня нет. Учитывая, что вы собираетесь выводить
"незнай что", такие тонкости отследить вам вряд ли удастся.
Скорее уж чередовать - курс того, через некот. время курс этого.
>
> Как правильнее принимать энтеросорбенты. До еды, во время
> еды, после еды, на ночь, с утра на тощак?

На упаковках полифепана - подробная инструкция, сводится к тому, что с
утра, натощак, запивая достаточно большим кол-вом воды.
>
> Принимая уголь в таблетках их нужно разжевывать или можно
> просто таблетками глотать?

Если всё же так хотите угля, не грузитесь - он сам распадётся,
как только в жидкость попадёт.
>
> Ну и йогурт это не просто психотерапия. Ими реально лечатся.

"Реально лечатся" - это в "двойных слепых" опытах установлено?
Сын на практике по микре проверял какие-то из раскрученных - там бифидо не
то, что мало - вообще не выросли! Ещё раз - всё, что может дать йогурт -
полостная микрофлора, и то - при постоянном применении, поскольку "не
свои" микробы у вас не задержатся. То есть, в лучшем случае так можно
подправить состояние ЖКТ после не слишком серьёзного отравления или
энтеровирусной инфекции.
>
>> Про негативные свойства угля упоминалось уже давно. Полифепан,
>> конечно, довольно противен на вкус - жёваная бумага,- но более
>> подходит для курсового применения. Наверняка необходимы короткие
>> курсы (до 10 дней), поскольку при постоянном применении "унесёт" и
>> многие полезные вещества. При коротких курсах вряд ли уйдёт
>> значимое количество полезных минералов. Их дефицит разумнее потом
>> пополнить, грамотно питаясь (+может и витамины с мин., учитывая их
>> обычно значительно худшую усвояемость). Влияние на пристеночную -
>> наиболее важную часть - микрофлоры вряд ли будет существенным - она
>> очень стабильна. Полостная микрофлора по большому счёту не так
>> существенна, но энтеросорбенты не обладают какой-либо токсичностью,
>> и скорее всего их вклад в её изменения будет незначительным.
>> Йогурты и пр. по большому счёту - психотерапия, но хуже не будет.
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-01-11 18:42:37 (#974889)

Re: несколько вопросов по энтеросорбентам

Hello Sergei,

Есть ли смысл в течении курса менять энтеросорбенты.
Например 3 дня уголь, 4 дня полифепан, 3 дня циолит? Ведь
они наверное могут действать на разные токсины.

Как правильнее принимать энтеросорбенты. До еды, во время
еды, после еды, на ночь, с утра на тощак?

Принимая уголь в таблетках их нужно разжевывать или можно
просто таблетками глотать?

Ну и йогурт это не просто психотерапия. Ими реально лечатся.

> Про негативные свойства угля упоминалось уже давно. Полифепан,
> конечно, довольно противен на вкус - жёваная бумага,- но более
> подходит для курсового применения. Наверняка необходимы короткие
> курсы (до 10 дней), поскольку при постоянном применении "унесёт" и
> многие полезные вещества. При коротких курсах вряд ли уйдёт
> значимое количество полезных минералов. Их дефицит разумнее потом
> пополнить, грамотно питаясь (+может и витамины с мин., учитывая их
> обычно значительно худшую усвояемость). Влияние на пристеночную -
> наиболее важную часть - микрофлоры вряд ли будет существенным - она
> очень стабильна. Полостная микрофлора по большому счёту не так
> существенна, но энтеросорбенты не обладают какой-либо токсичностью,
> и скорее всего их вклад в её изменения будет незначительным.
> Йогурты и пр. по большому счёту - психотерапия, но хуже не будет.

   2010-01-11 16:43:00 (#974817)

Re[7]: Атеросклероз как воспаление

>
>
> Гормоном щитовидной железы, тироксин,кажется, и целой серией типа
> климонорм и
> т.д в течении 10 лет. Ситуация сложная, т.к. 22 года назад были удалены
> оба придатка,
> затем появились узлы на щитовидке, высокий уровень холестерина, снимок
> позвоночника
> показал уменьшение костной массы в кресце, вот всё это время я и лечусь ,
> но
> ситуация не исправляется, хотя я очень внимательно отношусь к вопросам
> здоровья.Консультации
> эндокринолога уже не дают никакого лечения, лишь отслеживают динамику,
> хорошо,
> что пока всё более менее стабильно.
>
> Уваж. Лариса. Возможно вам не хватает ещё одного очень
существенного фактора. Ткани нашего организма очень лабильны. Они
подстраиваются под нагрузки, приходящиеся на них, в т.ч. и
костная ткань. она непрерывно разрушается и воссоздаётся заново
(остеокласты и остеобласты). В норме её прочность многократно
превосходит обычные нагрузки от прикреплённых мышц и силы
тяжести, но если б.м. регулярно она не будет получать
значительные нагрузки, приближающиеся к её резервным
возможностям, её параметры плавненько "съедут" к средним вашим
потребностям. Соотв. и кальций тю-тю. Вы, как и ваш лечащий врач,
наверняка исходите из позиции "как бы чего не вышло" и
осторожничаете. Короче - возможно ваш путь - искать системы
упражнений и, обязательно, грамотного наставника - тренера и
нагружать своё тело (без эксцессов, разумеется) регулярными
значительными физическими нагрузками. Может быть вам будут
полезны система Анохина и упражнения, описанные в кн. Арабули
(медленные движения с противодействием одних мышц другим. Хотя,
разумеется, не стоит сразу отменять все назначения врача.
С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-01-11 12:31:45 (#974718)

Re: несколько вопросов по энтеросорбентам

> Hello science,
>
> Я тут планирую провести курс очистки энтеросорбентом.
> Вот наткнулся на интересное исследование
> http://www.lvrach.ru/doctore/2008/07/5550742/
>
> В общем получается, что активированный уголь для курса
> энтеросорбции лучше не стоит принимать? Лучше Полифепан
> получается?
>
> Не получится ли после курса энтеросорбции дисбактериоз?
> Правильно ли параллельно с курсом энтеросорбции пить
> витаминно-минеральные комплексы, йогурты? Не повлияет ли это
> на эффективность энтеросорбента. Ну т.е. не получится ли
> так, что энтеросорбент будет выводить из организма по
> большей части полезные бактерии и минералы?
>
> Может такие курсы энтеросорбции и не нужны если постоянно
> куждый день кушать отруби?
>
> Про негативные свойства угля упоминалось уже давно. Полифепан,
конечно, довольно противен на вкус - жёваная бумага,- но более
подходит для курсового применения. Наверняка необходимы короткие
курсы (до 10 дней), поскольку при постоянном применении "унесёт" и
многие полезные вещества. При коротких курсах вряд ли уйдёт
значимое количество полезных минералов. Их дефицит разумнее потом
пополнить, грамотно питаясь (+может и витамины с мин., учитывая их
обычно значительно худшую усвояемость). Влияние на пристеночную -
наиболее важную часть - микрофлоры вряд ли будет существенным - она
очень стабильна. Полостная микрофлора по большому счёту не так
существенна, но энтеросорбенты не обладают какой-либо токсичностью,
и скорее всего их вклад в её изменения будет незначительным.
Йогурты и пр. по большому счёту - психотерапия, но хуже не будет.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-01-11 12:18:28 (#974710)

Re[8]: Атеросклероз как воспаление

-----Original MessageFrom: Stas AV <stas_***@m*****.ru>

>
> 4.5 Кроме д3 применять регулярно хороший поливитаминный комплекс, например
http://yandex.ru/yandsearch?text=optimum+nutrition&lr=213
> там есть формула для женщин, кажется там уже есть вимтамин к, но д3 мало.

Вот описание этого комплекса:
http://www.optimumnutrition.ru/optiwomen.html

А сам препарат можно найти во многих интернет магазинах спортивного питания.

Либо можно найти другой аналогичный по качеству-составу-цене, если вас не устроит
оптивумен.

PS

Я не спросил какую сумму денег вы планируете ежемесячно расходовать на укрепление
здоровья... Дело в том что месячный курс биоидентичных гормонов + витамины =
примерно 3000+_1000р, в зависимости от дозировок.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-11 01:42:32 (#974594)

Re[7]: Атеросклероз как воспаление

-----Original MessageFrom: Лариса <laura-lig***@m*****.ru>

> Гормоном щитовидной железы, тироксин,кажется, и целой серией типа климонорм
и
> т.д в течении 10 лет. Ситуация сложная, т.к. 22 года назад были удалены оба
придатка,
> затем появились узлы на щитовидке, высокий уровень холестерина, снимок позвоночника
> показал уменьшение костной массы в кресце, вот всё это время я и лечусь , но
> ситуация не исправляется,

Вероятно 2 варианта (причины остеопороза:

1. Долговременное чрезмерное лечение тироксином. (Хотя избыток тироксина снижает
холестерин... в общем маловероятно, что причина в тироксине)

2. Я точно не понял придатки удалили или яичники, если рекомендовали климонорм,
вероятно у Вас недостаток половых гормонов (естественный или после операцеонный
климакс). Этим же можно объяснить и появление узлов в ЩЖ (относительный недостаток
естественного прогестерона)

Что здесь необходимо:
1. узнать текущие уровни гормонов (через месяц без приёма клмонорма), если уже
диагностирован климакс, то можно не измерять и>>
2. очень желательно заменить климонорм на другой (биоидентичный) гормональный
препарат.
2.1 Например хорошая комбинация эстрогенового чрезкожного препарата *дивигеля
(или эстрожель)* с прогестероновым *утрожестан*
Дивигель согласно инструкции, утрожестан с 12 по 26-ой день "цикла"
2.2 И как дополнительная мера (третий компонент ЗГТ) - 2-4мг овестина (биоидентичный
эстроген эстриол)постоянно или 8-4мг первые месяца три, затем снизить до 2-4мг.
Эстриол - слабый эстроген в отношении влияния на эндометрий и молочные железы,
однако выраженно поддерживает здоровье эпителия влагалища, мочевыделительной
системы + тоже укрепляет костную ткань.

3. Через месяц-два применения этих ЗГТ препаратов необходимо будет сделать анализы
(с 20 по 25 день цикла) уровней эстродиола и прогестерона в крови. Если они будут
не ниже и не выше границ нормы для второй фазы цикла (секреторная), то дозу оставляем,
если нет, то корректируем.
В возрасте, старше 50 лет, на фоне ЗГТ желательно уровень эстрадиола иметь чв
районе нижней границы нормы (для секреторной фазы). Прогестерон где-то посредине.

хотя я очень внимательно отношусь к вопросам здоровья.Консультации
> эндокринолога уже не дают никакого лечения, лишь отслеживают динамику,

3.1 Можнол попросить эндокринолога помочь подобрать и в дальнейшем корректировать
дозы вышеуказанных препаратов, если будет проепятствовать и возмущаться, вероятно
неосведомлённость на счёт множества приемуществ для здоровья при использовании
биоидентичных, трансдермальных (чрезкожных) препаратов. В данном случае только
эстрадиол трансдермальный, прогестерона трансдермального пока нет в продаже.

4. Что касательно остальных дополнений:

4.1 Обязательно принимать 800-3000МЕ витамина Д3.
Летом нужно умеренно постепенно загарать (можно применять солнцезащитный крем
для лица, рук, шеи для предотвращения фотостарения кожи).

4.2 Витамин К (не менее важен, чем Д)- изучить какие продукты особенно богаты
этим витамином или заказать витамин к, а ещё лучше к2 в интернет магазине.
При использовании добавочного витамина К, к2 обязательно вместе с ним рыбий жир.

4.3 Кальций - желательно сделать биохимический анализ крови с указанием кальция,
если он близко к нижнему пределу или ещё ниже - то кальций дополнительно нужен,
если же близко к верхней границы нормы - лучше не употреблять ибо будет высок
риск калицификации артерий, клапанов. Анализ нужно делать после пары месяцев
употребления гормонов и витаминов д3, К.

4.5 Кроме д3 применять регулярно хороший поливитаминный комплекс, например http://yandex.ru/yandsearch?text=optimum+nutrition&lr=213
там есть формула для женщин, кажется там уже есть вимтамин к, но д3 мало.

4.6 - здоровый образ жизни, физическая активность, с учётом состояния позвоночника
и общего.

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-01-11 01:31:56 (#974593)