Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-08-16

Re: Джин

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

> SA> Леонид, как там джин доставили?
>
> Да, вчера получил на почте (один флакон 10 ME, дял пробы пока), сегодян мама
> сделает отцу первую подкожную инъекцию. Будем колоть по 1 единице черз
> день - для начала. И добавим еще экдистен к соматотропину. Я прочел целую
> книгу него(Рональд Клац "ГОРМОН РОСТА" , есть в Сети целокм) - и до сих
> пор в некотором обалдении.

Наверное я ссылку на неё тебе (В конфу точно) и кидал? :-)

Я не дмал, что эт настоько разработанная тема.
> Если хотя бы половина ттого, о чем пишетКалц - правда - то... Даже не
> знаю... подождем...

Да, очень интересно, пиши о результатах.
Хотя с десяти инъекций будут ли....
Если весы есть - взвешивается пусть. ГР вызывает задержку воды, вес по идее должен
от этого увеличиться.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 23:53:06 (#581301)

Re: ноотропы

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

>
>
> Тю на Вас 33 раза. Я же не это сккзал, ёлки...
>
> Не мексдол и нооропл одно и то же, не ммешите мои тапочки, а понятия
> "ноотроп" и "антигипоксант" В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - ОДНО И ТО ЖЕ

Ну, что написано, то и читаю: (Мексидол - точно такой же
ноотроп, как и пирацетам (он же ноотропил). И оба они, разумеется.
антигипоксанты.)
;-)

У разных ноотропов - разные механизмы. Одни кровообращение усиливают капилярное,
другие не только капелярное.
Другие на рецепторы действуют разные.
Третьи активируют энергетику (за счёт числа или размера митохондрий например)
Четвёртые оптимизируют какие-то мометны цикла кребса.
Некоторые совмещают разные эффекты.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 23:53:02 (#581300)

Re: Джин

Stanislav, салют!

SA> Леонид, как там джин доставили?

Да, вчера получил на почте (один флакон 10 ME, дял пробы пока), сегодян мама
сделает отцу первую подкожную инъекцию. Будем колоть по 1 единице черз
день - для начала. И добавим еще экдистен к соматотропину. Я прочел целую
книгу него(Рональд Клац "ГОРМОН РОСТА" , есть в Сети целокм) - и до сих
пор в некотором обалдении. Я не дмал, что эт настоько разработанная тема.
Если хотя бы половина ттого, о чем пишетКалц - правда - то... Даже не
знаю... подождем...

Всего доброго
Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 23:15:59 (#581295)

Re: ноотропы

S, салют!

S> В практической медицине отношение к ноотропам
S> довольно прохладное. Их назначают не во всем
S> мире. Эффекта столь явно выраженного от них не
S> получают.

Я говорил на эту тему в разне время с двумя совершенно независмиым друг от
неврологами в Питере. Если речь вести о сотрясениях мозга, то позволю себе
не согласиться со сказанным Вами ровно на сто процентов.
Что жа касаетя всего мира - тут я пас. Не владею информацией. Скажем,
фенотропил, который проявил себя в пост-инсульном ведениии больных на
редкость хорошо, эт вообще российское ноу-хау... Так что такой подход к
оценке эффектинвости мне кажестя не слишком валидным.

L>> Люди с олабленнйо когнитинвой фукнгуцией, врортриячи имнуемы
L>> дураками, какими бы прычинами ни было вызвнао эт их свойство, живт
L>> всосене мньше умных, елс не доьше - заморочек в жизин меньше.
S> Вот тут прямо не согласен. Умные живут в
S> среднем дольше.

Это чистая правда.

(Я, вообще-то, посто пошутил, но если уж всерьез.. Дольше - по статистике
живут люди с высоким образователным цензом, интеллектуалы - а не люди с
достоверно более высокм IQ - такх исследований нет (ну, а у жв тоталитарных
режимах -и восе....). Думаю, эта корреляция - не от "силы ума", а именно от
образаовнности и от отношения к здоровью. Да и и имущественный ценз...)

S> Эту ишемию-гипоксию ноотропами не вылечить :-)

ТАк ведь никто и не пытается ее этим ВЫЛЕЧИТЬ. Но ведь можно ЗАЩИТИТЬ
клетки от серьзнызх последсивий ишемии - когда она уже есть.

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 23:15:54 (#581294)

Re: ноотропы

Stanislav, салют!

>> Мексидол - точно такой же
>> ноотроп, как и пирацетам (он же ноотропил). И оба они, разумеется.
>> антигипоксанты. Я это уже писал, кстати. В данном конкретном случае
>> это попросту одно и то же.

SA> Мексидол совсем не тоже самое, что пиролидоновые ноотропы.

Тю на Вас 33 раза. Я же не это сккзал, ёлки...

Не мексдол и нооропл одно и то же, не ммешите мои тапочки, а понятия
"ноотроп" и "антигипоксант" В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - ОДНО И ТО ЖЕ

Компрене?

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 23:15:49 (#581293)

Re: ноотропы

Stanislav, салют!

SA> янтарная
SA> кислота увеличивала ПЖ животных... да?

Да. Как и все сукцинаты.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 23:15:39 (#581292)

Re[2]: ноотропы

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 15 августа 2006 г., 21:27:09:

L> И еще.
L> Зашита организма от гипоксии, то есть, в частности, нервных клеток - а в
L> данном случае - клеток мозга! - от гибели, спровоцированной кислородной
L> недостаточностью, разумеется, не проверятся таким нелепым методом, как
L> прямое измерение продолжительности жизни мышей (!). Ноотропы- антигипоксанты
L> доказательно продлевают жизнь людей после ишемичеког инсульта и резко
L> снижают его поледствия. Они же - не емнее доказально - улушают восстановлние
L> после умтсвнных и физичеких нагрузок, при резкой смене образа жизни, климата
L> или часового пояса... и так далее... При этом они защищают также и мозг
от
L> дествияы гипоксии. ЭТО Вы хотите проверить на мышах? Как именно?
В практической медицине отношение к ноотропам
довольно прохладное. Их назначают не во всем
мире. Эффекта столь явно выраженного от них не
получают.

L> Люди с олабленнйо когнитинвой фукнгуцией, врортриячи имнуемы дураками,
L> какими бы прычинами ни было вызвнао эт их свойство, живт всосене мньше
L> умных, елс не доьше - заморочек в жизин меньше.
Вот тут прямо не согласен. Умные живут в среднем
дольше.

>> Некоторые выводы, правда, можно сделать, зная
АР>> механизм действия препарата.
АР>> Например: олифен - препарат прямого действия. Он впрямую насыщает
АР>> клетки кислородом. Значит стоит задуматься.

L> О чем? О том, увеличивает ли "прямое" насыщение келток кислородом (интересно
L> бы узнать, где сей препарат его берет - раз уж речь зашла о механизме)
L> количество свобоных радикалов и как оно влият на перекисное окисление
L> липидов?

АР>> А вот у Оксибутирата натрия - "антигипоксические свойства связаны со
АР>> способностью активизировать бескислородное окисление энергетических
АР>> субстратов и уменьшать потребность организма в кислороде.
АР>> Оксибутират натрия сам способен расщепляться с образованием энергии,
АР>> запасаемой в виде АТФ..."

L> Так, и что? Выводы? Это хоршо или плохо, по-вашему?
Вот-вот, мало информации о конкретных механизмах
действия препаратов. Все было бы намного яснее.
Предлагаю нарыть всем миром более подробную
информацию о препаратах, упоминающихся в контексте
продления жизни и выложить ее на сайте,
можно даже в закрытом разделе.

АР>> Леонид, я не занимаюсь спортом высших достижений, где проблема
АР>> гипоксии стоит достаточно остро.

L> О, далеко не только там!
L> А не то бы одни спортмемны и принимали ноотропы.
L> Ишемия - это, занаете ли, отнюдь не из области спорта. Даже далеко не. А вот
L> распространеность ее - огромна.
L> Проблема гипоксии ккда острее стоит в медицине "обычной" (ИБС, хоя бы, -
L> один из абсолютных лидеров среди киллероа) , а не в медициене спортиной.
Эту ишемию-гипоксию ноотропами не вылечить :-)

   2006-08-16 22:39:08 (#581283)

Re[3]: Пролактин

Действительно. Просто не успел. Но прочитаю обязательно.
Спасибо.

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Mirabo [mailto:mira***@i*****.ru]
Sent: Wednesday, August 16, 2006 10:20 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: Re[2]: Пролактин

-----Original MessageFrom: Александр <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <mira***@i*****.ru> (6347636)
Date: Wed, 16 Aug 2006 13:27:25 +0400
Subject: Re: Пролактин

>
>
> А почему кол-во повышенное пролактина связано с головными болями?
> В чем взаимосвязь? И как она работает?
> TAK KAK PROLAKTIN VIRABATIVAETSYA GIPOFIZOM. POVISHENNI PROLAKTIN,
ABNORMALNAYA
FUNKZIYA GIPOFIZA. TI BI POCHITAL STATIU KOTORUU IGOR ARTUHOV PRISLAL.
> С уважением, Александр А.
> alexart***@y*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --

Отправляй SMS-ки из Агента@M*****.ru! Бесплатно!
http://r.mail.ru/cln3206/agent.mail.ru/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 22:31:32 (#581282)

Re[2]: Пролактин

-----Original MessageFrom: Александр <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <mira***@i*****.ru> (6347636)
Date: Wed, 16 Aug 2006 13:27:25 +0400
Subject: Re: Пролактин

>
>
> А почему кол-во повышенное пролактина связано с головными болями?
> В чем взаимосвязь? И как она работает?
> TAK KAK PROLAKTIN VIRABATIVAETSYA GIPOFIZOM. POVISHENNI PROLAKTIN, ABNORMALNAYA
FUNKZIYA GIPOFIZA. TI BI POCHITAL STATIU KOTORUU IGOR ARTUHOV PRISLAL.
> С уважением, Александр А.
> alexart***@y*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> --

Отправляй SMS-ки из Агента@M*****.ru! Бесплатно!
http://r.mail.ru/cln3206/agent.mail.ru/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Mirabo 2006-08-16 22:17:27 (#581280)

Джин

Леонид, как там джин доставили?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 21:23:57 (#581271)

Re: ноотропы

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

> Александр, мне очнь жаль, но то что Вы пишете, безграмотно.
> Какие такие "чистые антигипоксанты"?! Мексидол - точно такой же ноотроп, как
> и пирацетам (он же ноотропил). И оба они, разумеется. антигипоксанты. Я это
> уже писал, кстати. В данном конкретном случае это попросту одно и то же.

Мексидол совсем не тоже самое, что пиролидоновые ноотропы.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 20:51:46 (#581260)

Re: ноотропы

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

> А в случае чистых антигипоксантов и, возможно, даже мексидола - надо
> ещё много раз подумать. И порыть информацию.

Мексидол, наскока я помню происходит от янтарной кислоты, а янтарная кислота
увеличивала ПЖ животных... да?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 20:48:12 (#581259)

to MARK AVRELIYпро ацефен

MARK, салют!

Есть ли успехи на Вашем фронте?
У меня осталось ацефена на два месяца. Заказыать еще в оффшоре - или есть
надежда, что Вы....?

Спасибо
Всего доброго
Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 18:50:06 (#581240)

Re: ноотропы

Александр, салют!

АР> Противоречие здесь - кажущееся. Всё равно что замёрзнуть от пожара.
АР> От пожара конечно согреешься. Но потом умрёшь от холода.

Для моих скромных заний в области физиологии и еще более скромнго IQ данная
метафора слишком сложна. Я хотел бы услышать простое прямое описание
механизма процесса, при котором борьба с кислороднй недостаточностью
(скажем, самое простое - повышение уровня биодоступнго кислорда в
ишемизировнной ткани) - привдит к гипоксии. Пусть даже отсроченно.
Представиь себе, как это делают - прямым причнно-следственнм образом -
свободные радикалы или продукты их детальности, я не берусь. Зато отлично
предстваляю, что такое необратимая гибель клеток от гипоксии. Зол, как вдим,
тут два...
Гипоксия - прямая прчина смерти. И вот чтобы не оказалось поздно пить
"Боржоми"....

Ага?

АР> По счастью у большинства современных антигипоксантов механизм
АР> действия не тупой.

А как действовали старые, тупые антигипоксанты?

АР> Кстати, про олифен сегодня прочитал. У
АР> него весьма продвинутый механизм действия.

Это тоже силшком сложно и слишком красиво для меня. Что такаое "весьма
продвинутый механизм действия"?

АР> А не просто транспортировка кислорода к тканям.

.. а не то он бы бал бы гемоглобином, верно?

(А что, не помешало бы. Готовая искусственная кровь, однако. Никакая
продвинутость механизма действия не нужна будет тому, кто откроет, наоконец,
подобное вещесво.
Но... Чего нет - того нет.
Жаль, конечно, но транспортировать кислород к такням пока что дано только
крови. Да и странно было бы думать, будто вещество, принимаемое как БАД по
грамму в сутки, потянет этакюу работенку.)

АР> Бдительность - наше оружие!

Вот.

Именно.

А вот цитата:

Механизм действия Олифена заключается в резком усилении эффективности
"внутренних электростанций" живых клеток - митохондрий. За счет этого
активно снижается потребление кислорода клетками нашего организма.
Язык... Да... Тоже, конечно, попахивает рекламкой, да и слишком близко к
языку "Техники молодежи", но уж всяко не "транспортировка кислорода к
тканям", верно?

Тут явно аккуратнее:

Олифен повышает сопряженность процессов дыхания и окислительного
фосфорилирования. Точкой приложения препарата Олифен являются клеточные
митохондрии. При нарушении энергетического гомеостаза в тканях наряду с
главными энергопродуцирующими механизмами митохондриапьного окисления
субстрата включаются байпасные механизмы производства энергии,
преимущественно гликолиз. В процессе гликолиза на единицу вырабатываемой
молекулы АТФ приходится использовать в 20 раз больше субстрата, чем в случае
митохондриального дыхания, что приводит к быстрому истощению возможностей
клеток. Другим недостатком запуска продуцирования АТФ за счет гликолиза
является накопление в клетках молочной кислоты, которая выводится из клеток
довольно медленно. В результате накопления молочной кислоты меняется
внутриклеточная рН, что ведет к снижению эффективности работы рН-зависимых
ферментов. В результате снижаются репарационные процессы в клетках.
Если "Олифен" правда реально стимулирует функцпию митохондрий, тогда он -
ого!

Имхо.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2006-08-16 16:58:29 (#581205)
  • 1
  • 2