Здравствуйте, Юрий.

Вы писали 22 августа 2006 г., 10:15:41:

Ю> Всем привет!
Ю> Прочел следующее.

>> Откуда все это- возможные варианты-
>> наследственность, киста на корне зуба, частые
>> ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
>> причины.
>>
>>
Ю> Киста на корне зуба, это так опасно?
Риск высокий.
Ю> У меня есть маленькая киста на нижней 4-ке или пятерке, пломбированной с убитыми
Ю> корнями.
Ю> Я ее пока не трогаю, так как не причиняет никаких неудобств.
Ю> Рвать зуб не из-за нее не хочется, а лечить это значит высверливать запломбированные
Ю> каналы, класть лекарство-без всякой гарантии, что поможет. Но если это все
так
Ю> серьезно, я пожалуй осенью этим займусь.
Ю> Может можно как то проверить влияет киста на организм(анализы сдать)и ее нужно
Ю> срочно лечить/удолять или можно ее не трогать?
Проверить достоверно скорее всего нельзя.
(для этого надо достоверно доказать, что
штамм с корня зуба соответствует штамму,
повредившему клапан). Разве что на
вскрытии :-).

Это из личных наблюдений специалистов, ну
и работ по порокам. Часто инфекция
соответствует.

Удалять только китсу- это тоже проблемы. К
сожалению, лучше весь зуб.

Можно не трогать :-), но это снижает
имммунитет и есть риск диссеминации.
А уж если в плохие условия организм
попадет или заболеешь чем серьезным...

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 22 августа 2006 г., 11:05:33:

S> Original Message S> From: "S" <kon***@a*****.ru>

>>
>> S> Редко и не от нагрузки, просто бывает колнёт-прищемит и ещё экстрасистолы
>> + АВ
>> S> - блокада 1стпени.
>> Э/систолы откуда? Наджелудочковые? Частота
>> какая? На ЭКГ есть признаки перегрузки-
>> высокие Т, глубокие S?

S> Не знаю... Надо снова к дохтору сходить перепровериться.
S> Тогда он порекомендовал грандаксин + магнерот
Сними снова пленку. Судя по всему тебе это
нужно делать регулярно, хотя бы раз в год и
после серьезных заболеванийй.
Диспансеризация, понимаешь, еще никому не
вредила.
S> Кстати сегодня, прямо как по заказу - серде спереди как бы болит (на вдохе
S> ощущается), щас пойду гантели потягаю, обычно прходит
S> после короткой интенсивной нагрузки...
Если связано с экскурсией грудной клетки,
то это может быть как сердце, так и не оно.
Если с движением рук - скорее остеохондроз.
Если боль как ножем, острая, внезапная -
скорее межреберная невралугия и т.д. - всего
не расскажешь, да и без опыта понимается
неправильно часто.
S> Так и есть, прошло :-) Может это и не сердце... Но так бывает раз в 1,5 месяца
S> примерно.
S> Или бывает тоже так болит, начинаю бег - постепенно немного усиливается, а
потом
S> раз и уходит, как блок какой слетел...

S> Может это связано с АВ- блокадой?
Скорее всего нет. Больше за клапан.
Надо сделать Холтеровское мониторирование.
ЭКГ снимается сутки, а ты просто по часам
смотришь что в это время делал.
>> S> Экстрасистолы похоже были вызваны стрессом.
>> S> На доплеро-эхографии седрца в целом нет серьёзных отклонений. Пролапсы
2-3мм
>> S> без регургитации и хорда что ли... непомню точно.
>> Поражения клапанов.
>> S> Исследования это уже последних двух лет.
>> S> --
>> Есть проблемы. В 20 лет ты ничего ни при каких
>> нагрузках чувствовать не должен был.

S> Вот именно, что интенсивность боли увеличивалась от нагрузки, причём довольно
S> серьёзная боль с отдачей в руку и шею (как бы по руслу
S> артерий)
S> Я в общем раздолбай был (хотя было даже страшно умереть), надо было сразу
кардиограмму
S> делать.
Пока типичное описание стенокардии, что
полностью укладывается в общую картину.

>> Ну что, если клинически ничем больше не
>> проявляется пока, то жить можно. На уровне
>> обычной медицины - в пределах допустимого.
>> Если на нашем уровне- лет в 45-50 начнешь
>> чувствовать все снова, скомпенсировать уже не
>> удасться так просто. В дальней перспективе-
>> сердечная недостаточность, возможно, НСР по
>> типу ФП, кардиостимулятор.>
>> Откуда все это- возможные варианты-
>> наследственность, киста на корне зуба,

S> Как раз запланировал поход к стоматологам с подозрением на кисту\гранулёму...

>> частые ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
S> причины.

S> Во! В детстве часто ангино-тонзилито-бронхиты-пневмонии были.
S> А главное оператор УЗИ так и спросила -горло часто в детстве болело?
S> И, если не изменяет памят в детстве даже ставили диагноз миокардит....

S> Уважаемый, а если я сосканирую заключение доплеро-узи и кардиолога и кину
тебе
S> на мейл, это будет нормальн, не в напряг?

Только тебе :-), в личку, + ЭКГ пленку
саму.
Хватит уже, наверное, с остальных :-).

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 22 августа 2006 г., 11:11:32:

>> Всем привет!
>> Прочел следующее.
>>
>> > Откуда все это- возможные варианты-
>> > наследственность, киста на корне зуба, частые
>> > ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
>> > причины.
>> >
>> >
>> Киста на корне зуба, это так опасно?
>> У меня есть маленькая киста на нижней 4-ке или пятерке, пломбированной с убитыми
>> корнями.

S> Это источних хронической инфекции, которая может попадать в кровяное русло
и
S> цепляться например на створки клапана, вызывая
S> рубцевание, кальцефикацию.
И так инфекция может сжевать весь клапан.
>> Я ее пока не трогаю, так как не причиняет никаких неудобств.
>> Рвать зуб не из-за нее не хочется, а лечить это значит высверливать запломбированные
>> каналы, класть лекарство-без всякой гарантии, что поможет. Но если это все
S> так
>> серьезно, я пожалуй осенью этим займусь.

S> Бывает киста (или гранулёма?) возникает из-за токсчного дешового материала,
коим
S> заполняют канал.
S> У меня знакомый на этом попался, пришлось переделывать 4 депульпированных
зуба.
Не лечитесь дешево и у плохих врачей ;-)
Если есть инфекция могут бывать флюсы.
>> Может можно как то проверить влияет киста на организм(анализы сдать)и ее нужно
>> срочно лечить/удолять или можно ее не трогать?

S> По идее узи сердца и имунограмма могу что-то показать...
Только если процесс большой. А тут почти
микроскоп нужен.
Или если ревматизм есть...

S> .

S> --
S> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Юрий К" <yk***@m*****.ru>

> Всем привет!
> Прочел следующее.
>
> > Откуда все это- возможные варианты-
> > наследственность, киста на корне зуба, частые
> > ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
> > причины.
> >
> >
> Киста на корне зуба, это так опасно?
> У меня есть маленькая киста на нижней 4-ке или пятерке, пломбированной с убитыми
> корнями.

Это источних хронической инфекции, которая может попадать в кровяное русло и
цепляться например на створки клапана, вызывая
рубцевание, кальцефикацию.

> Я ее пока не трогаю, так как не причиняет никаких неудобств.
> Рвать зуб не из-за нее не хочется, а лечить это значит высверливать запломбированные
> каналы, класть лекарство-без всякой гарантии, что поможет. Но если это все
так
> серьезно, я пожалуй осенью этим займусь.

Бывает киста (или гранулёма?) возникает из-за токсчного дешового материала, коим
заполняют канал.
У меня знакомый на этом попался, пришлось переделывать 4 депульпированных зуба.

> Может можно как то проверить влияет киста на организм(анализы сдать)и ее нужно
> срочно лечить/удолять или можно ее не трогать?

По идее узи сердца и имунограмма могу что-то показать...
?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

>
> S> Редко и не от нагрузки, просто бывает колнёт-прищемит и ещё экстрасистолы
> + АВ
> S> - блокада 1стпени.
> Э/систолы откуда? Наджелудочковые? Частота
> какая? На ЭКГ есть признаки перегрузки-
> высокие Т, глубокие S?

Не знаю... Надо снова к дохтору сходить перепровериться.
Тогда он порекомендовал грандаксин + магнерот

Кстати сегодня, прямо как по заказу - серде спереди как бы болит (на вдохе
ощущается), щас пойду гантели потягаю, обычно прходит
после короткой интенсивной нагрузки...

Так и есть, прошло :-) Может это и не сердце... Но так бывает раз в 1,5 месяца
примерно.
Или бывает тоже так болит, начинаю бег - постепенно немного усиливается, а потом
раз и уходит, как блок какой слетел...

Может это связано с АВ- блокадой?

> S> Экстрасистолы похоже были вызваны стрессом.
> S> На доплеро-эхографии седрца в целом нет серьёзных отклонений. Пролапсы 2-3мм
> S> без регургитации и хорда что ли... непомню точно.
> Поражения клапанов.
> S> Исследования это уже последних двух лет.
> S> --
> Есть проблемы. В 20 лет ты ничего ни при каких
> нагрузках чувствовать не должен был.

Вот именно, что интенсивность боли увеличивалась от нагрузки, причём довольно
серьёзная боль с отдачей в руку и шею (как бы по руслу
артерий)
Я в общем раздолбай был (хотя было даже страшно умереть), надо было сразу кардиограмму
делать.
>
> Ну что, если клинически ничем больше не
> проявляется пока, то жить можно. На уровне
> обычной медицины - в пределах допустимого.
> Если на нашем уровне- лет в 45-50 начнешь
> чувствовать все снова, скомпенсировать уже не
> удасться так просто. В дальней перспективе-
> сердечная недостаточность, возможно, НСР по
> типу ФП, кардиостимулятор.>
> Откуда все это- возможные варианты-
> наследственность, киста на корне зуба,

Как раз запланировал поход к стоматологам с подозрением на кисту\гранулёму...

> частые ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
причины.

Во! В детстве часто ангино-тонзилито-бронхиты-пневмонии были.
А главное оператор УЗИ так и спросила -горло часто в детстве болело?
И, если не изменяет памят в детстве даже ставили диагноз миокардит....

Уважаемый, а если я сосканирую заключение доплеро-узи и кардиолога и кину тебе
на мейл, это будет нормально, не в напряг?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Всем привет!
Прочел следующее.

> Откуда все это- возможные варианты-
> наследственность, киста на корне зуба, частые
> ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
> причины.
>
>
Киста на корне зуба, это так опасно?
У меня есть маленькая киста на нижней 4-ке или пятерке, пломбированной с убитыми
корнями.
Я ее пока не трогаю, так как не причиняет никаких неудобств.
Рвать зуб не из-за нее не хочется, а лечить это значит высверливать запломбированные
каналы, класть лекарство-без всякой гарантии, что поможет. Но если это все так
серьезно, я пожалуй осенью этим займусь.
Может можно как то проверить влияет киста на организм(анализы сдать)и ее нужно
срочно лечить/удолять или можно ее не трогать?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 22 августа 2006 г., 01:11:51:

L> S, салют!

S>> А медицина-то не наука :-))

L> Это декларация.
L> Если срьзно - когда как.
L> Дильман - УЧЕНЫЙ. Ла и вооще, имнн гронтолгия - ближе клинчекой медицины к
L> ануке.

S>> Один из критериев научного знания- повторение

L> Даайной лпой плацдо-кнроль плюс альднос ворки.
L> Или стататитик тоед ен наука?
По определения, да, не наука.

S>> результата в сходных условиях. В медицине это
S>> недостижимо :-)
S>> Это только наукообразие :-).

L> Красивые слова. И много смайликов.
L> аргумнтов нет.
Обсуждение что есть наука, а что просто
систематизированное знание, выходят за
рамки данного дискуссионного листа ИМХО.
Есть желание продолжить- в привате.
Вы уже уклонились от обсуждения ноотропов,
хотя на мой взгляд, подобная дискуссия
помогла бы систематизировать наши знания и
выработать совместную точку зрения.
И не надо так болезненно воспринимать мои
высказывания, я специально встаю на
крайние точки зрения, это помогает лучше
понять проблему. Для того мы и обсуждаем
тут... Или для чего? Здесь, как я понимаю,
много биохимиков и химиков, а я в жизни
очень редко с ними сталкиваюсь :-).
L> Ессть сонения, нарпмер в том, что ацетилсалициловая у нормалного человека
L> снижает температуру, а пирогенал - повышет?
Не всегда снижает и повышает.
L> Хоршо быт ироничным и скептически настроенным по поводу любых медицинких
L> данных, когда ничего не болит. А как прихватит хоят бы зуб, - тут же вершь,
L> что что анальгетики - они таки да... На вполне такой доказатлной научной
L> базе
Вот именно, вера и статистика. Сказать
заранее точно поможет или нет нельзя!

И вообще, с моей стороны это была шутка
(смайлики недаром расставлял), но за ней
серьезная мысль.

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 22 августа 2006 г., 00:04:46:

>>
>> А возраст-то какой был?

S> примерно 20 лет было.

S> Сейчас все прошло или
>> все-таки чувствуется?

S> Редко и не от нагрузки, просто бывает колнёт-прищемит и ещё экстрасистолы
+ АВ
S> - блокада 1стпени.
Э/систолы откуда? Наджелудочковые? Частота
какая? На ЭКГ есть признаки перегрузки-
высокие Т, глубокие S?
S> Экстрасистолы похоже были вызваны стрессом.
S> На доплеро-эхографии седрца в целом нет серьёзных отклонений. Пролапсы 2-3мм
S> без регургитации и хорда что ли... непомню точно.
Поражения клапанов.
S> Исследования это уже последних двух лет.
S> --
Есть проблемы. В 20 лет ты ничего ни при каких
нагрузках чувствовать не должен был.

Ну что, если клинически ничем больше не
проявляется пока, то жить можно. На уровне
обычной медицины - в пределах допустимого.
Если на нашем уровне- лет в 45-50 начнешь
чувствовать все снова, скомпенсировать уже не
удасться так просто. В дальней перспективе-
сердечная недостаточность, возможно, НСР по
типу ФП, кардиостимулятор.

Откуда все это- возможные варианты-
наследственность, киста на корне зуба, частые
ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
причины.

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 22 августа 2006 г., 01:36:21:

L> S, салют!

S>> Еще раз говорю, что бы там не утверждали,
S>> государству невыгоден выпуск подобных
S>> препаратов. Вот и тормозят, ИМХО.

L> Кто это "они" - вот корые "тормозят?
У них всегда найдется грамотный
специалист, который подскажет.
L> Я не боьше верю в столь разивтое "У НИХ" стратегичческое мышление, чем в
L> "их" экономическую, политическюу или социологическую компетентность.
В медицине подобный взгляддалеко не нов,
он идет из союза. Старший возраст
старались лечить поменьше. Так что, я
думаю, что эти соображения тоже имеют
место.
L> Кужа уж нашему теляти... Даже не смешно.

Не надо считать других глупее. Дураков
наверху не так и много, другое дело,
сколько сволочей :-))

Esop, салют!

E> Association of bodyweight with total mortality and with
E> cardiovascular events in coronary artery disease: a systematic review
E> of cohort studies,
E> The Lancet, Volume 368, Number 9536, 19 August 2006
E> http://download.thelancet.com/pdfs/journals/0140-6736/
E> PIIS0140673606692519.pdf

Прочел, спасибо большое.
Уже нечто. Интересно.

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

S, салют!

S> А медицина-то не наука :-))

Это декларация.
Если срьзно - когда как.
Дильман - УЧЕНЫЙ. Ла и вооще, имнн гронтолгия - ближе клинчекой медицины к
ануке.

S> Один из критериев научного знания- повторение

Даайной лпой плацдо-кнроль плюс альднос ворки.
Или стататитик тоед ен наука?

S> результата в сходных условиях. В медицине это
S> недостижимо :-)
S> Это только наукообразие :-).

Красивые слова. И много смайликов.
аргумнтов нет.

Ессть сонения, нарпмер в том, что ацетилсалициловая у нормалного человека
снижает температуру, а пирогенал - повышет?

Хоршо быт ироничным и скептически настроенным по поводу любых медицинких
данных, когда ничего не болит. А как прихватит хоят бы зуб, - тут же вершь,
что что анальгетики - они таки да... На вполне такой доказатлной научной
базе

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

АР> Может ещё в "Самсон-Мед" позвонить? Возможно они что-нибудь
АР> определённое скажут

Снкс.
Вечра уже позвонил :) Сказали.
Теперь попробую поймать там девушку, которая ближе к теме.

АР> А к цитаминам у тебя (ничего, что на ты?

А как иначе? :)

АР> ) какое отношение? Они конечно слабее. Но наверное можно ими заменить,
АР> пока с эпиталамином проблемы

Я принимал курсами многие из них. В том числе "мозговые". И проколом году
ккс кортексиа. Разниа ОГРОМАЯ. В всском случае, так кажется мне.

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

S, салют!

S> Еще раз говорю, что бы там не утверждали,
S> государству невыгоден выпуск подобных
S> препаратов. Вот и тормозят, ИМХО.

Кто это "они" - вот корые "тормозят?

Я не боьше верю в столь разивтое "У НИХ" стратегичческое мышление, чем в
"их" экономическую, политическюу или социологическую компетентность.

Кужа уж нашему теляти... Даже не смешно.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

>
> А возраст-то какой был?

примерно 20 лет было.

Сейчас все прошло или
> все-таки чувствуется?

Редко и не от нагрузки, просто бывает колнёт-прищемит и ещё экстрасистолы + АВ
- блокада 1стпени.
Экстрасистолы похоже были вызваны стрессом.
На доплеро-эхографии седрца в целом нет серьёзных отклонений. Пролапсы 2-3мм
без регургитации и хорда что ли... непомню точно.
Исследования это уже последних двух лет.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru