Феотролил

Александр, салют!

Я использую фенотропил изредка, утром после сильного недосыпания, когда надо
идти на работу и быть в полной форме. Или - тоже при недосыпнии, когда днем
поспать не успел и иду после работы на тренировку. Незимеримо лучше,чем
любой кофеин, будь то кофе или чай. За 30 минут таблетка "срабатывает" - и
просто как будто выспался, без каких-либо "побочек" кофеина. Потом - после
работы или наргузки - час-полтора сна - и всё, биоритм становится таким же,
как будто спал ночью не 2 часа, а 8.
А вот нооропил дает эффект (знаю со студенеческих лет по многократным своим
и чужим наблюденгиям в сессию) к концу третьей нелели.
Или сразу - если при сотрясении мозга с ретроградой амнезий съесть за день
до ночи всю упаковку. Ночью тогда почти полные глюки, зато память о тех
десяти минутах, которые "стерлись" при сотрясении, потерявшись между
кратковремнной и долговремнной, возвращается. Ну, и вобще, сотрясение
проходит без последствий для когито - если отлежаться потом денька два.
Таких случаев только лично у меня было два.

Есть еще семакс (капли в нос) - это когда надо ночью поработь без сна - в
сочетании с зеленым чаем хорошо идет; и есть мексидол, этот на меня
действует мягче фенотропила. Но - тоже сразу. И он - антиоксидант и
антигипоксант.

Всго доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет!
Да, я так и думал. У меня знакомая художница тоже говорит, что
пирацетам не сразу действует. У неё часто авралы в работе бывают,
тогда она его большими дозами пьёт. В этом случае эффект быстро
наступает. Короче, фенотропил - это тот же пирацетам, только дороже.

А семакс 0,1% - хорошая штука, спасибо. Сегодня купил, попробовал.
Впечатления хорошие. Сейчас пойду чайку зелёного заварю :))

Мексидол вот не стал покупать. Меня смущает слово антигипоксант. Вот
что в описании сказано:

Фармакодинамика
Мексидол относится к гетероароматическим антиоксидантам. Имеет широкий
спектр фармакологической активности: повышает устойчивость организма к
стрессу, проявляет анксиолитическое действие, не сопровождающееся
седативным и миорелаксантным эффектом; обладает ноотропными
свойствами, предупреждает и уменьшает нарушения обучения и памяти,
возникающие при старении и воздействии различных патогенных факторов;
оказывает противосудорожное действие; проявляет антиоксидантные и
антигипоксические свойства; повышает концентрацию внимания и
работоспособность; ослабляет токсическое действие алкоголя. Препарат
улучшает метаболизм тканей мозга и их кровоснабжение, улучшает
микроциркуляцию и реологические свойства крови, уменьшает агрегацию
тромбоцитов. Стабилизирует мембранные структуры клеток крови
(эритроцитов и тромбоцитов) при гемолизе. Обладает гиполипидемическим
действием, уменьшает содержание общего холестерина и липопротеидов
низкой плотности. Механизм действия мексидола обусловлен его
антиоксидантным и мембранопротекторным действием. Он ингибирует
перекисное окисление липидов, повышает активность супероксидоксидазы,
повышает соотношение липид-белок, уменьшает вязкость мембраны,
увеличивает ее текучесть. Модулирует активность мембраносвязанных
ферментов (кальцийнезависимой фосфодиэстеразы, аденилатциклазы,
ацетилхолинэстеразы), рецепторных комплексов (бензодиазепинового,
ГАМК, ацетилхолинового), что усиливает их способность связывания с
лигандами, способствует сохранению структурно-функциональной
организации биомембран, транспорта нейромедиаторов и улучшению
синаптической передачи. Мескидол повышает содержание в головном мозге
дофамина. Вызывает усиление компенсаторной активации аэробного
гликолиза и снижение степени угнетения окислительных процессов в цикле
Кребса в условиях гипоксии с увеличением содержания АТФ и
креатинфосфата, активацию энергосинтезирующих функций митохондрий,
стабилизацию клеточных мембран.

Дмитрий на сайте пишет, что антигипоксанты здоровым людям лучше не
принимать. Потому что лишний кислород вреден.
Понятно, что мексидол улучшает дыхание клеток, улучшает все процессы в
них. Но совершенно не понятно при этом, защищена ли ДНК митохондрий от
продуктов этой бурной деятельности. Ведь согласно Скулачёву, чтобы
нейтрализовать продукты кислорода там куча всего нужно. Помимо
супероксидисмутазы ещё каталаза нужна и пероксидаза...
В общем понятно, что ничего не понятно :))

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Здрасьте! Чем Вам хороша гипокися?! Ноотропил - тоже а/г, именно потому он и
используеется в спорте - не мозги же нужны спорстменам, в самом деле :)

Э, нет, это уж Вы явно что-то не так поняли. Умеренная гипиоксия полезна
только в совершенно определенном тренировочнм плане, скажем, при работе в
среднегорье - на предмет повышения уроня гемоглобина и иной адаптации к
гипоксии. Ну, или на старте чуть-чтуь - для быстрйо разминки и врабатывания.
Но и в среднегорье или при его имтитации мы используем самый сильный
антигипоксант - актовегин. Полезнее его вообще ничего нет в этом плане.
При этом он, как и все сильные а/г, ускоряет собственную, тренируемую
адаптацию организма к гипоксии - потом, уже без актовегина, организм намного
лучше "держит" кислородное голодание, чем делал это до тренровок с
использовнием атковегина. Доргой вот только он безобразно...
А вот серьезное недосыпание и/или длительне нагрузки приводят к самому
непрятному, на мой взгляд, следствию гипоксии - к гибели клеток мозга. Оно
Вам надо?!

Так что зря Вы это - нет такокого ноотропа, который не был бы и
антигипоксантом. Разу ж он защищает клетки мозга от гибели при ишемии - так
уж автомтиечки а/г

Кокой - бурной? Нкаой мексидол не сделает ее бурной, он же не стимулятор -
только Вы сами.

Гм...

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет, Леонид.
Семакс - хорошие всё-таки капли. Мозги как-будто обновляются. Спасибо еще раз.
А на счёт антигипоксантов, я думаю, однозначно утверждать об их пользе
можно было бы если б мыши , к примеру, жили от них дольше. В случае с
Гинкго или пирацетамом - так оно и есть.
А в случае чистых антигипоксантов и, возможно, даже мексидола - надо
ещё много раз подумать. И порыть информацию.
Некоторые выводы, правда, можно сделать, зная механизм действия препарата.
Например: олифен - препарат прямого действия. Он впрямую насыщает
клетки кислородом. Значит стоит задуматься.
А вот у Оксибутирата натрия - "антигипоксические свойства связаны со
способностью активизировать бескислородное окисление энергетических
субстратов и уменьшать потребность организма в кислороде. Оксибутират
натрия сам способен расщепляться с образованием энергии, запасаемой в
виде АТФ..."

Леонид, я не занимаюсь спортом высших достижений, где проблема
гипоксии стоит достаточно остро. Я рассуждаю с точки зрения обычного
сторонника продления жизни, и пытаюсь разобраться в вопросе. Поэтому
вполне понятно моё скептическое отношение к слову антигипоксант (И
Дмитрия Рязанова тоже. http://www.all.bessmertie.ru/vk.gip2.shtml ) .
Ведь давно уже всем ясно, что кислород - основная причина старения (я
упрощаю конечно, но суть такова). От него умирают клетки в первую
очередь. Гипоксия - это уже потом, это следствие.

Конечно, я согласен, что защищать мозговые клетки от смерти в
результате гипоксии надо. У всех образ жизни не идеальный. Просто надо
критически относиться к тому, чем закидываешься ;)

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Александр, мне очнь жаль, но то что Вы пишете, безграмотно.
Какие такие "чистые антигипоксанты"?! Мексидол - точно такой же ноотроп, как
и пирацетам (он же ноотропил). И оба они, разумеется. антигипоксанты. Я это
уже писал, кстати. В данном конкретном случае это попросту одно и то же.

И еще.
Зашита организма от гипоксии, то есть, в частности, нервных клеток - а в
данном случае - клеток мозга! - от гибели, спровоцированной кислородной
недостаточностью, разумеется, не проверятся таким нелепым методом, как
прямое измерение продолжительности жизни мышей (!). Ноотропы- антигипоксанты
доказательно продлевают жизнь людей после ишемичеког инсульта и резко
снижают его поледствия. Они же - не емнее доказально - улушают восстановлние
после умтсвнных и физичеких нагрузок, при резкой смене образа жизни, климата
или часового пояса... и так далее... При этом они защищают также и мозг от
дествияы гипоксии. ЭТО Вы хотите проверить на мышах? Как именно?
Люди с олабленнйо когнитинвой фукнгуцией, врортриячи имнуемы дураками,
какими бы прычинами ни было вызвнао эт их свойство, живт всосене мньше
умных, елс не доьше - заморочек в жизин меньше.

О чем? О том, увеличивает ли "прямое" насыщение келток кислородом (интересно
бы узнать, где сей препарат его берет - раз уж речь зашла о механизме)
количество свобоных радикалов и как оно влият на перекисное окисление
липидов?

Так, и что? Выводы? Это хоршо или плохо, по-вашему?

О, далеко не только там!
А не то бы одни спортмемны и принимали ноотропы.
Ишемия - это, занаете ли, отнюдь не из области спорта. Даже далеко не. А вот
распространеность ее - огромна.
Проблема гипоксии ккда острее стоит в медицине "обычной" (ИБС, хоя бы, -
один из абсолютных лидеров среди киллероа) , а не в медициене спортиной.

Гипоксия - следсвие увеличения количества кислорода? Я правильно понял, что
Вы сказали?!

Всего доброго
Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"Клетки, не справившиеся с задачей защиты от кислородной опасности и
тем самым поставившие под удар свой генетический аппарат, кончают
самоубийством, включая апоптоз, зависящий от O2*-" Владимир Петрович
Скулачев

Противоречие здесь - кажущееся. Всё равно что замёрзнуть от пожара. От
пожара конечно согреешься. Но потом умрёшь от холода.

"Классических" -это условность ;) Чтобы мух от котлет отделить.

По счастью у большинства современных антигипоксантов механизм
действия не тупой. Т. е. усиление дыхания клеток не сопровождается
увеличением количества "паразитных" реакций кислорода. Кстати, про
олифен сегодня прочитал. У него весьма продвинутый механизм действия.
А не просто транспортировка кислорода к тканям.

А вот интересная статья: ОКСИБУТИРАТ НАТРИЯ: НЕДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ
СВОЙСТВА ПРЕПАРАТА.
http://www.intermedika.ru/book/Reanimation/natrii.htm
Ещё одна жертва FDA.

А здесь - как его готовить.
http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=002060&ubb=get_topic&f=8&t=000061&p=2

Бдительность - наше оружие!
Ф. Дзержинский

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Дэвид Копперфильд заявил, что нашел источник вечной молодости

Человек, который заставил на время исчезнуть Статую Свободы, заявил, что
сможет скоро сделать то же самое с обвислым животом и морщинами.

Иллюзионист Дэвид Копперфильд, которому в сентябре исполнится 50 лет,
говорит, что нашел "Фонтан молодости" на южных Багамах, среди группы из
четырех крошечных островов, которые он недавно купил за 50 млн долларов.
Один из его островов, Кей-Муша, является частным курортом, а другие острова
служат чем-то вроде буфера, который скрывает иллюзиониста и его гостей от
любопытных глаз.

Копперфильд уклончиво отвечает про "Фонтан молодости", но человек, известный
тем, что развлекает людей при помощи обмана, добавил, будто на его
архипелаге также есть легендарный источник, который дарует вечную молодость.
"Я на самом деле обнаружил подобный феномен, - заявил он агентству Reuters в
телефонном интервью. - Вы можете взять мертвые листья, положить их на воду и
они снова становятся полными жизни: Жуки или насекомые, которые близки к
смерти, прикасаются к воде и улетают. Это удивительная вещь, это очень и
очень захватывающе".

Копперфильд сказал, что он нанял биологов и геологов, чтобы исследовать
потенциальный эффект этого феномена, но пока не приглашает своих гостей
плавать или пить из этого источника.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Для моих скромных заний в области физиологии и еще более скромнго IQ данная
метафора слишком сложна. Я хотел бы услышать простое прямое описание
механизма процесса, при котором борьба с кислороднй недостаточностью
(скажем, самое простое - повышение уровня биодоступнго кислорда в
ишемизировнной ткани) - привдит к гипоксии. Пусть даже отсроченно.
Представиь себе, как это делают - прямым причнно-следственнм образом -
свободные радикалы или продукты их детальности, я не берусь. Зато отлично
предстваляю, что такое необратимая гибель клеток от гипоксии. Зол, как вдим,
тут два...
Гипоксия - прямая прчина смерти. И вот чтобы не оказалось поздно пить
"Боржоми"....

Ага?

А как действовали старые, тупые антигипоксанты?

Это тоже силшком сложно и слишком красиво для меня. Что такаое "весьма
продвинутый механизм действия"?

.. а не то он бы бал бы гемоглобином, верно?

(А что, не помешало бы. Готовая искусственная кровь, однако. Никакая
продвинутость механизма действия не нужна будет тому, кто откроет, наоконец,
подобное вещесво.
Но... Чего нет - того нет.
Жаль, конечно, но транспортировать кислород к такням пока что дано только
крови. Да и странно было бы думать, будто вещество, принимаемое как БАД по
грамму в сутки, потянет этакюу работенку.)

Вот.

Именно.

А вот цитата:

Механизм действия Олифена заключается в резком усилении эффективности
"внутренних электростанций" живых клеток - митохондрий. За счет этого
активно снижается потребление кислорода клетками нашего организма.
Язык... Да... Тоже, конечно, попахивает рекламкой, да и слишком близко к
языку "Техники молодежи", но уж всяко не "транспортировка кислорода к
тканям", верно?

Тут явно аккуратнее:

Олифен повышает сопряженность процессов дыхания и окислительного
фосфорилирования. Точкой приложения препарата Олифен являются клеточные
митохондрии. При нарушении энергетического гомеостаза в тканях наряду с
главными энергопродуцирующими механизмами митохондриапьного окисления
субстрата включаются байпасные механизмы производства энергии,
преимущественно гликолиз. В процессе гликолиза на единицу вырабатываемой
молекулы АТФ приходится использовать в 20 раз больше субстрата, чем в случае
митохондриального дыхания, что приводит к быстрому истощению возможностей
клеток. Другим недостатком запуска продуцирования АТФ за счет гликолиза
является накопление в клетках молочной кислоты, которая выводится из клеток
довольно медленно. В результате накопления молочной кислоты меняется
внутриклеточная рН, что ведет к снижению эффективности работы рН-зависимых
ферментов. В результате снижаются репарационные процессы в клетках.
Если "Олифен" правда реально стимулирует функцпию митохондрий, тогда он -
ого!

Имхо.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Приветствую, Леонид!
Производители на официальном сайте пишут обратное. Олифен насыщает
кровь кислородом. За счёт этого клетки переходят с бескислородного
способа производства энергии на кислородный. Поэтому олифен называют
препаратом прямого действия.
Продвинутость же заключается в "повышении сопряженности
окислительного фосфорилирования...", "многократном ускорении вывода
токсичных продуктов из печени...", снижении содержания холестерина в
крови, " и что особенно важно, связывании токсичных продуктов
окисления". И так далее.

С другого сайта:
"Олифен (Гипоксен). Антигипоксант, улучшающий переносимость гипоксии
за счет увеличения скорости потребления кислорода митохондриями и
повышения сопряженности окислительного фосфорилирования... Олифен,
будучи препаратом прямого действия, может обеспечить кислородом любую
клетку за счет малых размеров молекул. В связи с этим его применение
возможно при всех видах гипоксии. Это самый мощный антигипоксант,
применяемый в спорте. Возможно его применение для срочной ликвидации
кислородной задолженности после финиша на короткие дистанции, т.е.
после работы в гликолитическом режиме..."
http://sportfarma.ru/book/b1_antigipocsant.htm

Интересна стойкая нелюбовь к гликолизу у производителей
антигипоксантов. Что там такого страшного образуется от него кроме
молочной кислоты при усиленных тренировках?
Страшилка, какая-то.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Это я понял. Осталось понять, КАК это воможно.
Я же про гемоглобин уже написал...

Это не механизм действия и не его "проджинитость " - это результаты.

Вот-вот. И где же логика?

Атас.........

финиша

Все, черт с ним, покупаю - проверяю на себе. Дайте ссылку, где оно
продается, плз.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Мексидол совсем не тоже самое, что пиролидоновые ноотропы.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stanislav, салют!

Тю на Вас 33 раза. Я же не это сккзал, ёлки...

Не мексдол и нооропл одно и то же, не ммешите мои тапочки, а понятия
"ноотроп" и "антигипоксант" В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - ОДНО И ТО ЖЕ

Компрене?

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Ну, что написано, то и читаю: (Мексидол - точно такой же
ноотроп, как и пирацетам (он же ноотропил). И оба они, разумеется.
антигипоксанты.)
;-)

У разных ноотропов - разные механизмы. Одни кровообращение усиливают капилярное,
другие не только капелярное.
Другие на рецепторы действуют разные.
Третьи активируют энергетику (за счёт числа или размера митохондрий например)
Четвёртые оптимизируют какие-то мометны цикла кребса.
Некоторые совмещают разные эффекты.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 16 августа 2006 г., 23:49:36:

В точку... Надо конкретно по каждому препарату
обсуждать.

S, салют!

Отлично. Согласен.
Обсуждаем каждый.
Я немдленно включаюсь.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.

Вы писали 17 августа 2006 г., 16:45:44:

ОК.
Надо согласовать исходные позиции (цели), препараты и
что мы конкретно обсуждаем.

У меня до сих пор висит сомнение- мы все-таки
обсуждаем ноотропы или антигипоксанты? Ацефен в
обе группы, например, входит.
Мои предложения:
ЦЕЛЬ:
По-возможности установить механизм
действия препаратов более подробно.
Подобрать препарат или группу, которая
доказательно или предположительно по механизму
действия.
а- удлиняют жизнь нервных клеток.
б- удлиняют жизнь прочих тканей
в- улучшают работу клеток ЦНС и ВНС без
сокращения их ресурса любым способом.
Все препараты не обсудить - объем большой, надо
отобрать несколько. Привожу классификации
ноотропов. Черт бы побрал :-), даже единой
классификации нет.
1.
* классификация ноотропов по их химическому составу.
* Рацетамы. Производные пирролидина: пирацетам, этирацетам, анирацетам,
оксирацетам, прамирацетам, дупрацетам, ролзирацетам и др.
* Производные диметиламиноэтанола (предшественники ацетилхолина): деанола
ацеглумат, меклофеноксат.
* Производные пиридоксина: пиритинол, биотредин.
* Производные и аналоги ГАМК: гамма-аминомасляная кислота (аминалон), никотиноил-ГАМК
(пикамилон),
гамма-амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид (фенибут),
гопантеновая кислота, пантогам,
кальция гамма-гидроксибутират (нейробутал).
* Цереброваскулярные средства: гинкго билоба.
* Нейропептиды и их аналоги: семакс.
* Аминокислоты и вещества, влияющие на систему возбуждающих аминокислот:
глицин, биотредин.
* Производные 2-меркантобензимидазола: этилтиобензимидазола гидробромид
(бемитил).
* Витаминоподобные средства: идебенон.
* Полипептиды и органические композиты: кортексин, церебролизин, церебрамин.
* Вещества других фармакологических групп с компонентом ноотропного действия:
o корректоры нарушений мозгового кровообращения: ницерголин, винпоцетин,
ксантинола никотинат, винкамин, нафтидрофурил, циннаризин;
o общетонизирующие средства и адаптогены: ацетиламиноянтарная кислота (известная
как <<янтарная кислота>>), экстракт женьшеня, мелатонин, лецитин.
o психостимуляторы: сальбутиамин;
o антигипоксанты и антиоксиданты: оксиметилэтилпиридина сукцинат (мексидол);
o ацефен и его производные.
Признаки ноотропной активности присутствуют в фармакодинамике глутаминовой кислоты,
мемантина и левокарнитина.
Кроме того, в эксперименте показано ноотропное действие ряда нейропептидов и
их синтетических аналогов (АКТГ
и его фрагменты, соматостатин, вазопрессин, окситоцин, тиролиберин, меланостатин,
холецистокинин, нейропептид Y,
субстанция Р, ангиотензин II, холецистокинин?8, пептидные аналоги пирацетама
и др).

Рацетамы
o Пирацетам (<<Ноотропил>>)
o Антирацетам
o Оксирацетам
o Pramiracetam
* Pyritinol (Enerbol)
* Ergoloid mesylates (Hydergine)
* Galantamine
* Selegiline
* Centrophenoxne (Lucidril)
* Desmopressin (DDAVP)
* Nicergoline
* Vinpocetine
* Picamilon
* Vasopressin
* Milacemide
Утверждается, что другие вещества действуют похоже:
* Кофеин
* Никотин
* Амфетамин (Adderall, Dexedrine)
* Адрафинил (Olmifon)
* Модафинил (Provigil)
* DMAE -- используется для лечения синдрома расстройства внимания. Оказывает
геропротекторное действие
* Phenibut
* Acetylcholinesterase ингибиторы и предшественники ацетилхолина - два
класса лекарств (добавок), которые показали ноотропический при использовании
в ограниченных дозах:
* Alpha-GPC (L-alpha glycerylphosphorylcholine, Choline alfoscerate) --
наиболее эффективный предшественник холина, свободно пересекающий гематоэнцефалический
барьер;
* Huperzine A -- сильный ингибитор ацетилхолинacтеразы, получаемый из китайского
клуб-моха;
* CDP-Choline (Cytidine Diphosphate Choline) -- предшественник холина,
более экономичная альтернатива Alpha GPC
* Lecithin -- a natural precursor to acetylcholine
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Большие дозы ацетилхолина могут быть опасны для здоровья.
Витамины и питательные вещества, обладающие выраженным ноотропическим эффектом:
* Acetyl-L-Carnitine (ALCAR)
* Холин с Витамин B5
* Витамин C
* коэнзим q-10
Травы обладающие ноотропическим эффектом:
* Гинко билоба -- увеличивает кровяной поток к конечностям и головному
мозгу
* Withania Somnifera (Ashwagandha) -- тоник, нормализующий обменные процессы
* Bacopa monnieri -- успокоительное и тоник, который поддерживает электро
химические процессы в мозге
* Melissa Officinalis (Lemon Balm)
* Элеутерококк (Сибирский женьшень) -- тоник и адаптоген, который нормализует
состояние при стрессах, увеличивает умственные способности
* Celastrus Panicaltus
* Gotu Kola
* Sutherlandia Frutescens
Классификация веществ с ноотропным действием
(Т. А. Воронина, С. Б. Середенин, 1998)
1. Ноотропные препараты с доминирующим мнестическим эффектом (cognitive enhancers).
1.1. Пирролидоновые ноотропные препараты (рацетамы), преимущественно метаболитного
действия (пирацетам, оксирацетам, анирацетам, прамирацетам, этирацетам, дипрацетам,
ролзирацетам, небрацетам, изацетам, нефирацетсил, детирацетам и др.).
1.2. Холинергические вещества.
1.2.1. Активаторы синтеза ацетилхолина и его выброса (холин хлорид, фосфотидил-серин,
лецитин, ацетил-L-карнитин, ДЮП-986, производные аминопиридина, ZК9346-бетакарболин
и др.).
1.2.2. Агонисты холинергических рецепторов (оксотреморин, бетанехол, пиропиперидины,
хинуклеотиды и др.).
1.2.3. Ингибиторы ацетилхолинэстеразы (физостигмин, такрин, амиридин, эртастигмин,
галантамин, метрифонат, велнакрин малеат).
1.2.4. Вещества со смешанным механизмом (деманол ацеглюмат, салбутамин, бифемелан,
инстенон).
1.3. Нейропептиды и их аналоги (АКТГ 1-10 и его фрагменты, эбиратид, соматостатин,
семакс, вазопрессин и его аналоги, тиролиберин и его аналоги, нейропептид Y,
субстанция Р, ангиотензин-П, холецистокинин-8, пептидные аналоги пирацетама (ГВС-111),
ингибиторы пролилэндопептидазы).
1.4. Вещества, влияющие на систему возбуждающих аминокислот (глутаминовая кислота,
мемантин, милацемид, глицерин, Д-циклосерин, нооглютил).
2. Ноотропные препараты смешанного типа с широким спектром эффектов (<<нейропротекторы>>).
2.1. Активаторы метаболизма мозга (актовегин, ацетил-L-карнитин, карнитин, фосфатидил,
серин, эфиры гомопантотеновой кислоты, ксантиновые производные пентоксифиллина,
пропентофиллин, тетрагидрохинолины).
2.2. Церебральные вазодилятаторы (инстенон, винкамин, винпоцетин, оксибрал, ницерголин,
винконат, виндебумол).
2.3. Антагонисты кальция (нилюдипин, циннаризин, флунаризин и др.).
2.4. Антиоксиданты (мексидол, эксифон, пиритинол, тирилазад месилат, меклофеноксат,
атеровит (альфа-токоферол и меклофеноксат) и др.).
2.5. Вещества, влияющие на систему ГАМК (гаммалон, пантогам, пикамилон, дигам,
ниотинамид, фенибут, фенотропил, натрия оксибутират, нейробутал и др.).
2.6. Вещества из разных групп (этимизол, оротовая кислота, метилглюкооротат,
оксиметацил, беглимин, нафтидрофурил, цереброкраст, препараты женьшеня, лимонника,
экстракт гинкго билоба и др.).

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 15 августа 2006 г., 21:27:09:

от

В практической медицине отношение к ноотропам
довольно прохладное. Их назначают не во всем
мире. Эффекта столь явно выраженного от них не
получают.

Вот тут прямо не согласен. Умные живут в среднем
дольше.

Вот-вот, мало информации о конкретных механизмах
действия препаратов. Все было бы намного яснее.
Предлагаю нарыть всем миром более подробную
информацию о препаратах, упоминающихся в контексте
продления жизни и выложить ее на сайте,
можно даже в закрытом разделе.

Эту ишемию-гипоксию ноотропами не вылечить :-)

S, салют!

Я говорил на эту тему в разне время с двумя совершенно независмиым друг от
неврологами в Питере. Если речь вести о сотрясениях мозга, то позволю себе
не согласиться со сказанным Вами ровно на сто процентов.
Что жа касаетя всего мира - тут я пас. Не владею информацией. Скажем,
фенотропил, который проявил себя в пост-инсульном ведениии больных на
редкость хорошо, эт вообще российское ноу-хау... Так что такой подход к
оценке эффектинвости мне кажестя не слишком валидным.

Это чистая правда.

(Я, вообще-то, посто пошутил, но если уж всерьез.. Дольше - по статистике
живут люди с высоким образователным цензом, интеллектуалы - а не люди с
достоверно более высокм IQ - такх исследований нет (ну, а у жв тоталитарных
режимах -и восе....). Думаю, эта корреляция - не от "силы ума", а именно от
образаовнности и от отношения к здоровью. Да и и имущественный ценз...)

ТАк ведь никто и не пытается ее этим ВЫЛЕЧИТЬ. Но ведь можно ЗАЩИТИТЬ
клетки от серьзнызх последсивий ишемии - когда она уже есть.

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 16 августа 2006 г., 23:15:23:

Я разговаривал на эту тему с
приятелем-нейрохирургом, который пишет
статью и отслеживает материал на эту тему по
всему миру (он, кстати, один из операторов Ширака и
сейчас считается одним из основных
операторов в Хадассе (Иерусалим)). По его
мнению запад не признает ноотропы, но наши
же эмигрировавшие ранее доктора, к
настоящему времени достигли кое-какого
положения и пытаются ноотропы в практику
запада внедрить. Сам он особого эффекта от
применения ноотропов не отметил.

-------------------------skipS>> Эту ишемию-гипоксию ноотропами не вылечить :-)

А вот тут еще вопрос что случится... Возможно
просто еще быстрее израсходуется тот последний
запас кислорода, который еще доставляется к
клеткею А уж если кислорода нет, то все
бесполезно.
Но мы обсуждаем в данном случае ситуацию
катастроф. В обычной жизни и если нет ситуаций
крайней ишемии все может быть иначе. Все
зависит от степени ишемии...

S, салют!

Ок. Я - отметил.
А том числе - дважды лично на себе и не раз - на других, после травмы. Ну,
а уж о подготовке к экзаменам я и не говорю - тут просто нечего обсуждать
даже, такая статистика.

Стоп. Наши аргументы - слишком в разных плоскостях. Будем считиать , что мы
цивилизовнно друг друга выслушали.

Спасимо

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 17 августа 2006 г., 23:13:13:

Во-первых, Testis unus - testis nullus -
один свидетель - не свидетель :-).
Во-вторых - эти эффекты могли быть
вызваны многими механизмами в т.ч. и не
сильно полезными для клеток.
В третьих - ноотропы способны вызывать и
ухудшение интеллекта.
Да мало ли чем вызваны такие субъективные
ощущения
Я-то привел мнение квалифицированного
и умного специалиста,
основанное на многочисленных
наблюдениях.

Да чего уж там :-), аргументы одного типа -
ничего конкретного :-).
Кстати, я сам считаю, что ноотропы могут
быть полезны, но хочу более подробно
просветить данный вопрос!
Среди врачей, даже среди специалистов
единого мнения нет до сих пор.
Есть статьи, где врачей, применяющих
ноотропы чуть ли не в шарлатанстве
обвиняют.
Конкретных и доказательных данных нет
тоже!
Да что там говорить, нет даже единой
классификации ноотропов.
При описании действия - общие слова.

Но в контексте данной рассылки хотелось
бы более подробно разобрать то, что нужно
нам.

Меня вот все подмывает задать
провокационный вопрос - а с чего вы все
взяли, что ацефен увеличивает жизнь за
счет антиоксидантного механизма?
Может он иным способом воздействует на НС
и просто от этого улучшается вегетатика
организма?

По-моему тут столько путаницы, что надо
мух-то отделить попробовать

По его

Ноотропы нужны только русским, потому что у них нет психоаналитиков :)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Это - пять!

Л.И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Даже с плюсом ))))

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Мексидол, наскока я помню происходит от янтарной кислоты, а янтарная кислота
увеличивала ПЖ животных... да?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stanislav, салют!

Да. Как и все сукцинаты.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Можно ставить штамп: "Мексидол - Одобрено "бессмертными"!" ;))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru