Зеленый чай. За и против

Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>

Похоже, что оправвдано за счёт содержащегося в нём галатаэпиголокатехина.
Если же есть сомнения на счёт кофеина, на лэф есть лайт кофеин экстракт и декафеинизированный
экстрак зелёного чая.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>

Кстати в Lef mix
325 мг декафеинизированного экстракта чая, это что-то около 4-5 чашек чая по
антиоксидантам.
Если учесть, что ты скорее всего будешь съедать не 9 а штук 5-7 таблеток, получается
около 200мг.
http://www.lef.org/newshop/items/item00830.html
Standardized green tea extract
The Life Extension Foundation introduced green tea extract as a supplement in
1993, based on epidemiological studies showing that
those who consumed green tea had much lower incidences of common health problems.
Over the past 12 years, an enormous amount of
positive studies about the health benefits of green tea have been published.

Scientists have looked at the active polyphenol constituents of green tea and
have found that they possess remarkable biological
activity at t the cellular level. Researchers have also identified multiple mechanisms
by which green tea extract helps maintain
healthy DNA, protect healthy LDL oxidation, neuronal peroxidation, and a host
of other adverse structural and functional age-related
changes.*1-7

The new Life Extension Mix provides 325 mg of a decaffeinated green tea extract
that is standardized to contain 302 mg of the
polyphenols that scientists attribute to green tea's health benefits. The amount
of polyphenols (including EGCG) in Life Extension
Mix is equivalent to drinking about 3-6 cups of green tea per day.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stanislav, салют!

Посмортрел.
Не в восторге - цены высокие, процент низковат, всё импортное.
А вот не посоветует кто (москвичи, ау!), как купить "Мослецитин" - чтобы по
почте прислали. В Москве его навалом - куча аптек открывается, а в Питер вот
не доехал что-то.
Буланов его очень хвалит. И не он один.
("Эссенциале форте" в аптеке покупать не решаюсь - процент подделок
колоссальный.)

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет, Леонид!
Я покупаю лецитин соевый в картонной коробке 300 г ООО <<Протеин>>
немецкого производства. Он дешевле мослецитина. На ВДНХ в павильоне
No13 "Здоровье" он стоит 190р. И вроде по составу круче.
Щас стал копаться, обнаружил, что ООО <<Протеин>> - ваша Питерская фирма.
http://www.lecithin.ru/dietetika.phtml
У них еще есть Шарп ПС-40 - лецитин обогащенный фосфатидилсерином.
Не знаю, на сколько дорогой. Прайсов не обнаружил.
http://www.lecithin.ru/plus/product/baa.html

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

СПАСИБО!

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну вот и решилась проблема. Я думаю, что химический синтез этих веществ отпал
сам собой. Если есть вещество натурального происхождения, и нет его дифецита
на рынке, то и синтезировать его не нужно. Хотя, в принципе, все зависит от цен.
Если химический синтез оказывается много дешевле извлечения компонента из природного
сырья, то рано или поздно к нему придут. Это как с диметиламиноэтанолом - если
его извлекать из рыбы, то это будет слишком дорого.
Поэтому если узнаете цену продукта, то киньте в рассылку. Я может тоже закажу.

-----Original MessageFrom: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie" <chemicalavrel***@m*****.ru> (4754162)

MARK

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

MARK, салют!

ППКС

Ждем известий об ацефене!

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Доброго времени суток!

Интересно, кто-нибудь из участников рассылки собирает регулярно
показатели своего организма?
Поделитесь опытом.
Мне известны некоторые необычные варианты.

1) Йосиро Накамацу действительно в течение 34 лет перед едой не только
мыл руки,
но и фотографировал все, что стоит на столе. Но известен он не этим,
а созданием в 50-х гг. прошлого века флоппи-диска (ему же, кстати,
принадлежит
мировой рекорд по количеству патентов, полученных одним человеком
&#8211; более трех тысяч).
Тщательно фиксируя свой рацион, Накамацу пытался подобрать оптимальную
диету, гарантирующую
долгую и здоровую жизнь.

2)Один мой знакомый ежедневно фотографируется.

3) Здесь можно в очередной раз вспомнить хорошо многим из Вас
известного Рэя Курцвейла.

Так что не сложно и полезно измерять и фиксировать ежедневно или
ежемесячно и систематически?
Еду, внешность, давление, пульс, сохранять выделения, клетки, что еще?
Это позволит Вам лучше понять динамику своего здоровья.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

И Вам доброго)

Интересные методы самодиагностики в быту Вы упомянули)), но вряд ли нам стоит
ударяться в такие крайности - иначе мы столкнёмся с проблемой анализа, свалившихся
на нас ежедневно фиксируемых данных..

Скорей всего в домашних условиях целесообразно вести учет основных показателей
тела, соизмеряя их с "идеальными", например, завести табличку в ехеле или ворде
где еженедельно фиксировать:
1)Вес
2)Рост
3)Индекс массы тела
4)Параметры фигуры (объём груди, талии, бедёр)
5)Температуру тела
6)Давление
7)Пульс
Все показатели лучше получать в одно и то же время суток, оптимально - с утра,
порядок действий таков:
Первым делом, после пробуждения, не вставая с постели, замеряем пульс, как правильно
это делается, Вы можете прочесть тут http://www.all.bessmertie.ru/pul.shtml
Затем измеряем температуру тела и давление
Потом следуют гигиенические процедуры
Далее фиксируем вес, рост и параметры фигуры

Потом садимся и заносим полученные данные в нашу табличку с указанием даты, вычисляем
Индекс массы тела (ИМТ), если у кого есть вопросы по его вычислению, подробнее
об этом здесь http://www.body-mass-index.bessmertie.ru/vk.mas.shtml

Анализируя данные важно понимать, к чему мы стремимся, тенденция должна быть
такова:
- вес удерживать из расчёта нижней границы индекса идеальной массы тела (например
мой вес 52 кг при росте 162 см, ИМТ - 19,8, нормальные показатели ИМТ 20-25,
нижняя граница - 20). Дима пишет: "Впрочем все расчёты этого "индекса массы"
несколько условны. У каждого человека своя "конституция". Запомните главное:
чем меньше вес, тем дольше жизнь! Только не доводите себя до истощения - это
может повредить."
- пульс и температуру нужно снижать - таким образом мы фиксируем замедление обмена
веществ, следовательно - растягиваем жизненный цикл
- показатели давления оцениваем исходя из нормы 110/70 - 120/80

Ну это, так сказать, "программа минимум" - исполнять её несложно, но чрезвычайно
полезно, даже с точки зрения самодисциплины - мне помогает, исходя из динамики
корректируем рацион питания, физ нагрузки, приём препаратов.

С уважением, Екатерина И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Екатерина Ильинская" <cate_***@m*****.ru>

Лучше 110\70 взять за оптимум.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: Екатерина Ильинская <cate_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

<...>

<...>

Это распространённое заблуждение! И довольно опасное, имея в виду
нынешнюю моду на похудение среди женщин почему-то считающих, что
так они выглядят привлекательнее.

Процитирую из собственного сообщения 'Полнота лучше худобы - а, возможно,
и "нормального" веса' на eternalmind.ru:

утверждает, что минимальный уровень смертности во всех возрастных группах приходится
на категорию с ИМТ от 25 до 30, обычно характеризуемую как "избыточный вес".<<<

(Подробности см. http://www.eternalmind.ru/content/view/117/2/)

Об этих результатах также см.:
MedLinks.ru (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20521),
Mednovosti.Ru (http://mednovosti.ru/news/2005/04/20/obesity/)
и Inopressa.ru (http://inopressa.ru/nytimes/2005/04/20/16:56:23/fat).

На эту тему также см.:
"Пышные формы - залог долголетия?" (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=21961)
и
"Ожирение не обязательно ведёт к сокращению жизни, но ухудшает её качество" (http://www.eternalmind.ru/content/view/374/2/).

Это связано с тем, что иммунная система лучше работает у людей с

даже чем у тех, у кого сильное ожирение).

Особенно большой вред приносят разнообразные диеты, позволяющие
быстро сбросить вес (после чего он, обычно, столь же быстро
набирается вновь).

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Igor.

Вы писали 8 августа 2006 г., 20:39:33:

Статистики и эпидемиологи из Национального института рака и Центров по контролю
и профилактике заболеваний также
установили, что риск смерти от ожирения высок лишь у тех, что страдает очень
сильным ожирением,
то есть всего для 8% американцев. А сильная худоба, даже если она давняя и не
связана с заболеванием,
немного увеличивает риск смерти, отметили ученые. Новая работа, которую многие
независимые эксперты считают
наиболее скрупулезным исследованием влияния веса, учитывала такие факторы, как
курение, возраст, расовая принадлежность
и потребление спиртного в сложном алгоритме, построенном на известной методике,
применяемой для прогнозирования риска
возникновения рака.
"Подсчет смертей это не точная наука", заявила Строуп.
О новом исследовании она сказала: "С научной точки зрения это шаг вперед". Однако
она добавила, что заболевания, с
вязанные с ожирением, не менее значимы, чем количество смертей.
Оценить количество смертей из-за избыточного веса и ожирения статистически непросто,
отметили исследователи.
Идея заключается в том, чтобы определить риск смерти каждого представителя популяции
по сравнению с ситуацией,
когда его вес был бы нормальным.
Конечно, для тех, чей вес соответствует норме, риск не меняется. Но что происходит
с теми, чей вес выше или ниже нормы?
Необходимо учитывать такие факторы, как возраст, курение и пол, и понять, что
происходит, если меняется только вес.
Думаю, подобная неопределённость во мнениях учёных о влиянии веса на продолжительность
жизни связаны с тем, что подход
к этой теме в корне неверен.Сам по себе вес (избыточный, нормальный либо низкий)
не является причиной длительной жизни.
Его следует рассматривать лишь как СЛЕДСТВИЕ генетической расположенности, переносимых
болезней, ведения определённого
образа жизни это в сумме и определяет продолжительность жизни человека, а не
вес как таковой.
Очевиден факт, что замедление обменных процессов может значительно продлить жизнь
- для этого мы прибегаем к ограниченно
калорийному питанию, замедлению пульса и понижению температуры тела способствуют
физ нагрузки. То есть если мы постепенно
перейдём на низкокалориную диету (грубо говоря кушать помидоры-баклажаны вместо
сметаны с пивом? ) и будем систематически
(хотя бы 2 раза в нед по полчаса) делать физ упражнения (даже лишь аэробные
бег, велотренажер)
мы автоматически начнём сбрасывать вес, и он будет стремиться к нижней границе
ИМТ (как на себе уже заметили некоторые
участники рассылки). Вряд ли стоит этого опасаться и искусственно набирать вес.
Увеличится вес ускорятся процессы обмена.
Вот выдержки из Новостей, опубликованных на Бессмертии.ру:
переходить на облегченную диету можно и в преклонном возрасте. В статье, опубликованной
в журнале Национальной
академии наук США, группа исследователей
под руководством Стивена Спиндлера рассказывает о своих экспериментах, объектами
которых были мыши в возрасте 19 месяцев - в пересчете на человеческую жизнь это
соответствует примерно 60-65 годам. Оказалось, что подопытные грызуны, питавшиеся
"легкой" пищей, живут примерно на полгода дольше, чем их собратья из контрольной
группы. Их продолжительность жизни, если считать с момента смены рациона, увеличилась
на 42%.
Впрочем, те мыши, которых кормили по "сокращенной программе" в течение всей жизни,
опережают даже этих долгожителей. Они живут около четырех лет, в то время как
остальные - всего два года.Пока не доказано, что снижение количества калорий
подействует так же и на представителей
рода человеческого. Однако открытие калифорнийцев уже оценили в Институте проблем
старения. По словам его сотрудника доктора Дж. Рота, до сей поры ученые полагали,
что чем раньше переходишь на здоровое питание, тем дольше можно прожить, и таким
образом получалось, что пожилые люди свой шанс упустили. Теперь же выяснилось,
что и они могут продлить свой век, перейдя на низкокалорийную пищу.
Эту инфу могу подтвердить на опыте моей прабабушки до 80 лет она
питалась как обычные люди и имела ИМТ 25, примерно.
После 80 она перешла на систему низкокалорийного питания (рацион: какао, фрукты,
овсянка, минимум белка и сахара).
Сейчас ей 94 года, ИМТ в пределах 21, самостоятельна, ум ясный память трезвая,
практикует физ упражнения,
кушает БАДы словом в лучших традициях Бессмертия.ру :) и судя по состоянию органов
она ещё долго неумрёт..

Это может быть связано и с уровнем тестостерона, его маленькое содержание способствует
бОльшей продолжительности жизни,
но в то же время и обуславливает избыток жировых отложений. То есть опять же
причина не в самом весе.

совершенно справедливо.

Ну и наконец не надо забывать что наша цель радикальное продление жизни, наша
задача-минимум собственными силами
перевалить за отметку 110 лет. А такие долгожители по меньшей мере не имеют лишнего
веса, а по большей худощавы.

Hello cate,

Довольно странный этот эксперимент с мышами на мой взгляд.
Одних мышей кормили низкокаллорийной пищей других
высококаллорийной. Может быть эффект все таки не от
количества каллорий? Может быть эффект дает не
низкокаллорийная пища, а полезная. В современном обществе
можно поставить знак равенства между современной пищей
(чипсы, чебуреки, хотздоги) и высококаллорийной. А вот
скажем кедровые орехи это ведь высококаллорийная пища.
Оливковое масло - высококаллорийная. Фрукты -
высококаллорийная. Так что, будем отказываться от них? У
меня в питании ежедневно присутствует 2 столовых ложки
оливкового масла (180ккал), грамм 100 орехов (600 ккал), пол
килограмма фруктов (500 ккал). Назвать эти продукты
низкокаллорийными язык не поворачивается. Но их нужно есть.

Впрочем, даже с этими продуктами у меня в среднем в день
больше 2000 ккал не получается обычно. И это при том что я
занимаюсь физическими упражнениями.

Вот чисто интересно, что произойдет если при этих темпах я
сожгу все запасы жира? В качестве топлива начнется
использование мышечной ткани?

Здравия желаю!

Наблюдал по телеку и фотки в инэте разных долгожителей, среди них не было ни
полных ни упитанных.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Hello Stanislav,

В принципе если вспомнить даже просто самых старых людей...
то тоже не припоминается толстого старика. Все старики
которые выжили худоваты так сказать.

Ergo, Stanislav,салют!

Ребята, ну кроме шуток - какой... э-ээ.. наивный всерьез поверит в эту
чушь - что полные дольше худых живут? Разве что дольше дистрофиков, да и то
еще... И по фоткам, и "по жизни", и просто интуитивно... Да даже у нас в
Питере в блокаду первыми вымерли толстые - я из перывх рук это слышал, и не
раз. И в лагерях - особенно у японцев, которые откровенно эти дела
проверяли на живых людях...
Статистика тут почти стопроцентная. Ну вот разве что пресловутый пример
Черчилля - с его сигарами, коньяком... и со стволовыми клетками... :)
Да и интуиция же говорит то же самое. Это как если бы марафон вдруг
побежали этакие упитанные ребятишки - хотя бы даже и спортсмены, вроде
метателей ядра или, не дай бог, сумоистов. Да хотя бы и просто "качки"...
Долго бы мы их видели на дистанции, ага... А жизнь - она ведь, типа, не
спринт, хочется надеяться.
Нет уж - на фиг жирок, выносливость так выносливость, пусть американцы и
новые русские (в плохом слмысле), если хотят, себя обманывают.

ИМХО

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Ученые призывают к пересмотру действующих стандартов избыточного веса
18.08.06 http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/08/18/fat/
В результате масштабного исследования ученые из США пришли к выводу о
неадекватности наиболее распространенного в настоящее время метода оценки
избыточного веса и ожирения - расчета индекса массы тела (ИМТ). По их
данным, люди с ИМТ, соответствующим, избыточному весу, менее подвержены
сердечно-сосудистым заболеваниям, чем люди с <нормальным> ИМТ.
Показатель индекса массы тела, разработанный бельгийским социологом и
статистиком Адольфом Кетеле (Adolphe Quetelet) в 1869 году, рассчитывается
путем деления веса человека в килограммах на квадрат его роста в метрах.
Начиная со второй половины позапрошлого века ИМТ широко применяется в
клинических исследованиях по оценке риска заболеваний, связанных с
ожирением.
Признаком недостатка в весе считается ИМТ ниже 18.5; При ИМТ между 18.5 и
24.9 вес считается нормальным; ИМТ от 25 до 29.9 считается признаком
избыточного веса; при более высоких показателях человеку ставится диагноз
<ожирение>.
В исследовании, проведенном специалистами клиники Мейо в Рочестере,
суммируются данные о более чем 250 тысячах пациентов с сердечно-сосудистыми
заболеваниями, содержащиеся в 40 научных работах, опубликованных на
протяжении последних лет.
Исследователей интересовало соотношение показателей смертности от
сердечно-сосудистых заболеваний среди пациентов с различными значениями ИМТ.
Как и ожидалось, сопоставление выявило повышенную вероятность смерти от
сердечно-сосудистых заболеваний в группе пациентов с ИМТ, соответствующим
ожирению. Однако пациенты, ИМТ которых соответствовал избыточному весу, жили
дольше и реже умирали от сердечно-сосудистых заболеваний, чем люди с
<нормальным> или пониженным ИМТ.
Полученные данные не дают оснований утверждать, что ожирение и избыточный
вес безопасны для здоровья, скорее, они говорят о неадекватности методики
расчета индекса массы тела, использующейся медиками всего мира на протяжении
более чем 100 лет, отмечает координатор исследовательского проекта доктор
Франциско Лопез-Хименес (Francisco Lopez-Jimenez).
По мнению ученых, более благоприятный прогноз для больных с <избыточным>
весом, объясняется наличием у ряда пациентов развитой мускулатуры и тем, что
методика расчета ИМТ не дает возможности учесть долю жировых отложений в
общем весе пациента. В результате, поскольку мышцы весят больше жира,
мускулистые люди получают повышенные показатели ИМТ и относятся в группу
повышенного риска заболеваний, связанных с ожирением, что никак не
соответствует действительному положению дел.
В настоящее время многие эксперты полагают, что более точной методикой
определения избыточного веса и ожирения по сравнению с ИМТ является
сопоставление объема талии и бедер пациента, позволяющее лучше оценить
наличие жировых отложений в области живота.
Fatter patients "have better chance of surviving heart disease"
http://news.scotsman.com/health.cfm?id=1210162006 - The Scotsman, 18.08.2006

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Esop, салют!

Имена, ссылки на НАУНЫЕ статьи в НАУЧНЫХ журналах, статистка, валидность,
ссылочный аппарат.

Что значит "ПО ИХ ДАННЫМ" .
Это для газеты формулировка.

Как это "жили дольше"?
Что ВСЕ УМЕРЛИ уже?!
СКОЬКО лет проводлось иследование? На какой группе?
Какова группа контрольная?

Реже умрали...

Атас....

Наука...

Весьма возможно.

Но в любом случае это не научная статья, а популярный трёп.

Кто всерьез поверит, что смертность ВО ВСЕХ ВОЗРАСТНЫХ ГРУППАХ ниже у людей
хотя бы средней упитанности - чем у "легкоатлетов-стаейров" по
телосложениею?

риска

Солгасен.

(Но и это, разумеется, моя субъективка, а никак не научный подход.)

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет Леонид!

Association of bodyweight with total mortality and with cardiovascular
events in coronary artery disease: a systematic review of cohort studies,
The Lancet, Volume 368, Number 9536, 19 August 2006
http://download.thelancet.com/pdfs/journals/0140-6736/PIIS0140673606692519.pdf

Summary
Background
Studies of the association between obesity, and total mortality and
cardiovascular events in patients with coronary artery disease (CAD) have
shown contradictory results. We undertook a systematic review to determine
the extent and nature of this association.
Methods
We selected cohort studies that provided risk estimates for total mortality,
with or without cardiovascular events, on the basis of bodyweight or obesity
measures in patients with CAD, and with at least 6 months' follow-up. CAD
was defined as history of percutaneous coronary intervention, coronary
artery bypass graft, or myocardial infarction. We obtained risk estimates
for five predetermined bodyweight groups: low, normal weight (reference),
overweight, obese, and severely obese.
Findings
We found 40 studies with 250,152 patients that had a mean follow-up of 38
years. Patients with a low body-mass index (BMI) (ie, <20) had an increased
relative risk (RR) for total mortality (RR=137 [95% CI 132-143), and
cardiovascular mortality (145 [116-181]), overweight (BMI 25-29.9) had
the lowest risk for total mortality (087 [081-094]) and cardiovascular
mortality (088 [075-102]) compared with those for people with a normal
BMI. Obese patients (BMI 30-35) had no increased risk for total mortality
(093 [085-103]) or cardiovascular mortality (097 [082-115]). Patients
with severe obesity (35) did not have increased total mortality (110
[087-141]) but they had the highest risk for cardiovascular mortality
(188 [105-334]).
Interpretation
The better outcomes for cardiovascular and total mortality seen in the
overweight and mildly obese groups could not be explained by adjustment for
confounding factors. These findings could be explained by the lack of
discriminatory power of BMI to differentiate between body fat and lean mass.
Affiliations

a. Division of Cardiovascular Diseases, Mayo Clinic College of Medicine,
Mayo Foundation, Rochester, MN 55905, USA
b. Department of Internal Medicine, Knowledge and Encounter Research, Mayo
Clinic College of Medicine, Mayo Foundation, Rochester, MN 55905, USA

Correspondence to: Francisco Lopez-Jimenez

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Esop, салют!

Прочел, спасибо большое.
Уже нечто. Интересно.

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Лет 10-12 назад я зажирел немного, весил примерно на 10 кг больше сейчашнего
(сейчас 88 при росте 182 и больше доля мышц, чем даже
до избыточного веса)
Так вот тогда я ощутил реальные проблемы даже такого относительно небольшого
избыточного веса:
Поднимаясь на небольшой уклон по дороге в течении минут 5 быстрым шагом, появилась
значительная отдышка, возникали боли в области
сердца с отдачей в левую руку и шею.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 21 августа 2006 г., 00:55:47:

А возраст-то какой был? Сейчас все прошло или
все-таки чувствуется?

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

примерно 20 лет было.

Сейчас все прошло или

Редко и не от нагрузки, просто бывает колнёт-прищемит и ещё экстрасистолы + АВ
- блокада 1стпени.
Экстрасистолы похоже были вызваны стрессом.
На доплеро-эхографии седрца в целом нет серьёзных отклонений. Пролапсы 2-3мм
без регургитации и хорда что ли... непомню точно.
Исследования это уже последних двух лет.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 22 августа 2006 г., 00:04:46:

+ АВ

Э/систолы откуда? Наджелудочковые? Частота
какая? На ЭКГ есть признаки перегрузки-
высокие Т, глубокие S?

Поражения клапанов.

Есть проблемы. В 20 лет ты ничего ни при каких
нагрузках чувствовать не должен был.

Ну что, если клинически ничем больше не
проявляется пока, то жить можно. На уровне
обычной медицины - в пределах допустимого.
Если на нашем уровне- лет в 45-50 начнешь
чувствовать все снова, скомпенсировать уже не
удасться так просто. В дальней перспективе-
сердечная недостаточность, возможно, НСР по
типу ФП, кардиостимулятор.

Откуда все это- возможные варианты-
наследственность, киста на корне зуба, частые
ангины, перенесенный эндокардит - это наиболее частые
причины.

Всем привет!
Прочел следующее.

Киста на корне зуба, это так опасно?
У меня есть маленькая киста на нижней 4-ке или пятерке, пломбированной с убитыми
корнями.
Я ее пока не трогаю, так как не причиняет никаких неудобств.
Рвать зуб не из-за нее не хочется, а лечить это значит высверливать запломбированные
каналы, класть лекарство-без всякой гарантии, что поможет. Но если это все так
серьезно, я пожалуй осенью этим займусь.
Может можно как то проверить влияет киста на организм(анализы сдать)и ее нужно
срочно лечить/удолять или можно ее не трогать?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Юрий К" <yk***@m*****.ru>

Это источних хронической инфекции, которая может попадать в кровяное русло и
цепляться например на створки клапана, вызывая
рубцевание, кальцефикацию.

так

Бывает киста (или гранулёма?) возникает из-за токсчного дешового материала, коим
заполняют канал.
У меня знакомый на этом попался, пришлось переделывать 4 депульпированных зуба.

По идее узи сердца и имунограмма могу что-то показать...
?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 22 августа 2006 г., 11:11:32:

и

И так инфекция может сжевать весь клапан.

коим

зуба.
Не лечитесь дешево и у плохих врачей ;-)
Если есть инфекция могут бывать флюсы.

Только если процесс большой. А тут почти
микроскоп нужен.
Или если ревматизм есть...

Здравствуйте, Юрий.

Вы писали 22 августа 2006 г., 10:15:41:

Риск высокий.

так

Проверить достоверно скорее всего нельзя.
(для этого надо достоверно доказать, что
штамм с корня зуба соответствует штамму,
повредившему клапан). Разве что на
вскрытии :-).

Это из личных наблюдений специалистов, ну
и работ по порокам. Часто инфекция
соответствует.

Удалять только китсу- это тоже проблемы. К
сожалению, лучше весь зуб.

Можно не трогать :-), но это снижает
имммунитет и есть риск диссеминации.
А уж если в плохие условия организм
попадет или заболеешь чем серьезным...

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Не знаю... Надо снова к дохтору сходить перепровериться.
Тогда он порекомендовал грандаксин + магнерот

Кстати сегодня, прямо как по заказу - серде спереди как бы болит (на вдохе
ощущается), щас пойду гантели потягаю, обычно прходит
после короткой интенсивной нагрузки...

Так и есть, прошло :-) Может это и не сердце... Но так бывает раз в 1,5 месяца
примерно.
Или бывает тоже так болит, начинаю бег - постепенно немного усиливается, а потом
раз и уходит, как блок какой слетел...

Может это связано с АВ- блокадой?

Вот именно, что интенсивность боли увеличивалась от нагрузки, причём довольно
серьёзная боль с отдачей в руку и шею (как бы по руслу
артерий)
Я в общем раздолбай был (хотя было даже страшно умереть), надо было сразу кардиограмму
делать.

Как раз запланировал поход к стоматологам с подозрением на кисту\гранулёму...

причины.

Во! В детстве часто ангино-тонзилито-бронхиты-пневмонии были.
А главное оператор УЗИ так и спросила -горло часто в детстве болело?
И, если не изменяет памят в детстве даже ставили диагноз миокардит....

Уважаемый, а если я сосканирую заключение доплеро-узи и кардиолога и кину тебе
на мейл, это будет нормально, не в напряг?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 22 августа 2006 г., 11:05:33:

Сними снова пленку. Судя по всему тебе это
нужно делать регулярно, хотя бы раз в год и
после серьезных заболеванийй.
Диспансеризация, понимаешь, еще никому не
вредила.

Если связано с экскурсией грудной клетки,
то это может быть как сердце, так и не оно.
Если с движением рук - скорее остеохондроз.
Если боль как ножем, острая, внезапная -
скорее межреберная невралугия и т.д. - всего
не расскажешь, да и без опыта понимается
неправильно часто.

потом

Скорее всего нет. Больше за клапан.
Надо сделать Холтеровское мониторирование.
ЭКГ снимается сутки, а ты просто по часам
смотришь что в это время делал.

2-3мм

кардиограмму

Пока типичное описание стенокардии, что
полностью укладывается в общую картину.

тебе

Только тебе :-), в личку, + ЭКГ пленку
саму.
Хватит уже, наверное, с остальных :-).

Высылаю повторно, т.к. мне этот мой ответ так и не вернулся

Привет Леонид!

Association of bodyweight with total mortality and with cardiovascular
events in coronary artery disease: a systematic review of cohort studies,
The Lancet, Volume 368, Number 9536, 19 August 2006
http://download.thelancet.com/pdfs/journals/0140-6736/PIIS0140673606692519.pdf

Summary
Background
Studies of the association between obesity, and total mortality and
cardiovascular events in patients with coronary artery disease (CAD) have
shown contradictory results. We undertook a systematic review to determine
the extent and nature of this association.
Methods
We selected cohort studies that provided risk estimates for total mortality,
with or without cardiovascular events, on the basis of bodyweight or obesity
measures in patients with CAD, and with at least 6 months' follow-up. CAD
was defined as history of percutaneous coronary intervention, coronary
artery bypass graft, or myocardial infarction. We obtained risk estimates
for five predetermined bodyweight groups: low, normal weight (reference),
overweight, obese, and severely obese.
Findings
We found 40 studies with 250,152 patients that had a mean follow-up of 38
years. Patients with a low body-mass index (BMI) (ie, <20) had an increased
relative risk (RR) for total mortality (RR=137 [95% CI 132-143), and
cardiovascular mortality (145 [116-181]), overweight (BMI 25-29.9) had
the lowest risk for total mortality (087 [081-094]) and cardiovascular
mortality (088 [075-102]) compared with those for people with a normal
BMI. Obese patients (BMI 30-35) had no increased risk for total mortality
(093 [085-103]) or cardiovascular mortality (097 [082-115]). Patients
with severe obesity (35) did not have increased total mortality (110
[087-141]) but they had the highest risk for cardiovascular mortality
(188 [105-334]).
Interpretation
The better outcomes for cardiovascular and total mortality seen in the
overweight and mildly obese groups could not be explained by adjustment for
confounding factors. These findings could be explained by the lack of
discriminatory power of BMI to differentiate between body fat and lean mass.
Affiliations

a. Division of Cardiovascular Diseases, Mayo Clinic College of Medicine,
Mayo Foundation, Rochester, MN 55905, USA
b. Department of Internal Medicine, Knowledge and Encounter Research, Mayo
Clinic College of Medicine, Mayo Foundation, Rochester, MN 55905, USA

Correspondence to: Francisco Lopez-Jimenez

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 20 августа 2006 г., 23:38:40:

А медицина-то не наука :-))
Один из критериев научного знания- повторение
результата в сходных условиях. В медицине это
недостижимо :-)
Это только наукообразие :-).

S, салют!

Это декларация.
Если срьзно - когда как.
Дильман - УЧЕНЫЙ. Ла и вооще, имнн гронтолгия - ближе клинчекой медицины к
ануке.

Даайной лпой плацдо-кнроль плюс альднос ворки.
Или стататитик тоед ен наука?

Красивые слова. И много смайликов.
аргумнтов нет.

Ессть сонения, нарпмер в том, что ацетилсалициловая у нормалного человека
снижает температуру, а пирогенал - повышет?

Хоршо быт ироничным и скептически настроенным по поводу любых медицинких
данных, когда ничего не болит. А как прихватит хоят бы зуб, - тут же вершь,
что что анальгетики - они таки да... На вполне такой доказатлной научной
базе

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 22 августа 2006 г., 01:11:51:

По определения, да, не наука.

Обсуждение что есть наука, а что просто
систематизированное знание, выходят за
рамки данного дискуссионного листа ИМХО.
Есть желание продолжить- в привате.
Вы уже уклонились от обсуждения ноотропов,
хотя на мой взгляд, подобная дискуссия
помогла бы систематизировать наши знания и
выработать совместную точку зрения.
И не надо так болезненно воспринимать мои
высказывания, я специально встаю на
крайние точки зрения, это помогает лучше
понять проблему. Для того мы и обсуждаем
тут... Или для чего? Здесь, как я понимаю,
много биохимиков и химиков, а я в жизни
очень редко с ними сталкиваюсь :-).

Не всегда снижает и повышает.

Вот именно, вера и статистика. Сказать
заранее точно поможет или нет нельзя!

И вообще, с моей стороны это была шутка
(смайлики недаром расставлял), но за ней
серьезная мысль.

Здравствуйте, Ergo.

как

Из текста об исследовании не следует что контрольную группу мышек
кормили именно высококалорийной или вредной пищей, скорей всего это
был обычный для грызунов рацион, экспериментальную группу кормили по
сокращённой программе - то есть элементарно давали меньше еды.
Эффект не от колличества калорий в конкретной пище,
а от количества калорий, поступающих в организм в сутки

Конечно их нужно есть, но не преймущественно их.
Эрго, смысл ограниченно калорийной диеты в том, чтобы _замедлить обмен
веществ_ - чтобы растянуть жизненный цикл. Любой продукт - это палка о
двух концах - с одной стороны польза, с другой калорийность - съедим
много полезного чернослива, но вместе с этим прихватим много калорий
которые либо отложатся у нас либо нам придётся их сжигать за счёт
более интенсивных физ нагрузок - что ускорит обменные процессы, и в
итоге неизвестно - продлил ли реально жизнь нам этот чернослив. Наша
задача найти компромисс. Идеальный вариант - около 30 гр чистого белка
в день, остальное - низкокалорийные геропротекторные продукты.
Дима очень подробно раскрыл тему питания, если кому интересно можете
освежить свои знания и нового почерпнуть - http://www.bessmertie.ru/vk.pit.shtml
Орехов 100 гр (лучше фундук либо грецкий) в день есть необходимость употреблять
если Вы
вегетарианец, и то в этом случае лучше налегать на фасоль - в ней
меньше калорий и больше антиоксидантов (то есть соотношение пользы и
питательности лучше)и источник белка опять же.
Вообще же в качестве ежедневно употребляемых геропротекторных
продуктов можно всем рекомендовать - яблоки, помидоры, чеснок и черника.

А смысл упираться и истощать организм? Не нужно злоупотреблять физ нагрузками
(об этом уже писал Игорь Артюхов, да и на сайте много инфы по этой
теме - http://www.complex-exercises-training.bessmertie.ru/vk.dvi.shtml)
С точки зрения продления жизни лучше снизить потребление калорий и
снизить физ нагрузки, чем употреблять больше калорийных полезностей и
сжигать их в спорт зале - этим мы ускоряем "износ" организма, убысряем
обмен - выходит эффект будет больше если мы вообще не поедим и не
подвигаемся - организм лучше сохраниться :)- ну это конечно крайний
вариант

cate_***@m*****.ru, салют!

.....

ППКС.

Если позволите, добавлю: в пару к помидорам еще брокколи (или цветная
капуста), куркума и горчица (порошок, а не гтовая с уксусоом). И - из
специй - жгучий перец (хотя и нужно время, чтобы научиться это есть, оно
того стоит)

.. не говоря о том что пользу физнагурзки заменитль поросту нечем.

Всего

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В качечтве более свежего примера могу привести, например, следующее (http://www.cardiosite.ru/new.asp?id=20723):

тела в группу с ожирением, клинические исходы оказываются лучше, чем у больных
с нормальным весом.

Проблема в том, что индекс массы тела (ИМТ) не дифференцирует массу жировой и
мышечной тканей, поясняют д-р Abel Romero-Corral и его коллеги (Клиника Mayo,
Рочестер, Миннесота). Авторы выполнили систематический обзор 40 статей, включивших
данные по 250152 больным ИБС, со средним сроком наблюдения 3.8 лет.

По сравнению с участниками с нормальным ИМТ (20-24.9 кг/кв. м), у лиц с низким
ИМТ (<20 кг /кв. м) риск общей и сердечно-сосудистой смертности был достоверно
выше (относительные риски, ОР, 1.37 и 1.45, соответственно). Напротив, у лиц
с избыточным весом (ИМТ 25-29.9 кг/кв. м) был минимален риск общей смертности
(ОР 0.87) и сердечно-сосудистой смертности (ОР 0.88), по сравнению с лицами с
нормальным ИМТ. У лиц с ожирением (ИМТ 30-35 кг/кв. м) также не было отмечено
повышения риска общей или сердечно-сосудистой смертности. При морбидном ожирении
(ИМТ не ниже 35 кг/кв. м) повышался риск сердечно-сосудистой (ОР 1.88), но не
общей смертности.

Авторы подчеркивают, что для адекватной оценки риска важен не ИМТ сам по себе,
а истинный избыток жировой ткани. Возможно, отношение окружностей талии и бедер
точнее отражает сердечно-сосудистый риск, чем ИМТ.

Lancet 2006;368:666-78.

По материалам Cardiosite.ru <

Вообще, проблема очень непроста. Например, в США % ожирения _значительно_ выше
среди чёрного населения, у которого совсем другая структура заболеваемости и
смертности, чем у белого. Соответственно, для правильного учёта влияния веса
на ПЖ следовало бы рассматривать отдельно чёрное и белое население. Однако, подобных
исследований мне не попадалось.

К сожалению, пока понятно далеко не всё. Не изучено, например, какую роль в зависимости
смертности от ИМТ имеют генетические факторы, какие - структура питания, какие
- образ жизни (подвижность и др.). Не исследовано влияние соотношения мышечной
и жировой массы в общем весе.

Явное большинство последних результатов указывает, вопреки ранее существовавшим
представлениям, о - по крайней мере - значительно большем вреде _недостаточного_
веса по сравнению с _избыточным_. В этой связи напомню, что дискуссия началась
с моего (категорического!) возражения против утверждения cate_***@m*****.ru "Запомните
главное: чем меньше вес, тем дольше жизнь!". Ещё раз повторюсь:

Всем оптимального веса!

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Всем салют!

Купил сегодня гранулированный соевый лецитин в аптеке сети "Озерзки" - мне
так и посоветовали в ООО "Протеин (за наличные они сами торговать не
могут). Наценка в "Озерках" маленькая, полулось недоргого - 270 грамм за
190 рублей - действительно дешевле "Мослецитина". Сырье немецкое (кстати -
из генмодифицрованнйо сои! :)
Производитель местный, поставка в аптеку - прямая, подделка исклчючена.
Так он еще и вкусный! :)

Этот почти готов к производству - появится в сентябре, просили подождать.

Большое спасибо Александру Рахманину за совет!

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Ну, а если у них купитиь килограмм 5 через банк оплатить?
Что-то они мне не ответили...

Наценка в "Озерках" маленькая, полулось недоргого - 270 грамм за

-

Фигня, там же не белок из такой сои.
Это считается, что белки из ГМ растений могут быть потенциально опасными.

Мослецитин и лэф-лецитин тоже вкусные, можно в лёгкую добавить в различные блюда.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stanislav, салют!

Я по телефону говорил. Частному лицу - не имеют права, нужно найти
знакомых, чтобы оплатили через фирму - чтобы знакомые эти обезналичили твои
деньги. Сысла вот тоько не много - виигрыш будет процентов 10-15, а как
хранить 5 кг гранулята.... Морока одна.

Ну тпак, я мотому и смайлик поставил. Да что там, я ее с и саму ем. Хоть и
сырую ел бы. У меня унутре всякие разные ферменты пиСЧЕварительные - пущай
вот они и разлагают ея до нужных кирпичиков. Вот рога и не вырастут.

Ду ну... потеницилаьно...
Не вижу я механизма этой опасности.

Да он и сам по себе отлично идет, я еле остановлся на двух чайных ложках :)

А какая цена за грамм у ЛЭФ?

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Hi!

Это не проблема.

Выигрыш в чём? У них же идёт как сырьё, значит раз в 3-5 дешевле должен быть,
чем в аптеках фасованный

а как

В чём марока? Сунул в холодильник, и отсыпай в небольшую банку по необходимости.

Сырая содержит токсичные вещества. (не запомнил название)

А почему по твоему мнению, многие ГМ растения, в отличии от их прородителей -
не поедают соответсвующие паразиты?

Игорь Артюхов тоже писал, что по началу к нему было пристрастие, покам как бы
не насытил тело.
У меня к нему нет особой тяги, возможно потому как я яиц много ем.

http://www.lef.org/newshop/items/item00019.html
Примерно 65 копеек, в добавок он дополнен витамином B5 и неким антиоксидантом
(BHA), замедляющим окисление при хранении при
комнатной температуре.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Интересно, а есть ли у кого информация по испытаниям фосфатидилсеринов на мышах?
На сколько эффективен этот препарат в продлении жизни. Ведь допустим белки вроде
тоже входят в состав многих структур и ферментов в организме, но Дмитирий писал
что они ускоряют жизненный цикл.
Да и кстати, по поводу генетически изменненных продуктов. Есть же данные, что
такие продукты способствуют перерождению тканей и вообще влияют очень отрицательно.
Дмитрий Рязанов даже выкладывал на бессмерие.ру статьи по этому поводу. Ну конечно
это касется белков, а не липидов (хотя этот вопрос наверно еще доконца не изучен).
Раньше же вообще считалось, что соевые продукты в качестве растительных белков
очень полезны и наверно люди их ели и не подозревали какой вред наносят своему
здоровью.

Я вообще склоняюсь к менению, что организм не такая уж и мощная фабрика по переработке
больших генетически измененных белков на кирпичи аминокислот. Иначе бы никаких
отрицательных последствий на мышей эти модифицированные белки (соевые) не оказывали
бы. Я давно биохимию не смотрел, но наверно генетически измененные белки как-то
могут повлиять в растениях на производство жиров отличных от нормальных, хотя
может и нет.
Проверенные продукты все-таки внушают большее доверие, чем те, которые не испытанны
на людях в течении долгого времени.
-----Original MessageFrom: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <chemicalavrel***@m*****.ru> (4754162)

и

-

:)

бы

MARK

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stanislav, салют!

Ну, это уж у кого какой холодильник, конечно :)

А невкусно - они же соответствуют не этой сое.
Я вот не поедаю земляных червей (как и вооще никого не поедаю), а оно ведь
отлино усваивается.

О. Спасибо, это полезно узнать - а то вот тянет же... :) Новый такой
вкус...
Эт я, видно, хумуса давно не ел...

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Привет,

У меня отдельный ;-)

Или токсично, и скорее всего это именно так.
Я понимаю, тебе, как поедателю не хочется думать о неприятном.
Однако есть неединичные данные что ГМ продукты явно негативно влияют на зднровье
и млекопитающих животных, а не только паразитов.

--
С уважением, Станислав .
.feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 2 августа 2006 г., 09:41:54:

Станислав, если не секрет, какие?
Я про сою знаю только то, что она снижает либидо.
А про трансгенные продукты- на ум приходит только теория
миграции генов. Но разработчики клянутся и божатся, что
используют только естественные гены.
Есть что-то еще?

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Причём тут гены, тем более популизм "естественности"... Как может генетическая
модификация быть естественными генами?? бред ;-)
Всё равно что закипевшая вода - холодная.
И что есть миграция генов от куда и куда они переходят?
По поводу токсичности,
Я не сохранял эти новости.
ГМ продукты могут синтезироват вредные вещества в том числе необычные белки,
которые возможно не будут нормально утилизироваться.
Моё мнение - не следует увлекаться ГМ продуктами питания, и белковыми смесями,
полученными из ГМ сырья.

По поводу токсичности обычной сои - если она не обработана, чего-то там токсичного
в ней много от природы.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 3 августа 2006 г., 09:54:37:

Имелось в виду, что введенные гены без изменений взяты
из других естественных продуктов.

При пониженом атмосферном давлении так и есть :-).

Считается, что при некоторых условиях часть генов или
отдельные гены продукта могут встраиваться в
генетический аппарат клеток человека. (их встраивать
могут, например, вирусы, случившиеся рядом :-) ).
А, поскольку, съеденный продукт циркулирует у нас в
крови иногда целыми кусками (группами клеток, частями
клеток), то и имеет доступ практически ко всем органам
и тканям. Считаются наиболее опасными в этом плане -
половые органы.

А поконкретней ничего нет? Я просто отслеживаю...

Согласен.

Ну, так-то и пшеница токсична, один глютен чего стоит.

1.2.2. Антипитательные факторы
Семена сои, в отличие от большинства масличных семян других расте-ний, содержат
в своем составе ряд антипитательных веществ.
Некоторые из них, по-видимому, играют большую роль в защите растений от неблагопри-ятных
факторов, включая воздействие насекомых,
вирусов, бактерий и т.п. /131/. Наличие антипитательных веществ может снизить
питательную цен-ность соевых продуктов и вызвать
нежелательные проявления или изменения в обмене веществ /81, 92, 131, 122, 126,
138, 141/.
Наиболее углубленно исследованы ингибиторы сои, прежде всего ин-гибиторы протеолитических
ферментов - трипсина и химотрипсина /8,
47, 49, 68, 69, 77/. Присутствие ингибиторов трипсина в кормах вызывает у жи-вотных
гипертрофию поджелудочной железы, задержку
роста, замедление прироста и нехватку серосодержащих аминокислот /91, 92, 131,
141/.
В семенах сои содержится несколько форм ингибиторов протеиназ со-ставляющих
5-10 % от общего количества белка /93/. Их активность
состав-ляет от 11,2 до 38,0 мг/г белка /51, 73, 77, 78, 80/. Наиболее детально
иссле-дованы ингибиторы трипсина Кунитца и
Баумана-Бирк, в сырых соевых се-менах их содержится 1,4 и 0,6 % соответственно
/49, 68, 69/. По растворимо-сти ингибиторы трипсина
относятся к глобулинам. Их отличительной осо-бенностью является способность образовывать
с трипсином устойчивые комплексы, в составе
которых ферменты полностью лишены каталитической активности. Допустимым для пищевых
целей считается белок сои, в котором активность
ингибитора трипсина снижена на 90 % /126/. Хотя, существуют сведения о том, что
активность ингибиторов трипсина сои по отношению к
трипсину человека ниже, чем для трипсина крупного рогатого скота, крыс и некоторых
других экспериментальных животных /47/. Важно
отметить, что некоторые ингибиторы отличаются высокой термостабильностью и выдер-живают
кипячение в водном растворе без потери
активности. Довольно эф-фективно они инактивируются при обработке паром под давлением,
микро-волновым нагревом, экструзией.
Значительная часть ингибиторов трипсина может быть удалена промывкой соевых семян
водой, а также во время фрак-ционного осаждения
белков при производстве концентратов и изолятов /13, 46, 52, 60, 78, 96, 99,
126/.
Семена сои содержат лектины (фитогемагглютинины) - гликопротеи-ны, характеризуемые
сродством к молекулам углеводов, что придает им
ге-магглютинирующую способность в отношении эритроцитов. Кроме того, лектины
оказывают антипитательное действие. Их присутствие в
пище при-водит к замедлению роста, потере живой массы, расстройству пищеварения,
а в некоторых случаях, при большой токсичности, к
летальному исходу /92, 131, 141/. Эти эффекты и последствия обусловлены взаимодействием
лекти-нов с углеводными рецепторами на
поверхности клеток кишечника, что вле-чет неспецифические вмешательства в процесс
всасывания питательных ве-ществ. Некоторые
результаты свидетельствуют также о появлении пораже-ний в тонких кишках, однако,
эти наблюдения не является систематически-ми.
Согласно исследованиям /3/ в сое находится 6,5-11,8 % лектинов, имею-щих разную
активность в зависимости от сорта. По другим данным
в цель-ных семенах их содержится 1,6-3,2 % /92/. Лектины хорошо извлекаются во-дой,
спиртом. Их активность можно практически
полностью подавить нагре-ванием до 100 DGС в течение 15 мин или обработкой пропионовой
кислотой /4/.
Присутствие в сое трисахарида рафинозы (1,6 %) и тетрасахарида ста-хиозы (3,0
%) /130/ вызывает у некоторых людей метеоризм и
незначитель-ное расстройство работы желудочно-кишечного тракта, обусловленное
нали-чием в этих соединениях a-1,6-галактозидной
связи, из-за которой они не гидролизуются во время пищеварения, но под влиянием
кишечной микро-флоры метаболизируются с выделением
газов. В разбавленных кислотах эти олигосахариды расщепляются на составляющие
их мономеры /92, 131/.
Из сои выделены изофлавоны - термостабильные гликозиды, способ-ные вызывать
эстрогенный отклик у подопытных животных. К ним относят
генестин, генестеин, даидзин, даидзеин, глицитеин, куместрол, обладающие различной
эстрогенной активностью /75, 136/. Сомнительно,
что при исполь-зовании человеком в пищу сои в нормальных количествах, уровень
этих со-единений, попадающих в организм, будет
достаточным, чтобы вызвать не-благоприятную физиологическую реакцию. В настоящее
время изофлавоны относят к полунезаменимым
соединениям, которые сохраняют в живом орга-низме витамины и другие эсенциальные
соединения /42, 75/.
Сапонины - также являются гликозидами, которых в сое сравнительно мало (около
0,5 %). Они придают сырым семенам горький вкус и
оказывают гемолитическое воздействие на красные кровяные тельца. В качестве анти-питательного
фактора их роль в сое незначительна
/67/.
В соевых семенах содержится фитиновая кислота в виде ее магниево-кальциевых
солей - фитина (около 0,4 %), который представляет
собой ре-зерв фосфора в семенах /136/. Низкая растворимость большинства солей
фи-тиновой кислоты обуславливает их неполное
всасывание, а также усвоение организмом многих макро- и микроэлементов содержащихся
в пище: каль-ция, магния, железа, цинка,
молибдена, марганца, меди. Поступление значи-тельных количеств фитиновой кислоты
с растительной пищей оказывает ра-хитогенное
действие /92/. Промывка подкисленной водой с рН 5,0 способст-вует удалению почти
75 % фитатов /60/.
Имеются данные /131/ о случаях заболевания детей эндемическим зо-бом получавших
в пищу соевое молоко. Термически не обработанные
семена сои вызывают заметное увеличение щитовидной железы у цыплят и крыс /92/.
Соединения, вызывающие этот эффект характеризуют как
низкомолеку-лярный олигопептид, состоящий из двух или трех аминокислотных остатков
и гликопептид, состоящий из остатков одной или
двух аминокислот, соеди-ненных с сахаром. Добавление йода в соевое молоко весьма
эффективно до-полняет термическую обработку для
устранения этого нежелательного про-явления /131/.
Характерной особенностью семян сои является наличие в их белковом составе важных
ферментов - уреазы и липоксигеназы. Доля уреазы
может достигать до 6 % от количества всех белков. Определение активности уреазы
необходимо для контроля качества соевой муки и
шротов. По ее активности можно косвенно судить о степени денатурации белковых
веществ при тепло-вом воздействии на сырье, а также об
активности других ферментов, ингиби-торов трипсина, лектинов /99, 136, 138/.
Для инактивации уреазы необходима интенсивная
влаготепловая обработка. При обычной технологической схеме получения соевого
шрота уреаза сохраняет достаточно высокую активность.
Спиртовая обработка дает существенное снижение активности уреазы /13, 71, 99/.
В сырой сое присутствует в активном состоянии липоксигеназа, кото-рая окисляет
каротины и ненасыщенные жирные кислоты. В результате
по-являются промежуточные соединения, которые, реагируя с другими субстра-тами,
могут вызвать появление летучих веществ, иногда с
заметным запахом. Среди этих продуктов отмечается присутствие эпоксидов, очень
активно реа-гирующих с белками и гидроксилированных
жирных кислот с характерным горьким вкусом /126/. В результате прямой экстракции
сырого соевого лепе-стка бензином активность
липоксигеназы снижается в 4 раза по сравнению с исходными семенами, спиртом -
в 8 раз /13, 39, 99, 138/.

В последние годы появилось множество публикаций посвященных про-блеме функционального
питания /97, 108, 145/. Функциональное
питание подразумевает использование исключительно экологически чистых продук-тов
естественного происхождения, имеющее определенное
регулирующее действие на организм в целом или на его определенные системы и функции.
Оно включает продукты содержащие
бифидобактерии, лактобактерии, пище-вые волокна, пектины, олигосахара, фосфолипиды,
ненасыщенные жирные кислоты, витамины и другие
вещества, способствующие нормальному тече-нию метаболизма и обладающие лечебными
и профилактическими свойства-ми. Например,
существуют научные данные о том, что рационы питания с низким содержанием пищевых
волокон вызывают повышенную вероятность
заболевания раком прямой кишки, сердечно-сосудистой недостаточностью, диабетом,
дивертикулом толстой кишки и различными формами
расстройств нижних отделов пищеварительного тракта. Известна и положительная
роль пектина в рационах питания. Он способен выводить
из организма токсичные металлы, радионуклиды, подавлять развитие гнилостных микроорганизмов.

Многие вещества, содержащиеся в сое и счи-тавшиеся ранее нежелательными факторами
питания человека (ингибиторы протеиназ, фитаты,
фитостеролы, сапонины, изофлавоны) сейчас рассматри-ваются как полезные компоненты
функциональной пищи, обладающие в оп-ределенной
концентрации антиканцерогенным действием, способствующие снижению уровня холестерина
в сыворотке крови, нормализующие кровяное
давление и функции желудочно-кишечного тракта /15, 93, 149, 150/.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 3 августа 2006 г., 18:53:41:

-------------------------(вырезано цензурой)Станислав, спасибо, познавательно...

Привет всем!
Тем, кто не хочет есть ГМ продукты, вот еще есть такой вариант
http://www.oile.ru/lezitin/gran.htm
http://www.soylecithin.ru/products.htm
Тоже дешевле мослецитина. 170-граммовую банку я покупал за 140р.
Фосфатидхолина в нём больше. Сейчас, правда, уже давно не вижу его в
продаже.
На счёт "Протеина", не знал, что он модифицированный. Надо призадуматься...

Есть ещё из подсолнечника
http://www.uviks.ru/farm/index.htm
Продаётся везде, но чё-то безумных каких-то денег стоит

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Да. Но. В упаковках не менее 25 кг. Куда столько-то....

Снкс

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не за что, Леонид.
Если узнаю, где в розницу продают, сообщу

А вот по поводу "Протеина". Вчера прочитал на пачке и на вкладыше :
ГМО (СОЯ) ОТСУТСТВУЕТ... Изготовлен из генно немодифицированного
сырья.
Вот почему я был уверен, что всё окей. Интересно было бы услышать их
объяснения. Леонид, можете еще раз созвониться с ними? Был бы очень
признателен.

С уважением, Александр.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Ок, за мной.

Всегодоброго

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

По телефону отвечакт милая девушка, явно не из научного обеспечения проекта
:)) , которая уреренно (и явно по бумажке) говорит - генномодифицированного
сыря там НЕт - всё пришло из Германии.

Проитворечие, конечно, наилцо, но информации больше не получить.

Л.И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Hello Leonid,

Интересно есть ли еще на свете не генномодифицированная
соя, вот в чем вопрос?

Ergo, салют!

Тысячи гектаров. А то и миллионы.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Да бросте вы это - ГМ, не ГМ ...

Никаких вразумительных научных данных о вреде ГМ не известно. В этом смысле приём
БАД куда опаснее - для многих есть вполне конкретные противопоказания.

Вся проблема ГМ полностью высосана из пальца. А уж лецитин и вовсе тут ни при
чём - в нём белков могут быть разве что следы.

Игорь.

-----Original MessageFrom: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru> (746375)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Igor, салют!

Что я и говорю с самого начала.

ППКС!

Всего дрброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

приём

Неоднократно попадалась инфа в которой ГМ растения насили ущерб здоровью подопытных
животных.

А уж лецитин и вовсе тут ни при

Зато лицетин относится к БАДам, приём которых куда опаснее ГМ ;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Мне тоже. Но вот убедительной - ни разу :).

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Спасибо, Леонид. Хоть какое-то утешение. Но девушке зря в бумажке про
Германию написали, дешёвое и низкокачественное немцы рады сплавить в
третьи страны. Понятное дело, что ГМО самим есть не хочется.
Но это предположение. За недоказанностью пока

ЛЕФ тоже при всяком удобном случае упоминает про генную непорочность
своей продукции

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru> (746375)

А что им остаётся в условиях массового помешательства на почве ГМ-фобии?

Лично я бы предпочитал покупать именно ГМ-продукты. И не только из чувства протеста
против разгула иррационализма - хотя и из этого чувства тоже :). В ГМ-продуктах
значительно меньше пестицидов и т. п. химии, которая уже реально вредна.

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

В ГМ-продуктах

Вот это почти наверняка так! Действительно пестициды реально и доказанно вредны,
а ГМ непонятно, но даже если ГМодификация чем-то
вредна, скорее всего вредна меньше пестицидов.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А вредна-то чем?

Изомеры белков, вызывают изомерию других белков нашего организма?
Так ведь все рубится на аминокислоты перед всасыванием в кишечнике?

Так чем вредны то, кроме страха перед новым?

Что значи ГМ модифицированные- с изменным кодом ДНК?

Так ведь мутации и похлеще бывали - единственный отсев был - не
жизнеспособность.

Код ДНК по транскрипции и трансляции никто не отменял.

ГМ - другая ДНК - другие белки, но те же аминокислоты.

В чем проблема, хоть кто-нибудь приведет реальные факты, кроме ГМ, Гм, гмммм
....

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Friday, August 11, 2006 11:59 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

В ГМ-продуктах

Вот это почти наверняка так! Действительно пестициды реально и доказанно
вредны,
а ГМ непонятно, но даже если ГМодификация чем-то
вредна, скорее всего вредна меньше пестицидов.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 11 августа 2006 г., 20:17:07:

Так действуют прионы.

Нет не все. Попадаются в крови и целые группы
клеток того, что было в кишечнике.

Отсева может не быть, ситуация может быть
отсроченной.
Например, сейчас очень много людей с 1 и 2 группами
крови. Но, они не имеют иммунитета к оспе и чуме.
Будет эпидемия, будет колоссальное прореживание.

Опасения, основанные на исторических примерах,
когда не замечали вреда от чего-либо, что
приводило к очень печальным последствиям.

Вот, кстати, интересный факт, правда, наоборот...
Новости медицины: Коровьим бешенством можно заразиться от человека
Добавил 12-07-2002 Администратор
Опубликовал Администратор
Крупную компенсацию выплатят французские медики родственникам женщины, которая
еще ребенком
была заражена болезнью Крейтцфельда-Якоба. В последнее время случаи этой болезни
в европейских
странах связывают с употреблением мяса от <<бешеных коров>>, однако, в данном
случае, по утверждению
родственников, заражение произошло через гормональный препарат.

В 1985 году Паскаль Фашан (Pascale Fachin) получала шестимесячный курс соматотропина
- <<гормона роста>>.
В те годы задержки роста лечили гормоном, получаемым из трупов, хотя уже налаживалось
получение
соматотропина генно-инженерным способом. В США к тому времени трупный гормон
назначать прекратили,
но французские врачи применили именно его.

Семья умершей 30-летенй женщины настаивала в суде, что Пастеровский институт
и ассоциация
France-Hypophysis, которая уже прекратила свое существование, допустили попадание
в препарат гормона,
полученного из трупа больного человека. Отдельные случая болезни Крейтцфельда-Якоба
встречались и до
эпидемии коровьего бешенства, и случаи заражения от больных регистрировались.

По решению суда признанные виновными организации выплатят родственникам умершей
394 тысячи евро. Еще
несколько тысяч полагаются ее близкому другу, который осуществлял уход за больной.

Источник: Mednovosti.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 11 августа 2006 г., 11:59:00:

Так ведь кто-ж его знает :-)
А может они там такое понаделают, что пестициды
детским лепетом окажутся.
Вся проблема в том, что генная структура не
изучена! Никто толком не знает как все это
действует. Хоть это только часть наследственности,
но довольно существенная.
Может они в генах первого порядка и
правильно все сделают, но что-то параллельно крайне
вредное скомбинируют на более высоком уровне...
Такое предположить вполне можно.
Да еще с большим латентным сроком проявления.
В медицине такое бывало уже неоднократно!
Столько раз обжигались, что пора и более осторожно
себя вести.

Здравствуйте, S.

Вы писали 12 августа 2006 г., 2:01:37:

вредны,

Можно предположить, что употребление ГМ продуктов не оказывают дурного влияния
на организм.
Достаточно лишь задумаемся в чём заключается генное модифицирование? Это лишь
изменение (мутация) отдельных генов (групп генов) ДНК.
Что происходит когда мы скрещиваем индюка и утку? Мы получаем птицу с изменёнными
генами из чего следует что мы не можем употреблять её в пищу?
Генная инженерия, скрещивание, селекция, эволюция суть одна изменение (мутация)
генов.
Привожу отрывки из статьи Дмитрия, полная версия которой тут, рекомендую прочитать
её целиком там затронуты и соц аспекты гм продуктов питания
http://www.articles-health.bessmertie.ru/gen-produkt.shtml

Генетически модифицированные продукты, как раз, создают с помощью генной инженерии.
Суть генной инженерии в следующем.
Любое растение или животное имеет тысячи различных признаков. Например, у растений:
цвет листьев, величина семян, наличие в плодах определённого витамина и т.п.
За наличие каждого конкретного признака отвечает определённый ген. Ген - от греческого
genos, и переводится как "род", "происхождение". Ген представляет собой маленький
отрезочек молекулы ДНК и генерирует или порождает определённый признак растения
или животного. Если убрать ген отвечающий за появление определённого признака,
то исчезнет и сам признак. И, наоборот, если добавить, например, растению новый
ген, то у растения появится и новый признак. Изменённое же генетически растение
может теперь именоваться мутантом (с лат. - изменённый).
...Вопрос: но не вредно ли для здоровья употребление таких продуктов? Какие могут
быть последствия?
Если геннетические манипуляции ведутся под контролем официальных органов, и разрешение
на использование модифицированных продуктов получено от государства, то видимо
такие продукты можно считать полностью безопасными. В самом деле, ведь внося
изменения в генный код растения или животного учёные делают то же самое, что
делает сама природа. Абсолютно все живые организмы от бактерии до человека -
это результат мутаций и естественного отбора.
Пример. Какое-либо растение выбросило несколько тысяч семян и они проросли. Среди
тысяч появившихся ростков некоторые обязательно будут отличаться от родителя,
т.е. фактически окажутся генетически модифицированы. Если изменения вредны для
растения, то оно погибнет, а если полезны, то оно даст более приспособленное
и совершенное потомство, и так может образоваться новый вид растения. Но если
природе для образования новых видов требуется много сто- или тысячелетий, то
учёные производят этот процесс за несколько лет. Какой-то принципиальной же разницы
нет.

С уважением, Екатерина И.

mailto:cate_***@m*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Приветствую. Настоятельно не рекомендую вестись на ситуацию типа:"Если
генетические манипуляции ведутся под контролем официальных органгов....и
меется разрешение от государства и т.д. и т.п." У нас до сих пор разрешено
государством применять аналгин, который выпускается совершенно официально и
является концерогеном провоцирующим рак кожи и прочие "радости" и запрещён к
производству повсеместно, кроме России. И вообще, если у наших
производителей по поводу чего-нибудь запахло деньгами, то никаких моральных
принципов как и не бывало!
Виктор
Original Message From: <cate_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (664480)" <awen***@m*****.ru>
Sent: Saturday, August 12, 2006 8:26 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Тезка,
и много Вы сталкивались с таким проявлением (рак кожи)?
За 25 лет работы в медицине я такого случая припомнить не могу - случаи
элементарных отравлений при самолечении дозами 10 гр. препарата (20
таблеток) за 8 часов все же несколько из другой оперы...
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Виктор Марков" <awen***@m*****.ru>
Sent: Saturday, August 12, 2006 6:01 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.

Вы писали 13 августа 2006 г., 03:40:30:

Я поддерживаю вопрос, стаж работы такой же.
За все время частого употребления анальгина
сталкивался всего 2 раза с агранулоцитозом. Ничего
другого не видел и не слышал, передозировки проходят
сравнительно безболезненно. Единственный неприятный
момент- при непереносимости анальгина аллергические
реакции очень серъезны, часто до сильного шока.
Надо еще учесть, что анальгин несравненно более
эффективен.
Зато, только за последни 8-9 лет видел не менее 6
серъезных отравлений и осложнений после приема
парацетамола (даже участвовал в официальных
разборках по этому поводу). Но прессинг
фармацевтических фирм превосходит все мыслимые и
немыслимые нормы. Кроме этого, еще и прямой
криминал- взятки дают :-).
А презентации каждые 5-10 дней мне нравятся :-).
Красная икра, шампанское :-). После этого я конечно
буду простым пациентам парацетамол назначать, а не
анальгин :-).

Здравствуйте, cate.

Вы писали 12 августа 2006 г., 18:26:29:

-------------------------skipИзменив ген мы можем заставить утку вырабатывать
те же прионы или что покруче.
При генной модификации продуктов гены только
переносятся (по уверениям разработчиков они
используют готовые природные неизмененные гены),
но ведь они приэтом могут ошибиться и включить
что-то еще... незапланированное.

Мы пока еще слишком мало знаем...
Например:
http://www.membrana.ru/lenta/?6219
или еще вот
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2002/05/06/genes/
Но с другой стороны, может все и нормально.
Рискнем :-)

Проблема в том, что я нигде не могу найти ГМ-продуктов!
Что в руки не возьмёшь - написано "Изготовлено без исполдьзования
ГМ-продуктов", "Не содержит ГМ-продуктов" ... :(

:)

Игорь.

-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

<...>

протеста

-----Original MessageFrom: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В ГМ-продуктах

В общем, да. Согласен :)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Zdrastvuite!!!

Gospoda, mojet li kto libo podelitsya informazie o Phosphatidylserine (PS)?
Esli u kogo opit primeneniya, i voobsche, stoyaschi li priparat? On, cobaka,
dorogoi! :)

Phosphatidylserine (PS) is a natural substance found in brain cell membranes.*
PS plays a role in brain function.* In addition, levels can decline with age.*
Studies show that PS supports a positive influence on memory and cognitive focus.*
Very limited and preliminary scientific research suggests that PS may reduce
the risk of cognitive dysfunction in the elderly

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Mirabo" <mira***@i*****.ru>

http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Phosphatidylserine
http://search.lef.org/cgi-src-bin/MsmGo.exe?grab_id=0&page_id=1261&query=Phosphatidylserine&hiword=PHOSPHATIDYLSERINES%20Phosphatidy
lserine%20

Авот ещё нейропротектор на основе холина:
http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=A-GPC

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <mira***@i*****.ru> (6347636)

Mersi. Mne pravda hotelos bi uznat prinimal li ego kto libo iz rassliki, i esli
da, to bil li kakoito rezultat?

Отправляй SMS-ки из Агента@M*****.ru! Бесплатно!
http://r.mail.ru/cln3206/agent.mail.ru/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

[Shein] Я пробовал, но эффекта не ощутил. Возможно молодой я еще, что бы
эффект ощутить :-).

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
Skype: romanshein VoipStunt: shein

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Станислав

Ну что, попробывал, ты сабж? Эффект есть?

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
Skype: romanshein VoipStunt: shein

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Roman Shein" <she***@v*****.com>

Привет, Роман,
Уже отвечал, у меня не бывает болей в ногах, дыхалка в норме
Один раз пробовал в нормальном состоянии - ничего не менялось (да и что может
измениться, мне же не за 70, тяжёлых заболеваний нет,
на диете не сижу)
Вот попробую пред физ. тренировкой может.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

All, салют!

Информация.

Как и обещали в ООО "Протеин", появился (и черз неделю будет в аптеках
Питера) новый продут - "Нейролецитин". От обычного их же лецитина он
отличатся тем, что соджит еще и фасфатитилсерин (а были только версии
холина). Сыре - немецкое, как и в "простом" лецитине.
Из всех БАД прасйе "Пуритан" фосфатидилсерин - самый доргой. Здессь - в
разы дешевле получится.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А можно ли и как его заказать в Москве?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Вопрос на засыпку. Позвню в понедельник в "Протеин" - спрошу.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 9 сентября 2006 г., 02:43:15:

И в других городах?

Салют!

Сабж.
Повзонил.
В атеках Питера - к концу сентября. В Москву - пока нет. Вопрс стадии
решения.
Любая ФИРМА (не частное лицо) из лбюог города Росссии может обратиться в ООО
"Протеин" - и они с удовльствием постат опвтую партю нейролецитина.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

All, салют!

Вот кусочек из письма моей знакомой.

Полагаю, это будет весьма интересно прочесть самоуверенным фантаазерам,
утверджющим, будто основной прогностический фактор продолжительности жизни
человека - генетичечкий.

Что же до нашего брата, то данные - весьма оптимистичные - в плане влияня
образа жизни на ПЖ. Это вам не червии и даже не крысы.

В Нью-Йорк Таймс страницу посвятили медицине.
Оказывается, в США уже около 10 лет как можно сделать генетический
...................
А вторая статья посвящена исследованию продолжительности жизни
близнецов. Один датский ученый проанализировал 10251 биографию однополых
близнецв, родившихся в Дании, Финляндии и Швейцарии с 1870 по 1910 год.
Большинство уже умерли. И вышло, что рост на 80-90% близок к росту
родителей, а продолжительность жизни ни с чем таким не коррелирует. Даже
однояйцовые близнецы часто умирают с разницей лет в 10 и лишь на
чуть-чуть чаще доживают до одинакового возраста, чем разнояйцовые.
Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Салют!

Посмотрел я давеча по ТВ сюжетец про таланливого химика по имени Алекандр
Еремин. Из Краснодара... И испугался.
Mark, откликнитесь, а то Вас что-т очень давно тут не видно.
Надеюсь, Вы - не из Краснодара!

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Леонид, здравствуйте!
Можно подробнее про химика из Краснодара?

С уважением, Екатерина И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Екатерина, здравствуйте!

Показили умного молодого парня, интеллектуала, в школьные годы - победителя
олимпиад, с высшим химическим, который просто ради чистого интереса у себя
дома научился делать чистейший амфетамин, чуть ли не ЧДА, и продавал его
наркодилерам по демпфинговой цене. Следователь сам так и сказал: доход,
дескать, человек получал смешной, просто вот решил поигртаь в такую
интеллектуальную игру - из купленных в простой аптеке ингридиентов далать
дома такое... Лабораторию его показали, его самого...
Теперь, конечно, получит срок... :(

Всего добого

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

На www.mr.ru есть "Мослецитин" , только они по России на сумму более 4000р доставляют
заказы.

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru