MARK, салют!

MA> Конечно гранулятор будет не сразу,
MA> но я думаю, это не так и трудно подождать, главное чтобы сам ацефен
MA> получился чистым.

Вот именно Я - первый в очреди на порошок. Потрпим горечь, ничо.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну грануляторы не так дорого стоят. Я видел гранулятор за 120 тысяч рублей. Берешь
наполнитель, например сорбит, добавляешь туда ацефен и долго смешиваешь до получения
одинаковой концентрации по всему объему, а затем - в гранулятор. Конечно гранулятор
будет не сразу, но я думаю, это не так и трудно подождать, главное чтобы сам
ацефен получился чистым.
-----Original MessageFrom: S <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <chemicalavrel***@m*****.ru> (4754162)
Date: Sat, 19 Aug 2006 01:27:31 +0400
Subject: Re[2]: to MARK AVRELIYпро ацефен

>
> Здравствуйте, Leonid.
>
> Вы писали 19 августа 2006 г., 00:32:52:
>
> L> Roman, салют!
>
> RS>> Только ацефен нужет в капсулах, я как
> RS>> вспомню как его пробовал в порошке есть, так слезы наворачиваются
> RS>> :-))).
>
> L> Ой да ладно, дело ли это химмика. Был бы препарат. Капсулы, в конце концов,
> L> можно и аптечные взять - есть совсем дешевые препараты в желатиновых
> L> капсулах.
> Я представляю занятие- фасовать килограмм по
> капсулам :-)).
>
>
>
>
> --
> С уважением, Кондратьев С.В.
> Saturday, August 19, 2006 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

MARK

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Суббота 19.45 на НТВ - лекарство от смерти

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
> АР> Ноотропы нужны только русским, потому что у них нет психоаналитиков
> АР> :)
>
> Это - пять!

Даже с плюсом ))))

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

S, салют!

S> Я представляю занятие- фасовать килограмм по
S> капсулам :-)).

Гм.. Килограмм, это, конечно.... на две тысячи дней, по полграмма в день. а
оно надо - на шасть лет фасовать?! Взял в воскресенье семь капсулок
желатиновых - начерпал из плошки порошка в каждую - как раз на неделю. Не
надо же взвешивать каждый раз, однго раза хватит, чтобы усечь, какую
часть капсулы надо черпнуть.

А проще - по стринке - поршок в бумажку, бумажку - вдвое, уклком ее поглубже
в горатноь - и... И - запить. Там и рецепторов-то не языке, почтай, нету.

Я его жевал один раз - ну да горькй, но не так уж, чтобы...

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 19 августа 2006 г., 00:32:52:

L> Roman, салют!

RS>> Только ацефен нужет в капсулах, я как
RS>> вспомню как его пробовал в порошке есть, так слезы наворачиваются
RS>> :-))).

L> Ой да ладно, дело ли это химмика. Был бы препарат. Капсулы, в конце концов,
L> можно и аптечные взять - есть совсем дешевые препараты в желатиновых
L> капсулах.
Я представляю занятие- фасовать килограмм по
капсулам :-)).

Здравствуйте, S.

Вы писали 17 августа 2006 г., 16:45:44:

S>> У разных ноотропов - разные механизмы. Одни кровообращение усиливают капилярное,
S>> другие не только капелярное.
S>> Другие на рецепторы действуют разные.
S>> Третьи активируют энергетику (за счёт числа или размера митохондрий например)
S>> Четвёртые оптимизируют какие-то мометны цикла кребса.
S>> Некоторые совмещают разные эффекты.
S> В точку... Надо конкретно по каждому препарату
S> обсуждать.

ОК.
Надо согласовать исходные позиции (цели), препараты и
что мы конкретно обсуждаем.

У меня до сих пор висит сомнение- мы все-таки
обсуждаем ноотропы или антигипоксанты? Ацефен в
обе группы, например, входит.
Мои предложения:
ЦЕЛЬ:
По-возможности установить механизм
действия препаратов более подробно.
Подобрать препарат или группу, которая
доказательно или предположительно по механизму
действия.
а- удлиняют жизнь нервных клеток.
б- удлиняют жизнь прочих тканей
в- улучшают работу клеток ЦНС и ВНС без
сокращения их ресурса любым способом.
Все препараты не обсудить - объем большой, надо
отобрать несколько. Привожу классификации
ноотропов. Черт бы побрал :-), даже единой
классификации нет.
1.
* классификация ноотропов по их химическому составу.
* Рацетамы. Производные пирролидина: пирацетам, этирацетам, анирацетам,
оксирацетам, прамирацетам, дупрацетам, ролзирацетам и др.
* Производные диметиламиноэтанола (предшественники ацетилхолина): деанола
ацеглумат, меклофеноксат.
* Производные пиридоксина: пиритинол, биотредин.
* Производные и аналоги ГАМК: гамма-аминомасляная кислота (аминалон), никотиноил-ГАМК
(пикамилон),
гамма-амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид (фенибут),
гопантеновая кислота, пантогам,
кальция гамма-гидроксибутират (нейробутал).
* Цереброваскулярные средства: гинкго билоба.
* Нейропептиды и их аналоги: семакс.
* Аминокислоты и вещества, влияющие на систему возбуждающих аминокислот:
глицин, биотредин.
* Производные 2-меркантобензимидазола: этилтиобензимидазола гидробромид
(бемитил).
* Витаминоподобные средства: идебенон.
* Полипептиды и органические композиты: кортексин, церебролизин, церебрамин.
* Вещества других фармакологических групп с компонентом ноотропного действия:
o корректоры нарушений мозгового кровообращения: ницерголин, винпоцетин,
ксантинола никотинат, винкамин, нафтидрофурил, циннаризин;
o общетонизирующие средства и адаптогены: ацетиламиноянтарная кислота (известная
как <<янтарная кислота>>), экстракт женьшеня, мелатонин, лецитин.
o психостимуляторы: сальбутиамин;
o антигипоксанты и антиоксиданты: оксиметилэтилпиридина сукцинат (мексидол);
o ацефен и его производные.
Признаки ноотропной активности присутствуют в фармакодинамике глутаминовой кислоты,
мемантина и левокарнитина.
Кроме того, в эксперименте показано ноотропное действие ряда нейропептидов и
их синтетических аналогов (АКТГ
и его фрагменты, соматостатин, вазопрессин, окситоцин, тиролиберин, меланостатин,
холецистокинин, нейропептид Y,
субстанция Р, ангиотензин II, холецистокинин?8, пептидные аналоги пирацетама
и др).

Рацетамы
o Пирацетам (<<Ноотропил>>)
o Антирацетам
o Оксирацетам
o Pramiracetam
* Pyritinol (Enerbol)
* Ergoloid mesylates (Hydergine)
* Galantamine
* Selegiline
* Centrophenoxne (Lucidril)
* Desmopressin (DDAVP)
* Nicergoline
* Vinpocetine
* Picamilon
* Vasopressin
* Milacemide
Утверждается, что другие вещества действуют похоже:
* Кофеин
* Никотин
* Амфетамин (Adderall, Dexedrine)
* Адрафинил (Olmifon)
* Модафинил (Provigil)
* DMAE -- используется для лечения синдрома расстройства внимания. Оказывает
геропротекторное действие
* Phenibut
* Acetylcholinesterase ингибиторы и предшественники ацетилхолина - два
класса лекарств (добавок), которые показали ноотропический при использовании
в ограниченных дозах:
* Alpha-GPC (L-alpha glycerylphosphorylcholine, Choline alfoscerate) --
наиболее эффективный предшественник холина, свободно пересекающий гематоэнцефалический
барьер;
* Huperzine A -- сильный ингибитор ацетилхолинacтеразы, получаемый из китайского
клуб-моха;
* CDP-Choline (Cytidine Diphosphate Choline) -- предшественник холина,
более экономичная альтернатива Alpha GPC
* Lecithin -- a natural precursor to acetylcholine
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Большие дозы ацетилхолина могут быть опасны для здоровья.
Витамины и питательные вещества, обладающие выраженным ноотропическим эффектом:
* Acetyl-L-Carnitine (ALCAR)
* Холин с Витамин B5
* Витамин C
* коэнзим q-10
Травы обладающие ноотропическим эффектом:
* Гинко билоба -- увеличивает кровяной поток к конечностям и головному
мозгу
* Withania Somnifera (Ashwagandha) -- тоник, нормализующий обменные процессы
* Bacopa monnieri -- успокоительное и тоник, который поддерживает электро
химические процессы в мозге
* Melissa Officinalis (Lemon Balm)
* Элеутерококк (Сибирский женьшень) -- тоник и адаптоген, который нормализует
состояние при стрессах, увеличивает умственные способности
* Celastrus Panicaltus
* Gotu Kola
* Sutherlandia Frutescens
Классификация веществ с ноотропным действием
(Т. А. Воронина, С. Б. Середенин, 1998)
1. Ноотропные препараты с доминирующим мнестическим эффектом (cognitive enhancers).
1.1. Пирролидоновые ноотропные препараты (рацетамы), преимущественно метаболитного
действия (пирацетам, оксирацетам, анирацетам, прамирацетам, этирацетам, дипрацетам,
ролзирацетам, небрацетам, изацетам, нефирацетсил, детирацетам и др.).
1.2. Холинергические вещества.
1.2.1. Активаторы синтеза ацетилхолина и его выброса (холин хлорид, фосфотидил-серин,
лецитин, ацетил-L-карнитин, ДЮП-986, производные аминопиридина, ZК9346-бетакарболин
и др.).
1.2.2. Агонисты холинергических рецепторов (оксотреморин, бетанехол, пиропиперидины,
хинуклеотиды и др.).
1.2.3. Ингибиторы ацетилхолинэстеразы (физостигмин, такрин, амиридин, эртастигмин,
галантамин, метрифонат, велнакрин малеат).
1.2.4. Вещества со смешанным механизмом (деманол ацеглюмат, салбутамин, бифемелан,
инстенон).
1.3. Нейропептиды и их аналоги (АКТГ 1-10 и его фрагменты, эбиратид, соматостатин,
семакс, вазопрессин и его аналоги, тиролиберин и его аналоги, нейропептид Y,
субстанция Р, ангиотензин-П, холецистокинин-8, пептидные аналоги пирацетама (ГВС-111),
ингибиторы пролилэндопептидазы).
1.4. Вещества, влияющие на систему возбуждающих аминокислот (глутаминовая кислота,
мемантин, милацемид, глицерин, Д-циклосерин, нооглютил).
2. Ноотропные препараты смешанного типа с широким спектром эффектов (<<нейропротекторы>>).
2.1. Активаторы метаболизма мозга (актовегин, ацетил-L-карнитин, карнитин, фосфатидил,
серин, эфиры гомопантотеновой кислоты, ксантиновые производные пентоксифиллина,
пропентофиллин, тетрагидрохинолины).
2.2. Церебральные вазодилятаторы (инстенон, винкамин, винпоцетин, оксибрал, ницерголин,
винконат, виндебумол).
2.3. Антагонисты кальция (нилюдипин, циннаризин, флунаризин и др.).
2.4. Антиоксиданты (мексидол, эксифон, пиритинол, тирилазад месилат, меклофеноксат,
атеровит (альфа-токоферол и меклофеноксат) и др.).
2.5. Вещества, влияющие на систему ГАМК (гаммалон, пантогам, пикамилон, дигам,
ниотинамид, фенибут, фенотропил, натрия оксибутират, нейробутал и др.).
2.6. Вещества из разных групп (этимизол, оротовая кислота, метилглюкооротат,
оксиметацил, беглимин, нафтидрофурил, цереброкраст, препараты женьшеня, лимонника,
экстракт гинкго билоба и др.).

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 17 августа 2006 г., 23:13:13:

L> S, салют!

S>> мнению запад не признает ноотропы, но наши
S>> же эмигрировавшие ранее доктора, к
S>> настоящему времени достигли кое-какого
S>> положения и пытаются ноотропы в практику
S>> запада внедрить. Сам он особого эффекта от
S>> применения ноотропов не отметил.

L> Ок. Я - отметил.
L> А том числе - дважды лично на себе и не раз - на других, после травмы. Ну,
L> а уж о подготовке к экзаменам я и не говорю - тут просто нечего обсуждать
L> даже, такая статистика.
Во-первых, Testis unus - testis nullus -
один свидетель - не свидетель :-).
Во-вторых - эти эффекты могли быть
вызваны многими механизмами в т.ч. и не
сильно полезными для клеток.
В третьих - ноотропы способны вызывать и
ухудшение интеллекта.
Да мало ли чем вызваны такие субъективные
ощущения
Я-то привел мнение квалифицированного
и умного специалиста,
основанное на многочисленных
наблюдениях.
S>> А вот тут еще вопрос что случится... Возможно
S>> просто еще быстрее израсходуется тот последний
S>> запас кислорода, который еще доставляется к
S>> клетке.

L> Стоп. Наши аргументы - слишком в разных плоскостях. Будем считиать , что мы
L> цивилизовнно друг друга выслушали.
Да чего уж там :-), аргументы одного типа -
ничего конкретного :-).
Кстати, я сам считаю, что ноотропы могут
быть полезны, но хочу более подробно
просветить данный вопрос!
Среди врачей, даже среди специалистов
единого мнения нет до сих пор.
Есть статьи, где врачей, применяющих
ноотропы чуть ли не в шарлатанстве
обвиняют.
Конкретных и доказательных данных нет
тоже!
Да что там говорить, нет даже единой
классификации ноотропов.
При описании действия - общие слова.

Но в контексте данной рассылки хотелось
бы более подробно разобрать то, что нужно
нам.

Меня вот все подмывает задать
провокационный вопрос - а с чего вы все
взяли, что ацефен увеличивает жизнь за
счет антиоксидантного механизма?
Может он иным способом воздействует на НС
и просто от этого улучшается вегетатика
организма?

По-моему тут столько путаницы, что надо
мух-то отделить попробовать

Александр, салют!

АР> Производители на официальном сайте пишут обратное. Олифен насыщает
АР> кровь кислородом

Это я понял. Осталось понять, КАК это воможно.
Я же про гемоглобин уже написал...

АР> Продвинутость же заключается в "повышении сопряженности
АР> окислительного фосфорилирования...", "многократном ускорении вывода
АР> токсичных продуктов из печени...", снижении содержания холестерина в
АР> крови, " и что особенно важно, связывании токсичных продуктов
АР> окисления". И так далее.

Это не механизм действия и не его "проджинитость " - это результаты.

АР> "Олифен (Гипоксен). Антигипоксант, улучшающий переносимость гипоксии
АР> за счет увеличения скорости потребления кислорода митохондриями

Вот-вот. И где же логика?

АР> Олифен,
АР> будучи препаратом прямого действия, может обеспечить кислородом
АР> любую клетку за счет малых размеров молекул.

Атас.........

АР> В связи с этим его применение возможно при всех видах гипоксии. Это
АР> самый мощный антигипоксант, применяемый в спорте. Возможно его
АР> применение для срочной ликвидации кислородной задолженности после
финиша
АР> на короткие дистанции, т.е.
АР> после работы в гликолитическом режиме..."
АР> http://sportfarma.ru/book/b1_antigipocsant.htm

Все, черт с ним, покупаю - проверяю на себе. Дайте ссылку, где оно
продается, плз.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

АР> Ноотропы нужны только русским, потому что у них нет психоаналитиков
АР> :)

Это - пять!

Л.И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Roman, салют!

RS> Только ацефен нужет в капсулах, я как
RS> вспомню как его пробовал в порошке есть, так слезы наворачиваются
RS> :-))).

Ой да ладно, дело ли это химмика. Был бы препарат. Капсулы, в конце концов,
можно и аптечные взять - есть совсем дешевые препараты в желатиновых
капсулах.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru