про лецитин
S, салют!
Стоп. Ссылку! Вот ПРО ЭТО именно!..
Снкс!
Л.Ф.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Подписаться
Бесплатный дискуссионный лист
Подписчиков 363
| ← Август 2006 → | ||||||
|
26
|
27
|
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
28
|
||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.bessmertie.ru
Открыт:
18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Модератор
Статистика
363 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
Ответы:
S, салют!
,
Ну пусть так.
Точнее, даже если это именно так, сие никак не объясняет ,чем отличаются в
этом плане ГМ продукты от "нормальных".
Пугалки-то журналистские звучат совсем иначе: мол, "встраиваются" гены эти
ужасающие, "из пробирки" в наши "генныые стуруктуры"...
Дичь.
Всего доброго
Л.Ф.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Здравствуйте, Leonid.
Вы писали 13 августа 2006 г., 02:20:39:
Конечно, это просто к тому, что не надо забывать о
том, что часто исходные продукты могут попадать в
кровь необработанными.
Да черт его знает... Утверждают, что могут...
Теоретически можно предположить механизм, но
серьезных статей на эту тему я не читал.
Если гены не изменены, то страшного ничего не
должно быть, вроде бы. Мы ведь так или иначе с
ними уже сталкивались в других продуктах.
А кто-нибудь знает конкретно как производят
модификацию? Могут при этом получиться дефектные
или измененные гены? Могут ли из-за модификации в
продукте, куда встроили новый ген, включиться
что-то еще незапланированное? Я не знаю..., но,
думаю, что особых гарантий нет...
-----Original MessageFrom: S <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Именно. Если ген рыбы встроить в геном помидора, то мы не получим при
этом с пищей ничего такого, чего не получили бы запивая эту рыбу томатным
соком :)
Вообще, трансгенный означает именно "полученный переносом генов",
а не мутантный. Перенос производится с использованием того или иного
безвредного вируса. (Насчёт вируса беспокоиться тоже не надо - мы их
и так постоянно едим с растениями, и ничего, пока ещё не все умерли :)).
Изменённый ген получиться, теоретически, может. Но это легко может быть
обнаружено (и всегда контролируется).
Кстати, межвидовой перенос генов вирусами происходит и в природе, в
масштабах, которые и не снились ни одной лаборатории. Этот перенос вносит,
в частности, заметный вклад в процесс эволюции. Разница в том, что в
природе это происходит случайным и бесконтрольным образом, а биологи
обычно делают это продумано, с какой-то конкретной целью.
Изменнения в генах (мутации) тоже самым широким образом использовались в
60-е - 80-е годы ХХ века. Растения облучались рентгеном или гамма-лучами,
после чего подвергались самоопылению и отбору лучших. При этом, действительно,
могло получиться что-то новое, с непредсказуемыми последствиями. Практически
все сорта, созданные в то время и составляющие сейчас основу нашего питания
были получены с большим или меньшим применением этого метода. Вспоминайте об
этом, наслаждаясь пищей с лэйблом "Не содержит трансгенного сырья" :)
Будьте критичны! Не позволяйте безграмотным любителям сенсаций, скандалов и
всемирных заговоров пудрить себе мозги!
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Здравствуйте, Igor.
Вы писали 13 августа 2006 г., 16:55:13:
Используется только этот природный механизм или
какие-то еще?
Вот не очень-то я доверяю этому контролю...
Предполагаю как это все делается.
Случайным и бесконтрольным образом в пшенице не
появится ген, например, жабы, т.к. пшеница не ест
жаб :-)). Или вероятность подобного переноса
существенно меньше.
Природные переносы несколько ограничены
в отличие от биологических лабораторий.
об
Серьезный аргумент. Использовались и другие
мутагены.
А не в курсе были ли там внедренные новые виды,
которые приходилось изымать из применения уже после
начала широкого испльзования?
Но, самое главное отличие, это то, что такие
новоделы прошли более длительную апробацию
путем массового применения.
К слову, облученные продукты, даже если не
являются радиоактивными, канцерогенны. Именно
поэтому провалились эксперименты по консервации
продуктов гамма-излучением.
и
Игорь, ну неужели всерьез верите, что подобные лозунги
воздействуют на массовую аудиторию ;-)).
Но в целом, конечно, вопрос более-менее ясен.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
ИМХО с ГМ истина - по средине.
Естественно и паникёры перебарщивают и производители ГМ умалчивают.
Так пример в тему:
У мушек один ген поменяли, влияющий на цвет глаз, а они, кроме изменения цвета
глаз - стали вереницами бегать друг за другом.
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-----Original MessageFrom: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Истина в том, что раздута абсолютно иррациональная, обскурантистская
кампания, которая совершенно реально тормозит научный прогресс (и,
заодно, мешает кормить миллионы голодающих).
"Паникёры" делают на этом очень неплохие деньги (вкупе с производителями
пестицидов и т. д.), а бедных производителей ГМ уже совершенно заклевали
все, кому не лень! :)
Ну и что? Догма "один ген - один признак" давным-давно отвергнута.
Кстати, им ген поменяли или чужой добавили?
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Здравствуйте, Igor.
Вы писали 14 августа 2006 г., 15:03:17:
При чем тут научный прогресс :-), тут чистые
деньги.
А может ГМ являются еще и скрытым генетическим оружием?
А что, очень удобно...
;-)))))))))
Всем Вечной Молодости!
Тема: Собрание трансгуманистов и имморталистов в Санкт-Петербурге.
Основные темы встречи:
1. Рассказ Данилы Медведева о всемирной коференции трансгуманистов "TransVision
2006", которая проходит в Хельсинки, Финляндия.
2. Рассказ о "информационном бессмертии", демонстрация сенсорного костюма.
3. Размышление о развитии крионики в Спб.
Время проведения: 20-го числа (воскресенье) в 17:00.
Место проведение: Приморский парк победы. Около главного фонтана, который находится
в самом центре парка по пути от м.Крестовский Остров к стадиону им. Кирова (идти
прямо 10 минут). Фонтан находится на пересечении улиц: Кемской и Южной аллеи.
Автомобилистам можно оставить автомобили на Южной аллеи.
По организационным вопросам просьба звонить Денису Коновалову по тел. +7(911)237-1244.
С уважением,
Денис Коновалов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
-----Original MessageFrom: S <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
В принципе, есть ещё несколько механизмов, но у них у всех выход на
проядки меньше. Я не слышал, чтобы они использовались на практике.
Это делается в лучших лабораториях. квалифицированными сотрудниками и
на самом современном оборудовании. Хотя бы для того, чтобы проверитю,
что получили именно то, что хотели.
А вот мы едим и пшеницу, и лягушек. И к трагическим последствиям в
виде переноса генов с образованием колосьев вместо гениталий это пока
не привело :).
Никогда о таком не слышал. То есть, изымать наверняка изымали - по
самым разным причинам, но вряд ли из-за образования нового, опасного
гена.
Ну, и кто проводил двойное слепое исследование по влиянию нового
сорта пшеницы на частоту опухолей головного мозга? А массовое
применение - оно и у табака массовое применение :).
А никто их в пищу прямо из-под луча и не отправлял. Их сначала
размножали на семена, районировали новые сорта и т. д.
Ну, хотя бы на читателей данной рассылки - аудиторию не случайную.
Игорь Артюхов.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Здравствуйте, Igor.
Вы писали 14 августа 2006 г., 14:52:47:
Я где-то читал, что исследование на
канцерогенность стоит не менее 300 000$
Но cтатистику-то отслеживают. Корреляции быстро
видны. Выявили же, к примеру, связь между
грубостью помола муки и частотой опухолей
толстого кишечника в регионах. НО. конечно
все это так... не очень...
А массового падежа после ГМ пока нет, признаю ;-)))
Вся так называемая "доказательная медицина" на
статистике и основана.
Про ее недостатки я тоже знаю :-))
В общем, картина ясна, истина где-то рядом :-).
Когда-то и я читал подобный бред. Но насколько я помню, в конце-концов
пришли к выводу, что такое бывает не от неперевареной пищи, а при
элементарных эмболиях. А вот про женское молоко - "круто"!
С уважением,
Виктор
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
Sent: Saturday, August 12, 2006 11:21 PM
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Весёлый однако бред! ))
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Здравствуйте, 2VK.
Вы писали 13 августа 2006 г., 03:50:33:
В статье шла речь именно про молоко и "группы
клеток". За что купил...
И речь там шла не об эмболиях ( я кстати не
понял каких), а о клинических реакциях на пищу
- они достаточно часты. Я даже понял так, что
в приннципе у каждого человека есть те или
иные проявления.
Здравствуйте, Leonid.
Вы писали 12 августа 2006 г., 02:02:57:
:-))
К сожалению, ссылку привести не могу, статью читал
давно...и, вдобавок, в бумажном варианте.
Речь в ней шла о том, что в материнском молоке
наблюдали групы клеток продуктов съеденных матерью.
Да и сама ситуация не столь неправоподобна.
Конечно, в норме такого быть не должно, но ведь и
чистая норма наблюдается не так уж и часто.
Все мы имеем те или иные поражения ЖКТ (десквамация
ворсин кишечника под воздействием токсичных продуктов,
патогенной флоры, паразитов, ферментопатий и т.д. и т
п. с доклиническими проявлениями т.е человек на явном
уровне этого не чувствует. Так что причин поражения
базальной месбраны кишечника много, а там и прямой
контакт продукта с кровью. Ничего сверхъестественного
;-).