Мне самому сейчас 25, и преподавательский стаж что-то около 2-х лет,
кажется.

не

всё

Ваши преподаватели вели себя абсолютно неправильно! Если ты попадаешь
в такую ситуацию, когда студенты тебя спрашивают о чем-то и ты этого
чего-то не знаешь, то самый предпочтительный вариант - сказать им:
"Извините, я этого не знаю. Но я обещаю к следующей паре подготовить
ответ на ваш вопрос".
Кстати, у нас в вузе для всех молодых преподавателей действуют курсы
повышения квалификации по методике преподавания в высшей школе. С
сентября по декабрь слушатели посещают занятия по разным дисциплинам,
которые ведут опытные преподаватели, а во втором семестре в качестве
зачета обязаны провести 5-10 открытых лекционных и семинарских
занятий.

Несомненно, если есть возможность преподавать, стоит воспользоваться такой возможностью,
- по меньшей мере, как это водится, лучше усвоите преподаваемый предмет, что
уже, само по себе, весьма важно и полезно.

Не следует показывать студенту своего страха из-за незнания ответа на его вопрос.
Если действительно не знаете и не можете сразу ответить, то не стоит сразу отвечать
на сам вопрос какую-нибудь ерунду, смело возьмите отсрочку до следующего занятия
(лекции или семинара). Всего знать, как известно, не дано никому. Но умение найти
ответ на любой вопрос и решить любую возникающую проблему - это хорошее умение,
которое не всегда требует поспешных действий. Нередко ответ на каверзный вопрос
находится через несколько минут после того, как его задали, научитесь мыслить
стратегически, это поможет избежать многих оперативных и тактических ошибок.
Также, весьма немаловажно, во время лекций самому задавать, лучше не очень сложные,
предполагающие возможность для студентов достаточно быстро найти ответ, вопросы
аудитории. Один-два вопроса во время лекции, оброненные как бы невзначай, позволят
Вам "настроить" аудиторию на уровень сложности вопросов и спокойное отношение
на возможность получения ответа не сразу...

Желаю достижений в научной, исследовательской и педагогической деятельности.

С уважением,
Осташева Екатерина

Исходное сообщение От: Тасенька
Кому: job.education.aspirant (4446828)
Отправлено: 13 мая 2004 г. 23:17
Тема: [aspirant] не знаю

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 2366 2004-05-13 участников 1651
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Доброго времени суток.

Сейчас передо мной встал вопрос, идти преподавать на родную кафедру или нет.
Но
вот что меня гложет и останавливает. Даже если я и соглашусь и начну вести
лекции, что делать, если студенты зададут вопрос какой-нить каверзный, а я
не
смогу дать
вразумительного ответа. А студенты они ведь народ пытливый, все мелочи замечают.
Подскажите опытные в этом деле люди, как на это реагировать. Нельзя ведь просто
сказать "я не знаю". Наши молодые преподаватель всегда начинали переводить
всё
на
нас и говорили "Ай как не стыдно, такого не знают, хоть книжку бы взяли
почитать". Но по глазам-то видно, что просто ответа нет.

--
Totus tuus Тасенька.

13.05.2004 четверг, 23:11 mailto:tasenka20***@m*****.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144643

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Рассылки Subscribe.Ru :
Ландшафтный дизайн
Рассылка предназначена для широкого круга читателей и содержит практические
советы по ландшафтному дизайну.
Подписаться: http://subscribe.ru/catalog/home.build.landdesign?email=tezar***@d*****.ru&src=list_job.education.aspirant_twist

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant-4446828-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144688

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Тасенька!

Я сама не раз задумывалась, как себя вести в такой ситуации. Я еще не
преподаватель (и пока не известно, приведет ли меня судьба к этому), а
только лишь аспирант - и даже пока без преподавательской практики. И всё же,
как теоретик в этом вопросе, могу посоветовать вариант поведения педагога
при каверзных вопросах студентов:

1) на первой вводной лекции рассказать об этике Ваших занятий, в том числе:
- вопросы задаются только на лекции, а не после нее (так лучше для Вас,
чтобы не было индивидуально заданных каверзных вопросов - а если все же так
случится, то сослаться на спешку и обещать ответить в след.раз или по
телефону - уже будет время подготовиться);
2) если на лекции студент задает вопрос (в том числе каверзный), можно
предложить ему самому высказать как бы свой возможный ответ ("А Вам самому
как представляется?"), а затем попросить аудиторию ответить на вопрос. Если
студент и аудитория мешкаются, то предложите им подумать и обсудить это на
след.лекции (если вопрос безумно каверзен, то за лучший ответ можно даже
пообещать зачет автоматом, например). Беда в том, что если взять такую
тактику за правило, то студенты могут вообще перестать задавать вопросы (все
зависит от аудитории) - а с педагогической точки зрения, со студентом у
преподавателя должен быть диалог.

Вот мой маленький совет (но еще раз подчеркну, что у меня преподавательской
практики еще не было, поэтому мой совет может оказаться не практичен).

Удачи!
Юлия Наумова
(аспирантура ГУУ г.Москвы, политология)

Исходное сообщение От: "Тасенька" <tasenka20***@m*****.ru>
Отправлено: четверг, 13 мая (05) 2004 г. 23:17
Тема: [aspirant] не знаю

mailto:tasenka20***@m*****.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144722

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

не

всё

Лично я говорю "не знаю". Особенно на вопросы типа: "а правда, что
египетские пирамиды построили инопланетяне?" или "а правда, что
Ницше так и умер девственником?"
А если серьезно, то, скажем, культурология - это бескрайний
предмет, особенно в части истории культуры. И знать здесь все не
возможно, а по моему убеждению, и не нужно, так как многие знания
носят "музейный" характер. "Вы не поверите, дети: у народа майя были
свои народные песни, народные музыкальные инструменты и даже (вы
просто не поверите!) народные пляски!"
А предмет "этика" -
сложный в том плане, что студенты начинают "докапываться" на тему:
а вы сами как считаете, какие принципы правильные? Начинают лезть в
сферу личных убеждений, и по философии, кстати, тоже. Меня это
"напрягает", иногда я даже так и отвечаю: извините, это слишком
личное.
Важно понять почему студенты задают вопрос: им нужно п о н я т ь
что-то важное, или просто посмотреть, как препод. будет
выкручиваться? Вопросы из области истории культуры чаще как раз второго
типа. При этом вся аудитория замирает и с ухмылочкой следит: а что
она скажет? знает или не знает? Трудность такая: часто
студенты в таких вопросах ссылаются на знания, полученные в других
курсах, и они знают "ответ" другого препода. Поэтому при ответе
важно не доказывать, что их утверждения - полная ерунда, даже если
Вы в этом убеждены, получиться некрасивая ситуация. А студенты любят так вот
"стравливать" преподавателей. Например, я в лекции обмолвилась, что
факт существования матриархата в древности только предполагается, но не
доказан. А студенты -юристы начали: а мы проходили по ТГП, что это
факт... Мне пришлось замять вопрос (мол, дело было давно...),
иначе получилась бы конфронтация с другим преподом.
Уверена, что и на ТГП они то же самое провернули.
Многие знания

Гульнара.

нет.

вести

а я

замечают.

ведь просто

переводить

Мне кажется, что сказать "не знаю" будет просто честнее всего. И твое
чувство неловкости по этому поводу тут просто не при чем. Знать все
невозможно, но такие (как ты говоришь "каверзные вопросы") предоставляют
возможность другого рода - ты можешь высказать СВОЕ собственное мнение, что
в общем-то тоже ценно для студентов. Тут Гульнара говорила, что студенты
стравливают мнения разных преподов - если это действиетльно так, то в кругу
своей кафедры всегда существует прямо противоположные точки зрения. Тут
можно просто довести до сведения студентов, что я мол считаю так-то, а
Иванов по-другому, и мы оба об этом знаем и периодически обсуждаем эту тему,
придерживаясь своих мнений.

С уважением, Олеся

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144914

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе утро, коллеги!

14.05.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040514111418.1449***@j*****.subscribe
Тема: "[aspirant] Re[2]: не знаю"

Полностью поддерживаю это мнение, тоже так считаю!

Можно высказать свое мнение, можно сказать, как уже предлагалось, что
ответ они услышат на следующем занятии, либо, как опять же говорили,
эффективно предложить студентам самостоятельно найти ответ на
нетривиальный вопрос (иногда за вознаграждение, будь то отличная
оценка или какой-нибудь полуавтомат :)...

Такое существует, сами баловались этим в студенческие годы :)

А ведь кроме кафедр есть еще и другие научные школы :)
Вот где полет для творчества студентов. Причем, если другие научные
школы представлены известными людьми, тогда диалог получается еще
более интересным...

Обобщая, скажу, что бояться подобных вопросов совме не стоит.
Если нет возможности высказать свою лишь точку зрения (по некоторым
дисциплинам это работает), то следует честно сказать, что сейчас
ответить нельзя на данный вопрос, но ответ студенты, конечно, получат
на следующем(щих) занятиях.

--
14.05.2004 - 10:23

пишу кандидатскую диссертацию на тему

08.00.10 "Управление затратами в системе контроллинга"

ключевые слова: контроллинг, управленческий учет, затраты,
кост-менеджмент, директ-костинг, стандарт-костинг, таргет-костинг,
бюджетирование, операционный (маржинальный) анализ, бизнес-процессы...

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Структура управления, в которой на руководителя замыкается десять и более непосредственных
подчиненных, - инфарктная. (В. Терещенко)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144927

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я когда не знаю ответа на вопрос студентов, спрашиваю "А что Вы сами
по этому поводу думаете?". Как правило, если у студента есть вопрос,
то у него есть свои собственные мысли по этому поводу. Почему бы не
дать человеку возможность их озвучить?

Наташа

--

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144942

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

я

просто

Я иногда попадал в такую ситуацию, обычно вопрос не относится к теме занятия
и
обычно после ответа "что-бы не отнимать время занятия я вам отвечу на
данный вопрос после занятия", или если видите что, вопрос серьезный или студент
настроен решительно говорите "ответ на данный вопрос займёт время по-этому давайте
с вами встретимся через пару когда у меня будет свободное время и поговорил
(в крайнем случае будет время подготовится)" за два года по-моему ни один не
подошел.
С уважением Александр

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144968

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Все знать невозможно.
Поэтому не надо стесняться сказать "Я не знаю".
Студенты народ умный, они поймут.
С уважением, Иванкин Илья.

Original Message From: "Тасенька" <tasenka20***@m*****.ru>
To: "job.education.aspirant (2288712)" <ivank***@a*****.ru>
Sent: Thursday, May 13, 2004 11:17 PM

нет.

не

замечают.

просто

всё

mailto:tasenka20***@m*****.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144937

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Тася и все участники конференции!

Надеюсь, мой опыт непрофессионального преподавателя и ненаучного
сотрудника может кому-нибудь из вас пригодиться.

Во-первых, - не надо бояться каверзных вопросов, даже если они
относятся не к предмету, а к вашей личности. Заготовьте на этот
случай несколько "штампов" и используйте подходящий в каждом
конкретном случае. "Держите удар" и отвечайте с улыбкой.

Во-вторых, - сделайте себя готовым открыто обсуждать самую
скабрезную тему. Это даст понять вашим студентам, что у Вас нет
никаких комплексов. Не бойтесь привести из своей истории какой-нибудь
пример, когда Вы попали в неловкую ситуацию, посмейтесь вместе со
всеми над собой, а потом серьезно изложите свои выводы и уроки на
будущее. Это создаст впечатление о Вас как о внутренне сильном
человеке. Например, в курсе "Основы рекламы" я объясняю необходимость
осторожного обращения с эротическими символами. Всегда кто-нибудь из
очень "вумных" задает вопрос о моем отношении к порнографии и сексу.
Немедленно ис воодушевлением отвечаю, что это все очень полезно для
здоровья, но вот "порнография имеет смысл тогда, когда открывает нечто
такое, что в самом деле стоит посмотреть" (авт. - Богумил Райнов "Господин
Никто"). Далее подробно объясняю, что некоторые зарабатывают на жизнь
мозгами, а некоторые - демонстрацией промежности или еще чем-то. Потом
задаю вопрос аудитории - "А вы хотите, чтобы ваши дети этим
занимались?". Аудитория после этого молчит, а "вумные" деланно
улыбаются. После таких пассажей охота "поддеть препода" больше не
возникает.

В-третьих, если вопрос относится к Вашему предмету, а Вы не можете
ответить, то:

а) выразите неподдельное восхищение: "Отличный вопрос!",
б) признайте свою сиюминутную неглубокую осведомленность именно в
данном конкретном вопросе: "Честно говоря, я не уверен, что могу
рассказать вам об этом самые последние новости",
в) выразите намерению подробно все разузнать и непременно сообщить об
этом всей аудитории,
г) поблагодарите "вумного" и попросите обязательно напомнить Вам о
Вашем обещании,
д) после лекции немедленно разузнайте о данном вопросе все самые
последние новости, факты и достижения,
е) начните следующую лекцию именно с этого вопроса и продемонстрируйте
свою профессиональную компетенцию.

В-четвертых, если вопрос не относится к Вашему предмету, и Вы не можете
ответить, то выразите свое искреннее сожаление об этом, и
порекомендуйте обратиться к специалистам.

С уважением ко всем,

Андрей Анин из Одессы.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/144987

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А вы отвечайте на это так:
Ученых не существует, есть только люди которые постоянно учатся.
;)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/145034

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброго времени, ALL!
14 May 04, в 14:47 Kazankin Dmitriy написал с сабжем "[aspirant] Re: не знаю":

Если не ошибаюсь - Ландау:
"Нет людей ученых, есть люди учащиеся, а ученым быть может только кот"
"Жрецы науки - это те, которые жрут за счет науки".
Да, наверное лучше признаваться в неведении, слегка поиронизировать по
этому поводу и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответить на следующий раз. Хотя
сам ответ может уже никого и не интересовать...

Caspirt.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/145046

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Тасенька,

Friday, May 14, 2004, 1:17:11 AM, you wrote:

Мнение с другой стороны. В моё студенчество один молодой
преподаватель, защитившийся совсем-совсем недавно, отвечал обычно так:
"Думаю, что это хороший вопрос на экзамене. Вот давайте, вы поищете на
него ответ, а на экзамене я у вас его и спрошу". Хотя с моих тогда еще
студенческой и ныне почти постстуденческой точек зрения такие фразы
были и остаются хорошим поводом не задавать вопросов вообще, копаться
в книгах, потрошить Сеть - в общем, крутиться самому.

Да уж хороший преподаватель, мне очень нравиться. Можно вам задать вопрос.
Если студент способен найти ответ самостотельно, на столь сложный вопрос на
который незнает ответ да же препод. зачем тогда ему нужен препод? За что
тогда он платит деньги? Я всегда думал, что плачу деньги за то что препод
мне вылаживает материал, читает лекции. И обязанность преподавателя дать
материал именно за это он и получает деньги именно за это ему платят
студенты, за то что он даёт им материал, а не за то что он даёт задание и
потом валит на экзамене, так что вам я думаю стоит задуматься за что вы
получаете деньги? И если вы не можете ответить на какой нибудь вопрос,
выдолжны подготовиться сами и ответить на него на другой лекции, это ваша
обязанность дать материал, и я думаю не стоит пренебрегать своими
обязанностями да же если вы считаете что вам за это мало платят. Если вы
говорите мало платят идите на другую работу, идите на шахту там больше
платят, есть ещё стройка, бизнес...
Хотя с моих тогда еще

Ну да не задавать вопросов вообще, хорошо преподаём товарищи, если человек
задаёт вопросы значит он хочет чего-то знать и потому сам и без того
копается в книгах, если человек не очень стремиться к знаниям он фиг будет
копаться в книгах, а вот если вы признаетесь что вы не знаете ответа на
какой ни будь вопрос публично а потом ещё на него ответите на другой лекции,
поверьте очень большая вероятность того что на этот вопрос ответ запомнят 90
проц. группы.

себе

качествами,
Павел давайте разберёмся за что научный сотрудник должен получать деньги?
Вот например рабочие получают деньги за выполненную работу, инженеры то же,
следовательно и вы должны получать деньги за открытия, и ваша научная работа
не должна заканчиваться только защитой кандидатского или докторской
диссертации, это ваша работа как научного сотрудника делать открытия и
внедрять их в нашу жизнь если ваши открытия будут полезные, тогда вы будете
зарабатывать, если вы будете делать открытия, которые бесполезны, тогда
почему страна должна вас кормить? Потому что у вас есть степень? Нет
ученный настоящий ученный особенно технари и экономисты должны зарабатывать
своими открытиями иначе вы не ученный будь у вас хоть десять кандидатских
или докторских, и если вы не способны работать над открытиями и зарабатывать
на этом деньги тогда научная степень вам незачем, вы просто не ученный.
Потому вы должны искать сами себе клиентов прежде чем изобретать что то вы
должны спросить А кому это нужно? Если это ненужно зачем тратить на это
время?
. Посему буду

и

на

Да если вы собираетесь получить степень и больше ничем не заниматься только
лекциями так это и будет вы на мой взгляд большего не заслуживаете,
рассказать то что он когда-то выучил любой сможет, так как ваши знания
немного выше и материал вы выкладываете чуть по круче чем учителя средних
школ и получать вы будете чуть больше, вот и всё когда молодые специалисты
приохотят работать по спец. их то же учат опытные инженера, экономисты....
которые поверьте знают не меньше вас, если не верите можете пойти работать
по спец. и убедиться в этом. И деньги за это большие на платят если вообще
платят, платят за работу, за его разработки, а обучения молодых это так
небольшая доплата.

или

Так и объясняйте всегда говорите правду, понимаешь мой мальчик я
ученный,который вот уже 10 лет не занимается наукой, так как неспособен не
на что теперь мне остается только рассказывать людям то что выучил 15 лет
назад за это платят мало так как любой дурак может рассказывать, то что
выучил когда то потому я и зарабатываю как любой дурак, я однажды сделал
открытия в области бизнеса или экономики, за это меня допустили учить
студентов прибавили пару сотен рублей в зарплате, и дадут пенсию неплохую
вот и всё что мне положено за открытие и написания дисера (а что должно быть
больше положено за 3 года работы пусть да же без устали и в поте лица?)
Говорите правду дети поймут и думаю сделают правильный вывод (лучше хороший
строитель) чем плохой ученный.

Думаю это по той самой причине, это не потому что вы глупый или умный просто
это не ваше, я лично не считаю вас глупым человеком как раз наоборот вы тот
самый человек который нашел себе смелость признаться себе в том что он не
ученный, вы смогли осознать ситуацию по крайней мере вы экономит способны
заниматься экономикой, возможно вы и ученный вам просто думаю необходимо
пощупать, то чем вы занимаетесь, возможно вы ещё сделаете не одно открытие,
я думаю это так и будет не опускайтесь до уровня нищего Банкира, или
несчастного святого, не гонитесь за положением можно купить положение, но не
уважение, на мой взгляд лучше быть простым экономистом, чем кандидатом
экономики, Который учит других а сам неначто не способен такой человек
никогда е будет пользоваться уважением нормальных людей.
Удачи всем, удовлетворения и успехов в работе.
Заранее прошу прощение если это кого-то задело.
Виталий.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/146302

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Кто это сказал, что научными открытиями зарабатывают деньги?
В какой-то мере такая точка зрения справедлива для прикладной науки, и
то не всегда; и как правило, ошибочна для фундаментальной науки.
Никто не заплатит математику, философу, физику-теоретику. Это не
значит, что их работа не нужна.
Правда, свои знания можно использовать в коммерческих целях, и умный
человек никогда не опустится ниже среднего уровня, вот т олько этот
средний уровень весьма низок у нас в стране.
А наукой люди занимаются, потому что им это интересно - такой склад
характера и мышления. Есть торговцы и есть мыслители. Если они
занимаются не своим делом, все равно обычно ничего не выходит.
Алексей.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/146671

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Да вы правы, только ещё раз напомню, что я писал ответ экономисту, и если
этот экономист страдает от бедности это уже не экономист, что что а вот
знания экономики можно использовать в комерчиских целях, что я так понял и
собираеться делать Павел, и его работа по экономике как раз должна быть
оценена практикой.
Работы по фундаментальным наукам безспорно очень важны, у нас к сожалению
такого нет, но я считаю что за их открытия должно платить всё таки
государство и повышать зарплату ученным нужно не за лекции а всё таки за их
открытия (конечно на гос уровне) но.......

А вообщея с вами согласен, но всё таки ученные должны жить не засчет лекций
а за счет своих открытий, за которые должно платьть государство.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147134

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемый Виталий, а не могли бы вы - нет, не за орфографией следить,
бог уж с вами, - но хотя бы за стилистикой, что ли, или за пунктуацией?
Раз уж вы публично излагаете свои соображения...

Если ученым будут платить только за открытия, то не будет ни ученых, ни
лекций, ни открытий... Догадываетесь, почему?

-----Original MessageFrom: Вирич Виталий [mailto:s***@m*****.net]
Sent: Monday, May 17, 2004 6:16 PM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 2485 2004-05-17 участников 1952
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Да вы правы, только ещё раз напомню, что я писал ответ экономисту, и
если этот экономист страдает от бедности это уже не экономист, что что а
вот знания экономики можно использовать в комерчиских целях, что я так
понял и собираеться делать Павел, и его работа по экономике как раз
должна быть оценена практикой. Работы по фундаментальным наукам
безспорно очень важны, у нас к сожалению такого нет, но я считаю что за
их открытия должно платить всё таки государство и повышать зарплату
ученным нужно не за лекции а всё таки за их открытия (конечно на гос
уровне) но.......

А вообщея с вами согласен, но всё таки ученные должны жить не засчет
лекций а за счет своих открытий, за которые должно платьть государство.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147134

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -







- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147169

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: mss022027 <mss0220***@m*****.ru>
To: job.education.aspirant (3763768) <str@m*****.net>
Sent: Monday, May 17, 2004 6:03 PM

Ну вот типичное преподавательское мышление, смотрят на орфографию,
стилистику на что угодно только не на то что я написал. К чему вам
исправлять мои ошибки? Привычка? Где я написал что ученным должны платить
только за открытия? Читаем вместе но я считаю что за

зарплату за лекции. Лекции то же оплачиваться, но открытия ценятся больше.

Лекции читать будут если будет спрос будут предложения, правда этим будут
заниматься люди с более низким образованием, те же опытные технари вполне
могут читать лекции по своей специфике (как это уже бывало частенько при
СССР в 30-е годы. Конечно я понимаю что этот метод не применим ко всем
дисциплинам, но всё таки... думаю во многих случаях можно произвести такую
замену.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147296

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Простите, я думаю, модератор меня извинит, если я этот беспредметный
топик завершу.

Когда человек не знает или не понимает очевидного - необходимости
грамотной стилистически правильной речи, методов поддержки
фундаментальных наук, невозможностьи государственной поддержки всех
подряд отраслей науки в условиях либеральной экономики, необходимости
привлечения к преподаванию именно лучших кадров, а не "людей с более
низким образованием", требований определенного уровня мышления и формы
изложения, предъявляемых к "письменной речи" в отдельных областях
деятельности и т.д. - я полагаю, дискуссия теряет смысл.

Замечу только, что я не преподаватель. Я аспирант. Такой же, как и все.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147329

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый вечер, коллеги!

17.05.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040517215621.1473***@j*****.subscribe
Тема: "[aspirant] Re[7]: не знаю ЗАЧЕМ НАМ ЭТА СТЕПЕНЬ УЧЕНАЯ НУЖНА?"

Хороший модератор -- это такой модератор, который сам не слишком
заметен, а вот работа которого видна. Закрывать или открывать топики
есть пререгатива участников, даже не моя. Я могу закрыть лишь явный
офф-топик, т.е. разговор на отвлеченную тему.

В данном случае обсуждение шло, что называется, по существу.

Мысли, озвученные Виталием, достаточно жестки, но отражают грамотный
подход управленца. Про фундаментальную науку он не писал, не нужно
заниматься софистикой. Между прочим, он знаете еще в чем прав, разве
это не заметно, что во многих науках и научно-образовательных
учреждениях наука уже существует не ради общества, а ради себя самой,
причем и науки там уже нет, есть лишь ее жалкое подобие...
Я за всех и за все говорить не буду, но с сожалением констатирую, что
много где это наблюдал. Так этой зимой я был на конференции научной с
международным статусом (приезжали из разных стран СНГ и даже дальнего
зарубежья), так вот, на открытие собралось тьма народа, важно
выступили гости и особо избранные, всем к началу конференции раздали
сборники тезисов... А на завтра, когда дожны были быть пленарные
заседания, из почти двух сотен участников едва ли набралось 18 (!)
человек, которые выступили!!! И это по всем секциям, которые пришлось
даже объединить в одну общую!!! Не подумайте, что данная проблема
является признаком недоразвитости ВУЗа, конференцию проводил один
из флагманов белорусского образования, не мой ВУЗ, слава Богу, но эта
ситуация вовсе не из ряда вон выходящая, она, как это ни горько
признать, типична!

Обратите внимание также на другие формальные признаки науки, а по сути
даже не научности, а именно формализма и гниения всей этой системы.
В погоне за публикациями подаются заявления на тезисы вот на таких
липовых конференциях, как описанная мною. В сборник включаются люди,
которые не выступают на конференции... Зато в какой-то формальной
ведомости у них накапливаются "публикации"... Между прочим, я выступил
на этой конференции, хотя меня в сборник не включили. Причина
невключения -- нехватка места :) Ну конечно, ведь нужно было всех
липовых, но зато с чинами, напечатать... Куда уж взять простого
аспиранта... Только меня это не расстроило, я свои статьи продаю
ведущим деловым журналам Беларуси, сейчас вот на Россию начинаю
писать, и они платят мне солидные гонорары, значит, хорошо пишу и на
актуальные темы... Вот он, реальный критерий, хотя бы для экономиста!
Как говорили марксисты в свое время: "Практика - лучший критерий
истины!"

А сколько в последние годы липовых аспирантов появилось?
Которым буквально в руки вкладывают готовые работы... Которых садят на
готовые цифры, а чтобы им было проще, раздают дипломные задания с
темой глав их диссертаций! В общем, Виталий прав в том, что наука
должна давать эффект обществу, а не паразитировать на нем...

Кстати, наш президент пару лет тому назад тоже пришел к такому решению,
и поставил ультимативное требование перед Академией Наук -- увеличить
значительно число практических разработок и внедрений в народное
хозяйство, а то вроде и штат огромный, вроде и пишут все важно пачками
"публикации", а на выходе полный пшик... И что Вы думаете, это дает
свои результаты, уже многие исследования по естественным наукам нашли
свое применение в производстве импортозамещающей продукции, экспорто-
ориентированных отраслях и т.д.

И прав Виталий, когда предъявляет подобные требования в первую очередь
к экономистам. Ибо в большинстве сфер экономики работают у нас до сих
пор по старому, а "ученые", которые получают зарплаты за лекции, за
научные разработки, складирующиеся в ВУЗах, за "публикации" (я уже
описал, как их собирают) отстают от некоторых практиков даже в
осознании современных подходов к управлению на микро- и макроуровне!
А ведь в идеале должны бы их опережать, как это имеет место быть,
например, в Германии...

Вы знаете, не сочтите за "наезд", но я уже много раз видел, что люди,
которые не могут говорить по существу, начинают придираться к
формальным признакам. Так было на защите моего диплома. Там, где я
ожидал вопросов, их попросту не было, ибо ломать голову над абсолютно
новой еще темой ни у кого из членов комисси желания не возникло, зато
по формальным признакам (цель, предмет :) и тп.) прошлись...
Аналогичную ситуацию видел на предзащите диссертации одной...
Похоже, вижу ее сейчас.

Это спорный вопрос, насколько грамотно необходимо писать в конференции.
В идеале нужно писать грамотно, но конференция наша посвящена все-таки
не русскому языку, поэтому и придираться к человеку из-за этого не
стоит. Все-таки не на китайском же он нам свои мысли изложил :)

^^^^^^^^^^^^^
а как понять, что это лучшие кадры?
по формальным признакам (количество публикаций тезисов в
заплесневевших сборниках, по количесту участий в конференциях, на
которых иной раз не были и тд.?)

Я тоже аспирант, а еще организатор и модератор данного листа. :)

Тема не закрыта, если кому-то есть что сказать по существу.
Если же будут посты типа "ага, он пишет с ошибками, заклеймим его
позором" или "да как он мог сказать такое о нашей славной науке, он
враг и прихвостень загнивающего капитализма", то тему закрою :)

--
17.05.2004 - 21:52

пишу кандидатскую диссертацию на тему

08.00.10 "Управление затратами в системе контроллинга"

ключевые слова: контроллинг, управленческий учет, затраты,
кост-менеджмент, директ-костинг, стандарт-костинг, таргет-костинг,
бюджетирование, операционный (маржинальный) анализ, бизнес-процессы...

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет двигаться только под гору. (Заповедь
американских менеджеров)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147394

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ну вот мы снова модератора втянули в выяснение истины :):):)
"Грамотным подходом управленца" я, пожалуй, с вашего позволения, не
воспользуюсь.
А выскажусь как простой смертный, не претендующий на управленческие
таланты.
Потому что о некоторых темах, затронутых в этой беседе, хочется сказать
подробнее. Возможно, кому-то это будет даже и интересно.

О НАУКЕ И БИЗНЕСЕ:
Я пожалуй соглашусь с одним из предыдущих постов Дмитрия. Мне тоже
представляется, что задававшийся в начале этой темы вопрос "бизнес или
наука" - вопрос не отраслевой, а скорее психологический. Экономическое
образование мучающегося этим вопросом тут почти ни при чем. Кто-то готов
на жертвы, кто-то нет, у людей разные приоритеты, разная степень
стойкости и настойчивости, разные жизненные ситуации. Это скорее вопрос
того, как человек сам себя видит. Если он определится с этим сам для
себя на некоторый промежуток времени, дальше можно строить систему
достижения целей в рамках этого решения - и именно в этих рамках искать
себе применение.

О СПОСОБАХ ЗАРАБОТКА:
По моему опыту те из ребят, кто учась в институте, зарабатывал
торговлей, как-то не очень преуспели затем в науке. А вот из тех,
подрабатывал репетиторством и написанием всяких там
контрольных-курсовых, многие уже пишут докторские.
Так что способов заработать много - поиск применения своим
консультативным способностям, поиск грантов и стипендий, о которых тут
уже была речь, поиск разовых заказов и проектов на аналитические или
исследовательские разработки небольшого объема, самореклама, налаживание
контактов, расширение сферы деятельности... Да сейчас столько
возможностей! Можно сделать свой сайт, можно в каких-то сообществах
участвовать, где постоянно присутствуют есть какие-то специфические
задачи и заказы.. Грех не пользоваться всеми этим возможностями.

О САМОПРЕЗЕНТАЦИИ И "САМОПРОДВИЖЕНИИ":
В общем - собой как ученым и своим доходом как ученого надо заниматься,
и это отдельная работа. Не каждому это по силам, но чудится мне, что и в
бизнесе человеку нужно то же самое - активность, настойчивость и проч.
Иначе через 5 лет в бизнесе будут те же мысли - "...и что мне на кафедре
тихо не сиделось?" Обстоятельства очень часто зависят от нас самих,
какие мы - такая вокруг нас и ситуация.
Это не наглость. Или - скорее - это здоровая наглость, без которой даже
хорошую идею и настоящий талант мы рискуем никогда и нигде не увидеть.
Впрочем, это уже оффДа, господа, вероятно, наука на просторах СНГ совсем загибается, раз все
так, как вы описываете.

О СЕБЕ:
Я с российскими реалиями не очень знакома, мы сами не местные :)
Так что я, пожалуй, чем отстаивать свою правоту в споре с Виталием,
лучше расскажу о том, как у нас дела обстоят с такими вопросами.
Вдруг кому интересно - а у меня выдалась минутка отдыха.
Никаких коммунистических лозунгов, да и капиталистических тоже :)
Потому как в тех зарубежьях, где я бываю, со многими вами названными
безобразиями как-то справляются.
И липовых аспирантов там выгоняют, и липовых профессоров не приглашают,
и на конференциях все записанные выступают и обсуждения проходят как
положено. Во всяком случае, я с другим не сталкиваюсь.

ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЕПОДАВАНИЯ в целом:
Есть у университета деньги - будет читать курс светило, нет - значит
приглашай пока доц. Пупкина и развивай малобюджетные, но уж обязательно
чем-то запоминающиеся программы, дабы как-то иным образом обратить на
себя внимание соответствующих организаций/фондов и привлечь их финансы.
Не все светила, конечно, - хорошие лекторы. Но даже если светило лектор
"никакой", все равно интересно с ним вживую поговорить о его сфере
деятельности. Бесценный опыт. Особенно когда понимаешь, что светило - не
небожитель, и при должной активности и усердии ты бы тоже так мог :)
Очень вдохновляет :)

ОТНОСИТЕЛЬНО ОЦЕНКИ УРОВНЯ ПРЕПОДАВАНИЯ:
Ну и конечно регулярно проводятся письменные анонимные опросы. Причем
оценивается не только уровень непосредственно предметных знаний, но и
использование последних данных и разработок, современных средств и
источников, "дружелюбность", доступность изложения, внимание к темпу
усвоения материала студентами, доступность преподавателя для студентов в
учебное и даже (!) во внеучебное время - по телефону, е-мейлу и лично. И
прочие "параметры". Неудобвлетворивших этой сложной системе требований
могут и от преподавания отстранить.

ОТНОСИТЕЛЬНО ОТБОРА ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКИХ КАДРОВ:
Лучшие же кадры - не так уж сложно определить. В каждой сфере людям, там
работающим, как правило хорошо известно, кто чего "стОит" и кто каким
путем в науку пришел. Коллеги могут быть согласны или несогласны с его
позицией, но уровень, как правило - до некоторой степени понятие,
близкое к объективному. Если, конечно, мы говорим о здоровом научном
сообществе.
А нездоровое и научным-то не назовешь.
Так и вы, вероятно, имеете представление о научной ценности и уровне
разраюоток ваших коллег и можете высказать экспертное мнение. Так это и
происходит
Есть что-то вроде попечительского совета, есть эксперты - так что лучшие
выбираются достаточно объективно (учитывая, конечно, еще некоторые
ограничения, налагаемые бюджетом вуза, если вуз этот небольшой - но это
уже почти необходимое зло).

"Формальные" же признаки в таких вещах - это уже творчество
комментаторов. Мне о них ничего неизвестно и я о них и не говорила.

ОТНОСИТЕЛЬНО ТРЕБОВАНИЙ К СТУДЕНТАМ-АСПИРАНТАМ(формальных и не очень):
У нас тоже бывают требования по объему работ и проч. - но, как правило,
направленные как раз на "отжать и сократить". Могут диссертацию вернуть
на доработку, если напишешь больше, чем положено. Воду не любят
чрезвычайно.
Просто переписать источники или скомпилировать их не выйдет - поскольку
при поступлении подписывается пространное соглашение о недопущении
плагиата, где все это и многое другое поименовано и снабжено санкциями
вплоть до вылета из вуза без душеспасительных бесед. И прецеденты
имеются - редкие, но регулярные.
Ну и никто не требует никаких справок, тезисов и проч. макулатуры. Зато
требуют соблюдение жестких сроков, небольших объемов, если публикации -
то не где попало (это никого не интересует), а только в известных и
"общечитаемых" научных источниках, отзывы и рецензии и рекомендации о
твоей работе, публикациях и проч. - только от известных фирм и лиц
(ученых или практиков) и т.д.
При этом, что интересно - все эти рецензии пишут не студенты (как я еще
по советской школе помню). Студенты не пишут даже "рыб" - заготовок
будущих рецензий и проч.
Все это, как ни странно, пишут сами рецензенты. Мало того - в руки тебе
это, как правило, даже не попадает, а отсылается напрямую по назначению.

Просто так это не получается - надо ходить, убеждать, надоедать,
доказывать, что ты лучший, что ты можешь, что именно тебя надо взять,
твою статью прочитать и хотя бы раскритиковать, или опубликовать, и
именно тобой заниматься. А никто не хочет, так что еще побегаешь... И
просто так никто тебе ничего не напишет - все так трясутся над своим
крахмальным именем, что рекомендации дают весьма осторожно. А о взятках
и говорить несерьезно - при их-то доходах...
Ну и преподавание так просто не получишь, поскольку ты никто и звать
никак и место твое - максимум ассистент. А преподавать хотя все, кто
видит себя в науке. Бьются за это годами.

Вот такие у нас суровые реалии.

В какой-то мере все мы примерно в одном положении.
Просто если видишь себя в науке - идешь на очень серьезные жертвы (как
одинокий родитель и работающий аспирант могу сказать - на очень-очень
серьезные). Но если уверен, что там твое место - шансы всегда есть. При
должной настойчивости.

24 часа в сутки правда ты занят, но... Может когда-то оно и окупится -
материально или иначе...

О ЯЗЫКЕ и ПРАВОПИСАНИИ:
А за языком следить все равно надо - хотя бы из уважения к другим
участникам конференции.
И чем раньше человек это поймет, тем проще ему потом будет общаться с
коллегами (это для тех, кто дочитал эту сагу до конца :):)))

-----Original MessageFrom: Dmitry V. Slavnikov [mailto:slavnikov***@t*****.by]
Sent: Monday, May 17, 2004 11:24 PM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 2503 2004-05-17 участников 1952
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Добрый вечер, коллеги!

17.05.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040517215621.1473***@j*****.subscribe
Тема: "[aspirant] Re[7]: не знаю ЗАЧЕМ НАМ ЭТА СТЕПЕНЬ УЧЕНАЯ НУЖНА?"

Хороший модератор -- это такой модератор, который сам не слишком
заметен, а вот работа которого видна. Закрывать или открывать топики
есть пререгатива участников, даже не моя. Я могу закрыть лишь явный
офф-топик, т.е. разговор на отвлеченную тему.

В данном случае обсуждение шло, что называется, по существу.

Мысли, озвученные Виталием, достаточно жестки, но отражают грамотный
подход управленца. Про фундаментальную науку он не писал, не нужно
заниматься софистикой. Между прочим, он знаете еще в чем прав, разве это
не заметно, что во многих науках и научно-образовательных учреждениях
наука уже существует не ради общества, а ради себя самой, причем и науки
там уже нет, есть лишь ее жалкое подобие... Я за всех и за все говорить
не буду, но с сожалением констатирую, что много где это наблюдал. Так
этой зимой я был на конференции научной с международным статусом
(приезжали из разных стран СНГ и даже дальнего зарубежья), так вот, на
открытие собралось тьма народа, важно выступили гости и особо избранные,
всем к началу конференции раздали сборники тезисов... А на завтра, когда
дожны были быть пленарные заседания, из почти двух сотен участников едва
ли набралось 18 (!) человек, которые выступили!!! И это по всем секциям,
которые пришлось даже объединить в одну общую!!! Не подумайте, что
данная проблема является признаком недоразвитости ВУЗа, конференцию
проводил один из флагманов белорусского образования, не мой ВУЗ, слава
Богу, но эта ситуация вовсе не из ряда вон выходящая, она, как это ни
горько признать, типична!

Обратите внимание также на другие формальные признаки науки, а по сути
даже не научности, а именно формализма и гниения всей этой системы. В
погоне за публикациями подаются заявления на тезисы вот на таких липовых
конференциях, как описанная мною. В сборник включаются люди, которые не
выступают на конференции... Зато в какой-то формальной ведомости у них
накапливаются "публикации"... Между прочим, я выступил на этой
конференции, хотя меня в сборник не включили. Причина невключения --
нехватка места :) Ну конечно, ведь нужно было всех липовых, но зато с
чинами, напечатать... Куда уж взять простого аспиранта... Только меня
это не расстроило, я свои статьи продаю ведущим деловым журналам
Беларуси, сейчас вот на Россию начинаю писать, и они платят мне солидные
гонорары, значит, хорошо пишу и на актуальные темы... Вот он, реальный
критерий, хотя бы для экономиста! Как говорили марксисты в свое время:
"Практика - лучший критерий истины!"

А сколько в последние годы липовых аспирантов появилось? Которым
буквально в руки вкладывают готовые работы... Которых садят на готовые
цифры, а чтобы им было проще, раздают дипломные задания с темой глав их
диссертаций! В общем, Виталий прав в том, что наука должна давать эффект
обществу, а не паразитировать на нем...

Кстати, наш президент пару лет тому назад тоже пришел к такому решению,
и поставил ультимативное требование перед Академией Наук -- увеличить
значительно число практических разработок и внедрений в народное
хозяйство, а то вроде и штат огромный, вроде и пишут все важно пачками
"публикации", а на выходе полный пшик... И что Вы думаете, это дает свои
результаты, уже многие исследования по естественным наукам нашли свое
применение в производстве импортозамещающей продукции, экспорто-
ориентированных отраслях и т.д.

И прав Виталий, когда предъявляет подобные требования в первую очередь к
экономистам. Ибо в большинстве сфер экономики работают у нас до сих пор
по старому, а "ученые", которые получают зарплаты за лекции, за научные
разработки, складирующиеся в ВУЗах, за "публикации" (я уже описал, как
их собирают) отстают от некоторых практиков даже в осознании современных
подходов к управлению на микро- и макроуровне! А ведь в идеале должны бы
их опережать, как это имеет место быть, например, в Германии...

Вы знаете, не сочтите за "наезд", но я уже много раз видел, что люди,
которые не могут говорить по существу, начинают придираться к формальным
признакам. Так было на защите моего диплома. Там, где я ожидал вопросов,
их попросту не было, ибо ломать голову над абсолютно новой еще темой ни
у кого из членов комисси желания не возникло, зато по формальным
признакам (цель, предмет :) и тп.) прошлись... Аналогичную ситуацию
видел на предзащите диссертации одной... Похоже, вижу ее сейчас.

Это спорный вопрос, насколько грамотно необходимо писать в конференции.
В идеале нужно писать грамотно, но конференция наша посвящена все-таки
не русскому языку, поэтому и придираться к человеку из-за этого не
стоит. Все-таки не на китайском же он нам свои мысли изложил :)

^^^^^^^^^^^^^
а как понять, что это лучшие кадры? по
формальным признакам (количество публикаций тезисов в заплесневевших
сборниках, по количесту участий в конференциях, на которых иной раз не
были и тд.?)

Я тоже аспирант, а еще организатор и модератор данного листа. :)

Тема не закрыта, если кому-то есть что сказать по существу. Если же
будут посты типа "ага, он пишет с ошибками, заклеймим его позором" или
"да как он мог сказать такое о нашей славной науке, он враг и
прихвостень загнивающего капитализма", то тему закрою :)

--
17.05.2004 - 21:52

пишу кандидатскую диссертацию на тему

08.00.10 "Управление затратами в системе контроллинга"

ключевые слова: контроллинг, управленческий учет, затраты,
кост-менеджмент, директ-костинг, стандарт-костинг, таргет-костинг,
бюджетирование, операционный (маржинальный) анализ, бизнес-процессы...

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет двигаться только под
гору. (Заповедь американских менеджеров)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147394

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -







- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147453

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Читала, читала данную дискуссию - не выдержала - решила вмешаться.
Уважаемый(ая)mss022027! Для начала, прежде чем вступать в такого рода
дискуссии, я бы вам посоветовала (только посоветовала, так как это
личное дело каждого) немного узнать про реалии российские, и
СНГ-вские.
Все что написал многоуважаемый мною Виталий полная правда - и по моему
это был некий "крик души" - кстати "крик" вполне оправданный. Я бы хотела (опять
же кому это будет интересно) рассказать, что на пост-советском пространстве дело
с наукой обстоит еще хуже чем в России. Знаю сама не по наслышке - так как занималась
наукой сначала в этом самом пространстве а потом перебралась в Россию. Могу также
заметить что сама начала заниматься наукой, так как очень люблю и
дорожу той организацией в которой работаю. Благодаря моим научным
разработкам (пусть это и нескромно) но организация вышла на такие
показатели которых не было с момента ее образования. Вот такое
применение науки я понимаю, уважаю и полностью приветствую. Тут и
наука тут и финансовый фактор. Кстати и преподаю я, и статью публикую
- но больше всего удовольствия и материального благополучия я получаю от работы
на предприятии.
Поэтому здесь я немного не соглашусь с Виталием - деньги человек
должен зарабатывать сам - государство ни кому ни чего не должно - оно
уже дало ему образование и все условия для реализации своих
способностей, а вот уже применение этих знаний - дело рук самого
"ученного". Ведь когда я пришла на предприятие мне никто золотых гор
не предлагал - эти горы себе мы (коллектив) построили сами - как раз
благодаря той научной базе которую дало мне государство
А про реалии зарубежные - так и ученых за рубежом на порядок меньше и отношение
государства к ним другое и менталитет совсем различный. Так что сравнивать не
имеет ни какого практического смысла

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147544

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Соглашусь. Человек должен САМ искать и создавать себе источники дохода.
И не так уж важно, кто в данном случае ему "ничего не должен" -
государство ли, работодатель или фонды поддержки.

Для того, чтобы этот вывод сделать, вникать в местные реалии нет ни
малейшей необходимости. Это везде одинаково.
Печально только, что, ругая организацию науки на пространствах СНГ, лишь
немногие интересуются путями исправления такой ситуации, положительным
опытом других стран и тем, что из этого можно почерпнуть для себя.

Кстати, государство может не поддерживать науку и проч. напрямую - но
поощрять тех, кто ее поддерживает - через серьезные налоговые льготы и
тд. Разные государства по разному пути идут, но на произвол судьбы науку
все же никто из развитых стран не бросает. Хотя и там есть свои проблемы
- а где их нет? Но везде понимают, что даже если "выхлоп" какого-то
исследования предполагается через 50-100 лет, это все равно окупится
многократно (возьмите хотя бы исследования неизлечимых пока болезней,
космические программы...). И даже такие "непрактичные" дисциплины, как
теология или философия не только не умирают, а и весьма востребованы как
студентами, так и спонсорами.

Вы могли заметить, что правдивость слов г-на Вирича мной не отрицалась.
Я удивлялась другому - его незнанию ряда казалось бы самоочевидных
вещей. В том числе и грамматики. Потому что одно дело - опечатки,
которыми мы все при нашей занятости и спешке грешим, и другое -
"пИдагог", "коМерчИские цели" или "беЗспорно" и тд., - которое из уст
аспиранта звучит просто пугающе. Хотя, учитывая, что сам автор этих
неологизмов, по его же собственным словам, в ученые "...и не
собирается", то бог уж с ним. Убедили.

А вот за сравнения хочется заступиться особо.
Сравнения же - вещь крайне полезная. Не даром сейчас так активно
развиваются именно сравнительные дисциплины в гуманитарных науках. И вот
именно "прикладной смысл" сравнения чрезвычайно велик. Как минимум люди
увидят, что есть и другие методы и подходы к организации процесса. Как
максимум - решат сами у себя что-то изменить, учтя собственный и
всевозможный чужой опыт - в том числе и зарубежный.
Вот для того я и рассказала о том, как это организовано в моем вузе и
почему там ряда проблем, приведенных в этой теме, просто нет или они
присутствуют в минимальном объеме.

-----Original MessageFrom: Каримова И.С. [mailto:karimo***@n*****.ru]
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:30 AM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 2510 2004-05-18 участников 2001
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Читала, читала данную дискуссию - не выдержала - решила вмешаться.
Уважаемый(ая)mss022027! Для начала, прежде чем вступать в такого рода
дискуссии, я бы вам посоветовала (только посоветовала, так как это
личное дело каждого) немного узнать про реалии российские, и СНГ-вские.
Все что написал многоуважаемый мною Виталий полная правда - и по моему
это был некий "крик души" - кстати "крик" вполне оправданный. Я бы
хотела (опять же кому это будет интересно) рассказать, что на
пост-советском пространстве дело с наукой обстоит еще хуже чем в России.
Знаю сама не по наслышке - так как занималась наукой сначала в этом
самом пространстве а потом перебралась в Россию. Могу также заметить что
сама начала заниматься наукой, так как очень люблю и дорожу той
организацией в которой работаю. Благодаря моим научным разработкам
(пусть это и нескромно) но организация вышла на такие показатели которых
не было с момента ее образования. Вот такое применение науки я понимаю,
уважаю и полностью приветствую. Тут и наука тут и финансовый фактор.
Кстати и преподаю я, и статью публикую
- но больше всего удовольствия и материального благополучия я получаю от
работы на предприятии. Поэтому здесь я немного не соглашусь с Виталием -
деньги человек должен зарабатывать сам - государство ни кому ни чего не
должно - оно уже дало ему образование и все условия для реализации своих
способностей, а вот уже применение этих знаний - дело рук самого
"ученного". Ведь когда я пришла на предприятие мне никто золотых гор не
предлагал - эти горы себе мы (коллектив) построили сами - как раз
благодаря той научной базе которую дало мне государство А про реалии
зарубежные - так и ученых за рубежом на порядок меньше и отношение
государства к ним другое и менталитет совсем различный. Так что
сравнивать не имеет ни какого практического смысла

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147544

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -







- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147774

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Незнаю ребята по моему это тупиковый вариант, возьмём любою развитую
Европейскую страну, ну пусть Германию, да в нескольких ВУЗах возможно
уровень знаний выше да это хорошо, но возьмите уровень знаний школьников,
вряд ли большая разница, а взять умных студентов и поместить их как немцы в
престижные ВУЗы и потом показывать их всем вот мол какие мы умные это
проблему нерашает......

К стати насчет грамматики, я Украинец живу на Украине учусь на украине, гос.
язык у меня Украинский и потому я будь хоть Доктором понимать и писать
грамотно на иностранном языке несколько не обязан. Потому извольте....

Да вечное противостояние механиков и гуманитариев, конечно сравнения это
хорошо, вот только вряд ли сравнение это путь науки кажеться её задача
заключаеться в опеделения новых путей, а не передирания решения проблемы у
соседа хотя это конечно то же вариант, может быть в экономики, но не в
технике.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147967

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Незнаю ребята по моему это тупиковый вариант, возьмём любою развитую
Европейскую страну, ну пусть Германию, да в нескольких ВУЗах возможно
уровень знаний выше да это хорошо, но возьмите уровень знаний
школьников, вряд ли большая разница, а взять умных студентов и поместить
их как немцы в престижные ВУЗы и потом показывать их всем вот мол какие
мы умные это проблему нерашает......

*****Если человек не может - то и не нужно его заставлять или излишне
стимулировать.
Поэтому школа дает всем базовые знания. А дальше уже кто как может.
Естественно, в институты "поместятся" умные. А каких бы вы хотели туда
поместить? :):):)))

*****Германия тут, кстати, не самый удачный пример, т.к. она-то как раз
по системе образования ближе всего к бывшему СССР.
Что именно вы называете тупиковым вариантом, не вполне очевидно.
Исправление ситуации с наукой в СНГ? Использование накопленного в мире
опыта в процессе разработки своих собственных (национальных) концепций
поддержки науки?

К стати насчет грамматики, я Украинец живу на Украине учусь на украине,
гос. язык у меня Украинский и потому я будь хоть Доктором понимать и
писать грамотно на иностранном языке несколько не обязан. Потому
извольте....

******Я гражданка России, учусь в Великобритании, живу часть года в
одной стране, часть в другой, часть в третьей, но это не мешает мне
писать по-русски без явных ошибок (кстати, и на других языках).

******Но в высказываетесь в конференции, функционирующей на русском
языке, так что возможно в своем вузе - вы и не обязаны, и в
украиноязычных конференциях совсем не должны, а здесь - весьма
желательно.
Впрочем, никто ведь не запрещает вам писать по украински.

Да вечное противостояние механиков и гуманитариев, конечно сравнения это
хорошо, вот только вряд ли сравнение это путь науки кажеться её задача
заключаеться в опеделения новых путей, а не передирания решения проблемы
у соседа хотя это конечно то же вариант, может быть в экономики, но не в
технике.

************** Ну что ж такое, ну нельзя же так :):):):):))
Уважаемый Виталий, сравнительный метод относится к числу общенаучных
методов, наряду с анализом, синтезом, моделированием, наблюдением и
проч. :))))
Интересно, вы серьезно полагаете, что "передирание у соседа" и есть суть
сравнительного метода? :):))))

*************Кстати о технике и экономике.
В технике как раз и передирают, передирали и будут наверное передирать
еще годы и годы. Я это знаю не по наслышке, вся наша советская
радиоэлектроника на этом методе создавалась.
Да и не только у нас. Иначе никто бы не охранял так свои "технические"
секреты.
А вот пересаживание чужого "экономического чуда" в другие экономические
и социальные условия... По-моему, это даже не нуждается в комментариях.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/148135

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Господа, ну хорош ругаться! Добро ещё когда дискусия по делу...
Такими темпами скоро скатимся:
- Русские такие!
- Украинцы сякие!
- А вы языка не знаете!
- А на кой нам он нужен! и т.д. :-)

Что за обзывалки детские? :-) Давайте миритесь!

гос.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/150520

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А дискуссия по делу - о грамотности изложения в русскоязычной
конференции.
Просто человеку видимо лень хотя бы включить проверку орфографии.
Дело не в национальности и не в национальном языке (ведь товарищ пишет
как попало слова, которые в украинском, русском и многих других языках
пишутся совершенно одинаково (те же "пИдагоги", например)

Ладно, спор беспредметный, действительно. Проще фильтр поставить.

-----Original MessageFrom: Маконков Сергей Владимирович [mailto:smakonk***@c*****.ru]
Sent: Tuesday, May 18, 2004 6:34 PM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 2621 2004-05-21 участников 1995
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Господа, ну хорош ругаться! Добро ещё когда дискусия по делу... Такими
темпами скоро скатимся:
- Русские такие!
- Украинцы сякие!
- А вы языка не знаете!
- А на кой нам он нужен! и т.д. :-)

Что за обзывалки детские? :-) Давайте миритесь!

гос.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/150520

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -







- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/150651

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день, mss022027!

21.05.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040521125845.1506***@j*****.subscribe
Тема: "[aspirant] Re[5]: Наука, бизнес и как оно все за рубежами СНГ"

Вы уже второй раз самостоятельно развешиваете ярлыки и создаете флейм!
Я прошу впредь думать, а потом писать, ибо лишние "драки" в
конференции мне совсем не нужны. Отпавлю всех задир на премодерацию и
дело с концом!

Вы знаете украинский?

НА ЭТО ПИСЬМО В ЛИСТ (конференцию) ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ!

--
21.05.2004 - 12:07

С уважением, организатор и модератор
конференции Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Налоговый инспектор - тот, кто больше всего озабочен тем, как вы тратите свои
деньги, но его абсолютно не интересует, как тратит их правительство (Рейган Р.)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/150663

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Dmitry,

Tuesday, May 18, 2004, 2:23:49 AM, you wrote:

Вынужден поспорить.
Рассуждений (и расчетов) о рентабельности и нерентабельности науки
было и будет множество. Да, были, есть и будут "толчение" воды в
ступе, липовые исследования, дурацкое самолюбование. Можно даже
предположить (для меня это не даже предположение, а прогноз развития
подобной науке саморазвивающейся системы), что таковых околонаучных
явлений будет подавляющее большинство. Но...
Все сообщества, экономившие на науке или вводившие чрезмерные
ограничения в ее развитие (например, идеологические), отставали в
развитии и постепенно исчезали из истории. Кстати, как ни печально,
Россию ждет, похоже, та же участь.
Есть такая оценка: разработка теории электромагнитного поля
Максвеллом окупила ВСЕ затраты на науку за всю историю человечества и
еще лет на 200 вперед.
Экономические оценки не всегда применимы к саморазвивающимся системам,
так же как и логика. И для появления синергетического эффекта
необходим некоторый начальный уровень, иначе никакого развития не
будет.

Вот есть такие "платные" кандидаты наук - заплатил поллимона, тебе
написали диссертацию, получи диплом. Плохо? А чем такой способ
финансирования настоящих научных работников (которые реально работают
и пишут те самые заказные диссертации)
хуже отсутствия финансирования? Липовый кандидат не будет лезть куда
не надо и сильно не напакостит, положит диплом на полку и будет дальше
заниматься своими делами, от науки далекими.

А это говорит только о том, что президент не знает, о чем говорит.
Невозможно внедрить в отсутствующую экономику любое, сколь угодно
современное научное достижение. Ну, разработали у нас теорию,
приведшую к созданию CD-ROM (и еще много чего). В экономику оно
внедрено не будет, требуется, чтобы экономика работала и развивалась.
В условиях государственного диктата (сохраняющихся и сейчас) внедрение
будет зависеть от чиновника, а ему по определению менять ничего не
хочется. По моему опыту - пытались мы сделать реальную консалтинговую
фирму, занимающуюся проектированием деятельности (реинжинирингом).
Никому это не понадобилось, хотя объяснено было все предельно
доступно. Ответ был один: "обойдемся тем, что есть" (Зачеи нам Таити,
нас и здесь неплохо кормят).

В то же время системы не контролировавшие науку, и не ставившие перед ней
определённых задач, то жене достигали успеха.

Да очень плохо, но это уже вопросы к законодателям, почему диплам без знаний
в стране оказываеться ценным?
Ещё почему вы думаете что он неможет причинить вреда? А зачем он ему? Для
того что бы получить руководящий пост в области науки, наверное так он может
такой вред нанести что и миллионом не отделаешься.
Зачем ему диплом?

Да вы отчасти правы, только как вы собираетьсь создавать хорошую экономику
при этом не имея возможности выпускать хорошую продукцию? Так что нет ребята
сначала нужно подумать как сделать а вот потом где деньги взять. Рыба как
извесно начинает гнить с головы. А вот приминение и внедрение к стати это уж
гуманитарии должны подумать то, они должны думать выгодно не выгодно
конструктор разработал технолог написал как делать а вот вы решаете выгодно
делать или нет, и провал Советской экономики и времена застоя к стати вина
экономистов и не инженеров, именно эти ребята решили пустить все светлые
мозги в космос, на вооружения это и погубило СССР ещё неправильное
распределения доходов....
Да часто грешат вот мол контруктора техники посмотрите какую вы выпускаете
волгу в 1991 году, а никто не удосужелся посмотреть на дату выпуска первой
машины, а ещё если сравнить конструкцию Победы и Волги вы не увидете особой
разници так что можно смело сказать что со времён выпуска Победы
конструктора СССР практически не работали в автостроении (можно взять любую
марку машины) зато сколько разработано ракет, эстребитерей, танков (которые
к стати гораздо сложнее в конструкции) кто кинул все мозги туда? Кто должен
распределять и ставить задачи, формировать приоритеты работы тех же
инженеров?
Так что только человек ничего не знающий о конструировании и механики,может
кричать мол посмотрите на трактор с кондиционером, или 600 мерседэс, да
фигня это всё ребята дайте разработать трактор конструкторам задействованым
в космонавтике они вам за 3 месяца такой трактор сделают,вам и не снилось и
кондиционер поставят да такой что и воровать нечего будет нет же нехотим
(здесь конечно уже система) и Мэрс по сравнению с тем же самолётом это так
пшик. и всё дайте авиаторам резработать машину запросто за год без проблем а
дайте этим констукторам мэрса разработать самолёт десятилетие уйдёт, не
даром Путин так авиацией дорожит.
А турбиностроение сколько стран может посоперничать в этой области с СНГ,
США, ну сейчас Китай ещё пытаеться почему вы не думали? Что не выгодно
строить газоперекачки?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147964

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Все то же - можно поставить задачу в прикладной области, но подобное
действие требует реального вложения средств сейчас, а отдача,
ВОЗМОЖНО, будет потом. Кроме того, где гарантия, что человек, ставЯщий
задачу, не ошибается?
Развитие идет несколько иным путем - какие-то ненормальные что-то
придумывают, и только потом появляется социальный и экономический
заказ на это что-то. Но сначала надо придумать. Этим наука и
занимается.

Вероятность того, что "заказной" кандидат полезет руководить наукой,
видимо, сравнима с вероятностью падения метеорита на голову отдельного
человека. Руководить наукой - дело хлопотное, а "заказной" кандидат,
коль скоро имеет источник дохода, будет заниматься тем же, чем и
раньше (только с бумажкой в кармашке :). А диплом ему - для
самоутверждения, затем дже, зачем и 600-й мерс.

Экономика не работает не из-за отсутствия технических разработок, а
из-за структуры политического устройства. Пример - один мой приятель
взял в конце 80-х теплоизоляционную плитку от "Бурана" (который в
космос летал), намазал на нее толстопленочный резисторный слой,
воткнул во все это 2 провода... Получилась электроплитка, равной
которой и сейчас нет - малогабаритная, толщиной миллиметров 7,
практически вечная, и стоил опытный образец раз в 10 меньше серийных
моделей. Вот только выпускать это чудо никто не стал...
А насчет техники... Работал я инженером, и как раз в той самой
космической области. Да, изделия надежные, характеристики высокие...
Вот только никто никогда не задавался вопросом - а сколько оно стоит?
И если поручить разработку трактора спецам по космонавтике - золотой
трактор будет.

уж

и

а

конференцию проводил один

Дмитрий, знаете, я недавно столкнулась именно с такой ситуацией,
как Вы описываете и
именно в Минске на конференции истфака БГУ. Может быть это
тенденция некоторых регионов или вузов - дискриминировать аспирантов? Судите
сами:
при тематике "история и историография: элитарная саморефлексия или поиски
перспектив, история ментальностей, народная культура, микроистория,
устная история..." и т.д. опубликованными оказались
дяденьки-профессора, которые вещали о "переводе научного знания в
учебное" и об истории Беларуси! А аспирантка, которая еле "прорвалась" выступить
на
секции и пишет о проблеме конца истории в творчестве неомарксистов,
оказалась не при чем. Помниться, конференция произвела на меня
неизгладимое впечатление как образец того, как нельзя устраивать
международные, причем, конференции. Опыт участия в
конференциях у меня не большой, но думаю, надо четко
понимать, что аспиранты -
это как раз та категория, которым нужны публикации. Студентам еще
не надо, а докторам уже не надо. Именно поэтому часто именно
доктора выступают без публикашек! Возможно, участники листа имеют
другой опыт.

И еще у меня возник вопрос: я всегда думала, что публикация в
сборнике материалов самоценна. То есть бывает участие в конференции
с публикацией, участие без публикации и участие "заочное", то есть
только в форме публикации. Сейчас это часто обзывается "стендовым докладом".
Дмитрий, Вы считаете, что вот эта третья форма - это профанация? У
меня в "формальной ведомости" их много, и я даже рада этому, а
может быть и не права?

Гульнара.

Добрый вечер, коллеги!

17.05.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040517215621.1473***@j*****.subscribe
Тема: "[aspirant] Re[7]: не знаю ЗАЧЕМ НАМ ЭТА СТЕПЕНЬ УЧЕНАЯ НУЖНА?"

Хороший модератор -- это такой модератор, который сам не слишком
заметен, а вот работа которого видна. Закрывать или открывать топики
есть пререгатива участников, даже не моя. Я могу закрыть лишь явный
офф-топик, т.е. разговор на отвлеченную тему.

В данном случае обсуждение шло, что называется, по существу.

Мысли, озвученные Виталием, достаточно жестки, но отражают грамотный
подход управленца. Про фундаментальную науку он не писал, не нужно
заниматься софистикой. Между прочим, он знаете еще в чем прав, разве
это не заметно, что во многих науках и научно-образовательных
учреждениях наука уже существует не ради общества, а ради себя самой,
причем и науки там уже нет, есть лишь ее жалкое подобие...
Я за всех и за все говорить не буду, но с сожалением констатирую, что
много где это наблюдал. Так этой зимой я был на конференции научной с
международным статусом (приезжали из разных стран СНГ и даже дальнего
зарубежья), так вот, на открытие собралось тьма народа, важно
выступили гости и особо избранные, всем к началу конференции раздали
сборники тезисов... А на завтра, когда дожны были быть пленарные
заседания, из почти двух сотен участников едва ли набралось 18 (!)
человек, которые выступили!!! И это по всем секциям, которые пришлось
даже объединить в одну общую!!! Не подумайте, что данная проблема
является признаком недоразвитости ВУЗа, конференцию проводил один
из флагманов белорусского образования, не мой ВУЗ, слава Богу, но эта
ситуация вовсе не из ряда вон выходящая, она, как это ни горько
признать, типична!

Обратите внимание также на другие формальные признаки науки, а по сути
даже не научности, а именно формализма и гниения всей этой системы.
В погоне за публикациями подаются заявления на тезисы вот на таких
липовых конференциях, как описанная мною. В сборник включаются люди,
которые не выступают на конференции... Зато в какой-то формальной
ведомости у них накапливаются "публикации"... Между прочим, я выступил
на этой конференции, хотя меня в сборник не включили. Причина
невключения -- нехватка места :) Ну конечно, ведь нужно было всех
липовых, но зато с чинами, напечатать... Куда уж взять простого
аспиранта... Только меня это не расстроило, я свои статьи продаю
ведущим деловым журналам Беларуси, сейчас вот на Россию начинаю
писать, и они платят мне солидные гонорары, значит, хорошо пишу и на
актуальные темы... Вот он, реальный критерий, хотя бы для экономиста!
Как говорили марксисты в свое время: "Практика - лучший критерий
истины!"

А сколько в последние годы липовых аспирантов появилось?
Которым буквально в руки вкладывают готовые работы... Которых садят на
готовые цифры, а чтобы им было проще, раздают дипломные задания с
темой глав их диссертаций! В общем, Виталий прав в том, что наука
должна давать эффект обществу, а не паразитировать на нем...

Кстати, наш президент пару лет тому назад тоже пришел к такому решению,
и поставил ультимативное требование перед Академией Наук -- увеличить
значительно число практических разработок и внедрений в народное
хозяйство, а то вроде и штат огромный, вроде и пишут все важно пачками
"публикации", а на выходе полный пшик... И что Вы думаете, это дает
свои результаты, уже многие исследования по естественным наукам нашли
свое применение в производстве импортозамещающей продукции, экспорто-
ориентированных отраслях и т.д.

И прав Виталий, когда предъявляет подобные требования в первую очередь
к экономистам. Ибо в большинстве сфер экономики работают у нас до сих
пор по старому, а "ученые", которые получают зарплаты за лекции, за
научные разработки, складирующиеся в ВУЗах, за "публикации" (я уже
описал, как их собирают) отстают от некоторых практиков даже в
осознании современных подходов к управлению на микро- и макроуровне!
А ведь в идеале должны бы их опережать, как это имеет место быть,
например, в Германии...

Вы знаете, не сочтите за "наезд", но я уже много раз видел, что люди,
которые не могут говорить по существу, начинают придираться к
формальным признакам. Так было на защите моего диплома. Там, где я
ожидал вопросов, их попросту не было, ибо ломать голову над абсолютно
новой еще темой ни у кого из членов комисси желания не возникло, зато
по формальным признакам (цель, предмет :) и тп.) прошлись...
Аналогичную ситуацию видел на предзащите диссертации одной...
Похоже, вижу ее сейчас.

Это спорный вопрос, насколько грамотно необходимо писать в конференции.
В идеале нужно писать грамотно, но конференция наша посвящена все-таки
не русскому языку, поэтому и придираться к человеку из-за этого не
стоит. Все-таки не на китайском же он нам свои мысли изложил :)

^^^^^^^^^^^^^
а как понять, что это лучшие кадры?
по формальным признакам (количество публикаций тезисов в
заплесневевших сборниках, по количесту участий в конференциях, на
которых иной раз не были и тд.?)

Я тоже аспирант, а еще организатор и модератор данного листа. :)

Тема не закрыта, если кому-то есть что сказать по существу.
Если же будут посты типа "ага, он пишет с ошибками, заклеймим его
позором" или "да как он мог сказать такое о нашей славной науке, он
враг и прихвостень загнивающего капитализма", то тему закрою :)

--
17.05.2004 - 21:52

пишу кандидатскую диссертацию на тему

08.00.10 "Управление затратами в системе контроллинга"

ключевые слова: контроллинг, управленческий учет, затраты,
кост-менеджмент, директ-костинг, стандарт-костинг, таргет-костинг,
бюджетирование, операционный (маржинальный) анализ, бизнес-процессы...

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет двигаться только под гору. (Заповедь
американских менеджеров)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147395

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Дмитрий, придирки к формальным признакам, как Вы сказали, тут не причем.
Стилистические ошибки "выдают" культуру речи, личную культуру автора, а те
самые формальные признаки (цель, предмет, новизна) - культуру научного
языка, научную культуру. Если на взгляд "более опытных" (и не очень) Вы эти
самые формальные признаки сформулировали "неправильно", это не повод давать
ход амбициям. Невыполнение таких элементарных требований в научной работе
ставит под сомнение её смысл. Стиль научной работы это ключ к успеху. Чем
больше людей "уловит" одинаковый смысл работы, тем меньше проблем. Не
сочтите за ученье. Вынужден отстаивать позиции.
По поводу комментария Виталия

Да, бизнес-практика опережает развитие всей отечественной теории
менеджмента.

Да, на многих предприятиях уже существует потребность внедрения многих идей
и наработок теоретического характера.

Да, можно правовыми и другими методами увеличить процент реально работающих
теоретических моделей.

Это список можно продолжать и продолжать.

Только вот, пардон. А кому и для кого всё это?

Виталий, а Вы не задумывались, что ВУЗ не только кузница научных кадров и
научного потенциала страны. ВУЗ это основной этап социализации, который
проходит молодой гражданин страны (оставим в стороне институт семьи как
решающего в становлении личности). Личность - социо-культурная категория. И
ВУЗ может выступить отправной точкой в формировании реальных ценностей
гражданина, которые в дальнейшем будут влиять в частности на его
экономическую деятельность.

Современное поколение бизнесменов, по большому счёту ТОЛЬКО создает, как это
ни смешно звучит - "первоначальное накопление капитала". Больше НИЧЕГО. У
большинства отсутствует та группа ценностей, отвечающая за социальную
ответственность бизнеса.

В связи с чем можно констатировать, что при данном этапе развития
отечественной теории и практики можно:

- либо наращивать исключительно экономический потенциал страны
(исключительно потому, что для ведения успешной коммерческой деятельности
современный предприниматель просто обязан обладать большим количеством
негативных качеств)

- либо заниматься культивированием и поддержанием морально-нравственных
ценностей для формирования человеческого облика Российской экономики.

Согласен с Вами, давайте наращивать потенциал! Только менять параллельно
что-либо в ментальности бизнесмена, это...

куда эффективнее в стратегическом плане заняться подготовкой молодого
поколения, с новым экономическим мышлением.

И давайте уважать труд друг друга в не зависимости от того ЗАЧЕМ НАМ НУЖНА
ЭТА СТЕПЕНЬ.

С уважением

Емельянов Павел

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/147889

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Thu, 13 May 2004 23:17:11 +0400
Тасенька <tasenka20***@m*****.ru> wrote:

да не переживайте вы так, Тасенька.
можно правду сказать, что, мол, не уверена и не хочу вас, милые дети,
обманывать. постараюсь дать ответ на ваш вопрос на следующей лекции.
репутация от этого только возрастет.
проверено.
творческих успехов.
людмила.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/146069

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru