Эфир ведет Юлия Латынина

Слушая по всем телеканалам дифирамбы Путину, задумал было откомментировать последние события вокруг рокировки наверху, но тут в Интернете увидел довольно содержательную и красноречивую стенограмму беседы Юлии Латыниной на Радио "Эхо Москвы" в субботу 10 мая 2008 года, которую счел целесообразным привести целиком:

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Конечно, первый вопрос, который у меня по Интернету, это про инаугурацию и про парад. Рассматривать их можно, понятно, только вместе, такой шампунь и одеколон в одном флаконе. И, наверное, все-таки не случайно, что у нас 7 мая инаугурация, и так получилось, что это единственный день, когда на легитимной основе в городе могут быть танки. Первый вопрос, который я себе задала, когда все это увидела… а увидели мы парад задолго до того, как он произошел, потому что с улиц забирали машины, люди стояли в огромных пробках, и я вспомнила, что парады такого размера, как ни странно, не производятся в демократических государствах – в таком масштабе я имею в виду, а в демократических государствах, как правило, чаще производятся карнавалы. Карнавал – это когда люди сами участвуют и сами оплачивают свои костюмы, как в какой-нибудь Бразилии или в какой-нибудь Венеции. А вот парады, где денег не считает государство на то, чтобы демонстрировать свою мощь, они характерны как раз для тоталитарных государств, поэтому они были характеры для СССР. И первый вопрос, когда я все это видела, это "сколько это стоило?"

Можно примерно посчитать. Лужков сказал, что он отпускает 1,4 миллиарда рублей на подготовку к параду города и 1,180 миллиардов рублей на уборку города после парада, итого 2,5 миллиарда рублей. Я думаю, что для армии приехать стоило не меньше. Меня совершенно, например, потрясло, помимо самого этого перемещения войск, - например, я все эти дни, как всегда, достаточно поздно возвращалась в город по Минке, и ночью я видела в 12 часов движение гигантских фургонов, видимо, с какими-то вспомогательными вещами для парада, я знаю характер движения по Минке в это время, там в это время пусто, - и вдруг я вижу, как в город идут колонны фур уж не знаю с чем, но просто представить себе, сколько все это стоит, но, видимо, не меньше того, что стоило Москве. Плюс репетиции и съемки, особенно инаугурации. Вы знаете, на инаугурации было 69 камер, включая какие-то парящие с кранами. Я вам как немножко киношник гарантирую: ни один российский фильм не снят 69-ю камерами. Более того, я думаю, что не снят ни один голливудский фильм. По стоимости этот блокбастер побил "Титаник". Плюс еще я должна напомнить, что были деньги, затраченные на парады в других городах. Плюс, извините, наше время, которое мы потеряли, когда стояли в пробках. Этим, собственно, парад и отличается от карнавала: парад – это когда ты стоишь в пробке, а перед тобой кто-то ходит, а карнавал – это когда ты пляшешь вместе со всеми. То есть это добрые 10 миллиардов рублей. Это 300-400 миллионов долларов, которые состоят из тех денег, которые мы заплатили, и того времени, которое у нас украли.

Кстати, мне не показалась эта церемония сильно византийской, как сказал Алексей Алексеевич, потому что, существенный момент, у Византии было все свое: позолота своя, песцы свои. А здесь "Мерседес", который ехал, был иностранный и камера была тоже иностранная. Так что это, к сожалению, скорее император Бокасса, чем император Наполеон. И тут мне пишут по Интернету, что на параде не было ничего нового, что эта военная техника была еще 20-25 лет назад. Я возражу товарищам, которые пишут. Там была действительно одна новая вещь. Это была новая военная форма от модельера Юдашкина, который обшивает вообще-то разных высокопоставленных гейш.

Дальше. Какова была цель этого грандиозного блокбастера, который нам сняли за деньги большие, чем в Голливуде? Ответ: убедить, что Путин главный. Я не знаю, заметили ли вы во время инаугурации в прямой трансляции, там три раза Путина назвали "президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин". Слов "президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев" именно в этой огласовке ни разу не было произнесено за всю церемонию инаугурации. К командиру кремлевского полка подходит президент Путин. "Здравия желаю, товарищ президент!", - говорит командир кремлевского полка Галкин. А потом комендант Кремля генерал-лейтенант Хлебников открывает дверь перед Медведевым и говорит: "Здравия желаю, Дмитрий Анатольевич!" И вот этот фильм пошел насмарку из-за актеров. Потому что там, когда смотришь, один актер был великий – это президент Дмитрий Анатольевич Медведев. Путин стоял с лицом… Я не знаю, было такое впечатление, что у человека лабрадор Кони заболел и фирма "Ганвор" обанкротилась. И рядом стоял Медведев с лицом игрока в покер, молодым, свежим. И, знаете, был момент – я не знаю, передавали ли его потом уже в непрямой трансляции, думаю, что нет – он так вдруг, раз, и челюстью передернул, как затвором автомата.

Понимаете, какая интересная вещь, это у США после выборов все заканчивается – известно, кого выбрали. А у нас все начинается. Вот теперь мы будем выяснять, кого мы выбрали. И потому что есть вещи, о которых, видимо, ребята не договорились, потому что гарантий для Владимира Владимировича не создано никаких. Какие гарантии? У нас будет, нам говорят, Путин премьер-министр и еще лидер партии, то есть, в переводе, Фрадков и Грызлов в одном лице. Представляете? Не только Фрадков, но и Грызлов! Ой, гарантии.

Или вот другой маленький момент. Накануне всего этого действа движение "Местные" перетягивали канаты в честь двойной победы – в Великой Отечественной войне и еще большей победы Дмитрия Анатольевича Медведева над силами мрака. Да-да, я не шучу, там так и было сказано, что, знаете, мы одержали две победы: ну, черт с ней, Вторая мировая; главное – Дмитрий Анатольевич Медведев. Они же уже про Медведева! Вот эти "Местные", которые перетягивают канат, им не объяснишь, что они еще должны быть за Путина.

А есть еще унижение Медведева, которое так открыто все эти дни демонстрировалось по телевизору и которое сейчас продолжает демонстрироваться, когда у нас в Интернете новость: Дмитрий Анатольевич Медведев назначен ответственным за празднование тысячелетия Ярославля.

А вы знаете, например, что был "черный список" людей, который составили и запретили Медведеву с этими людьми общаться? Это были в том числе люди, на которых он мог опереться. Например, в этом списке был Алишер Усманов. Я это знала несколько месяцев назад, и я об этом сейчас говорю, потому что все нормально – "черный список" закончился, естественно, общаются. Как вы думаете, товарищ Усманов простит то унижение, которому его подвергли? А, допустим, Семен Вайншток? Вот в последние дни всемогущества Семена Вайнштока доставали, можно сказать, просто повсюду. Я не знаю, правильная или неправильная история о том, что якобы ему пытались запретить выехать за границу, но видно, что люди тратили весь свой боевой пыл на то, чтобы доказать, что им никто не может противиться. Как вы думаете, Семен Михайлович Вайншток это забудет? Мы же тоже будем сейчас смотреть – достанут Вайнштока или не достанут? Не достанут – все, ребята, кончилась ваша власть.

А, допустим, какая-нибудь компания "Истлайн"? ФСБ все переживала по поводу различных аспектов деятельности компании "Истлайн". Например, очень заботилась о безопасности полетов. Вот "Иляль" устраивает безопасность полетов в "Домодедово", "Люфтганзу" – устраивает. А по мнению наших органов безопасности, Росавиация должна заниматься вопросами безопасности полетов в аэропорте "Домодедово". Там, если я правильно помню, есть транспортное управление, в нем есть такой господин Чернышев. Причем, заметьте, "Истлайн", в котором провели сотни проверок, он от них даже во время Путина отбивался. Знаете, почему? Там гениальная ситуация с этими проверками. Представьте себе, в чем разница 1937 года и 2008-го. В 1937 году звонит эфэсбэшник в какое-нибудь место и говорит: "Человек роет тоннель из Бомбея до Лондона". Все, человек пропал, его сажают, ссылают в лучшем случае в Соловки, и где-нибудь там он погибает. Сейчас звонит эфэсбэшник в какое-нибудь ведомство и говорит: "А проверьте, пожалуйста, компанию". Ребята, ну, это ведомство знает, что оно будет грести ветки в костер, который нужен ФСБ. А зачем они будут стараться? Зачем они будут доставать компанию, когда ФСБ в сотый раз достает их этой просьбой, они сами уже не рады выполнять все эти просьбы, они спускают это дело на тормозах, они сами смеются, когда, допустим, просят проверить, совершенно серьезно просят проверить, какой банк финансирует террористов или какой, там, аэропорт "Домодедово" приватизировал Северный Ледовитый океан? Вы будете смеяться, такие доносы на аэропорт "Домодедово" писали. Так вот, если сейчас выяснится, что не приватизировал аэропорт "Домодедово" Северный Ледовитый океан, то ведь это же покатится, как снежный ком.

Простите, а такие мелкие вещи, как, допустим, портрет чей будет над чиновниками висеть? Или время ожидания? Вот привык президент Путин, теперь уже премьер Путин, чтобы его долго ждали все присутствующие. А кто кого будет ждать? Ведь те, кто раньше ждал Путина, могут теперь думать "а почему мы будем ждать, он уже не президент". А если теперь время ожидания сократится, это будет знак "а, он теперь уже не президент". Если время ожидания останется такое же, это будет тоже знак, люди начнут возмущаться "чего ж мы его ждем-то?". Вот, собственно, мысли, которые вызвала инаугурация.

И вторая новость, которая, мне кажется, на этой неделе была совершенно потрясающая, потому что я уже говорила, что движение "Местные" сообщило нам, что мы выиграли целых две войны на этой неделе: ну, есть какой-то там юбилей и, конечно, Дмитрий Анатольевич Медведев. Так мы выиграли еще и третью – с Грузией, потому что Грузия начала военное вторжение в Абхазию в ночь на 9 мая, вернее, начнет военное вторжение – эту потрясающую новость нам сообщил телеканал "Звезда". Собственно, все, что я думаю по поводу российско-грузинского конфликт за Абхазию я написала в своей статье в "Новой", поэтому не буду всего этого пересказывать, это было бы некорректно по отношению к "Новой газете". Но мне кажется этот конфликт настолько характерным, война настолько характерной, что все-таки несколько вещей я скажу.

Я уже много раз объясняла, почему Грузия не собирается нападать на Абхазию. Вернее, она бы с удовольствием, конечно, Абхазию бы прибрала, но она этого физически не может сделать как из-за технических причин – Военно-Сухумская дорога перекрывается силами одного взвода, так и из-за того, что страна, которая пытается быть демократической, не может позволить себе такие траты в собственной живой силе и такие потери среди мирного населения, когда она воюет с народом, а в Абхазии придется воевать с народом. Это два очень важных момента. Вот смотришь на все это "бру-га-га", которое началось вокруг Абхазии, и думаешь "как же это, у нас происходит Олимпиада в Сочи, и вдруг рядом, под боком с Сочи начинается такой конфликт, который разжигают прежде всего российские генералы, которые рассказывают нам, что, вот, Грузия сейчас на Абхазию нападет". Ну, ребят, если Грузия сейчас на Абхазию нападет, так не палите источники информации, подождите, пока она нападет, и разбейте ее в лепешку. И самое потрясающее наступает, когда понимаешь, что, да, таки с Сочи это и связано, что все, что происходит, не имеет никакого отношения к внешней политике, не имеет никакого отношения к Косово, потому что пока было Косово, Путин молчал. Что произошло? Произошла у нас аннексия "Олимпстроя" в пользу сочинской группировки. Что после этого произошло? После этого начался конфликт в Абхазии? Что такое конфликт в Абхазии? Правильно, ребята. Абхазия – это щебенка, это недвижимость. Сочи нельзя построить без Абхазии. Что ж она будет-то бесхозная? Вся история началась после того, как президент Путин сказал, что надо экономически и юридически уравнять Абхазию с Россией, то есть практически из Абхазии можно создать большой оффшор и еще в этом оффшоре щебенка для Олимпиады.

И самое потрясающее во всей этой истории, это если взглянуть на нее именно с военной точки зрения, потому что, конечно, у Грузии есть абсолютно очевидная военная цель, если когда-нибудь Грузия соберется-таки вести войну, эта цель – Южная Осетия. Потому что если вы посмотрите на эту Южную Осетию, просто на карту, то вы увидите, что это ножик, вогнанный в середину тела Грузии. Во-первых, там расстояние от анклава до Тбилиси, по-моему, километров 80, то есть это реально рассекает Грузию пополам, и это является очень опасным стратегически для Грузии, и одновременно очень легко на Южную Осетию напасть, потому что она со всех сторон окружена Грузией. Собственно, возьмите возвышенности над Цхинвали – через час вы возьмете сам Цхинвали. И по поводу Южной Осетии у нас тишина. Почему? Да потому что – что такое Южная Осетия? Это затопленные рудники и кукуруза. Кому нужны затопленные рудники? Вот щебенка в Абхазии – это да. И, конечно, мы видим, что история с Абхазией в чем заключается – не в том, что Грузия на нее нападет, а в том, что в ходе доблестной обороны Абхазии от Грузии Абхазия будет приватизирована Россией. И в этом, собственно, главное отличие Абхазии от Косово, потому что Косово получило независимость – плохое это было, хорошее решение – но Косово получило независимость, оно не стало очередным штатом США. История с Абхазией показывает, что страна, которая попросила помощи у России, она будет России фактически положена в карман. И я не уверена, что много стран еще будут просить помощи у России.

У меня еще есть важный вопрос по Интернету, изменила ли я свое отношение к акции "Георгиевская ленточка"? Нет, не изменила. Я еще раз повторяю – я считаю раздачу георгиевских ленточек молодыми девочками в розовых кофточках, так же, как и перетягивание каната во имя двух побед – 9 мая и Дмитрия Анатольевича Медведева, полным отсутствием чутья к церемониям и устоям государства. Потому что существуют разные знаки и символы. Есть знамя, которое, например, есть знак общей сопричастности. Каждый может взять триколор и сказать: "Это знак того, что я россиянин". А есть знаки воинского отличия – то есть не сопричастности, не "все мы такие", а "я заслужил", "я проявил доблесть сверх общей". Георгиевская лента – это лента к Ордену Святого Георгия, к Ордену Славы и к медали "За победу над Германией", это знак того, что ее обладатель, как писала Екатерина в "Статуте Ордена", "отличил себя особливо каким мужественным поступком". Вы ж не будете на улице раздавать генеральские погоны? Еще раз обращаю внимание на разницу: знаки сопричастности и знаки отличия.

Мне кажется очень символичным, что акцию по раздаче георгиевских лент придумала PR-интернет-менеджер некая Наталья Лосева. Мне кажется, что женщинам, когда они залезают в область того, что касается войны, вообще следует быть внимательней мужчин, потому что когда мужчин спутает, скажем, калибр АКМ и АК-74, то никто не заметит, а в бабу начнут пальцами показывать. И представление о том, что знаки высшей воинской чести может раздавать на улицах молодое быдло в коротких юбочках и розовых кофточках, это такая квинтэссенция о том, что такое патриотизм и что такое государство в понимании PR-интернет-менеджеров. И если вы мне скажете, что большинство населения с одобрением относится к этой акции, то я скажу, что большинство тут ни при чем. Георгиевские ленты, знак отличия, были для меньшинства. Вот давайте соберем всех кавалеров георгиевских лент и спросим князя Потемкина или Милорадовича – как вы, ребята, одобряете идею молодой девушки Натальи Лосевой?

Еще несколько примеров современной воинской и не только воинской памяти. Расскажу две истории. Одна меня потрясла дня четыре назад. Еду я себе на велосипеде и вдруг вижу – едет машинка, а на ней надпись рекламная: "Коттеджный поселок Дубровка". Захожу я в Интернет, смотрю – да, есть такой современный коттеджный поселок, расположенный, цитирую Интернет, "в юго-западном районе Подмосковья, в 5 км от МКАД, по Калужскому шоссе, смешанный лес, живописные окрестности". Дома в поселке начали продавать в 2006-м, то есть через четыре года после теракта на Дубровке. Я понимаю, что Дубровка частое название. Но ведь это не исконное название деревни, это название объекта, который пошел на продажу. Ну, я понимаю, что Жемчужная гавань – Перл-Харбор – это хорошее описание любой хорошей гавани в любом месте. Но вряд ли какой-нибудь девелопер в Америке вздумает назвать поселок Перл-Харбор по одной простой причине: его у него никто не купит. Вот самое страшное во всей этой истории не то, что какой-то менеджер, купив землю и построив дома, начал продавать их под этим названием, а то, что нашлось огромное количество народу, которое готово их покупать, не задавая вопросов. Беслан? Как, вы говорите, называется ваш поселок? Дубровка? Замечательно. Беслан? Прекрасно. Буденновская больница – еще лучше. По сколько у вас квадратный метр? Вот мне показалась совершенно страшной эта история.

И в дополнение к этой история другая. Вряд ли я ее успею целиком рассказать до новостей, но я хотя бы начну. Раскрываю я накануне 9 мая газету "Известия", которая, как известно, очень не любит всяких переписывателей истории, и читаю накануне 9 мая воспоминания особиста, полковника НКВД, который был подо Ржевом. Если вы помните, Ржевская операция самая страшная операция, это когда кидали даже не десятками, а сотнями тысяч российских солдат на неприступную линию немецкой обороны, как медведя кидали на рогатину. Когда Рокоссовский сказал потрясающие слова в своих воспоминаниях, что российская армия сгорала, как сухая трава в пожаре. Когда из-за тех потерь, которые Жуков понес в 1942 году подо Ржевом, весь 1942 год в сущности нас обходили и громили. И вот при этом всем, естественно, стояли особисты, которые допрашивали тех, кому повезло выйти из окружения, которые стреляли людям в спину, которые сидели сытые, радостные, пока люди голодали и умирали. И вот мне очень интересно, что же будет сказано в воспоминаниях особиста, который дает интервью господину Виктору Филиппову и пишется это все в газете "Известия". Оказывается, наш особист Николай Евдокимов рассказывает нам, как он спас Москву. Оказывается, в 1942 году у Москвы начали взрываться мощные бомбы, возникло предположение, что это ракеты ФАУ-2, я цитирую особиста, "ими немцы обстреливали Лондон", разведка получила приказ выяснить, что это такое, и особист Николай Евдокимов, который был, напоминаю, подо Ржевом, послал двух разведчиков за линию фронта и выяснил, что там стоит сверхмощная пушка, которая вот-вот уничтожит Москву. Две разведчицы передали данные, артиллеристы уничтожили пушку, за это командир артполка Жигарев получил Героя России. Но вот поскольку две девушки, которые все это сделали, погибли, их звали Наташа Бойкова и Шура Хренова, то вот двадцать лет особист разыскивал, что с ними случилось, и наконец эту историю о спасении Москвы рассказывает впервые газете "Известия". Сейчас перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Я продолжаю разговор про историческую память и про то, как накануне Дня Победы в газете "Известия" я с изумлением прочла рассказ особиста Евдокимова о том, как он спас Москву от гигантской сверхпушки. И вот я читаю и офигеваю, потому что я, конечно, не специализируюсь на изучении истории Второй мировой войны, но честно вам скажу, что я еще любитель всяких технических монструозностей. Поэтому я смутно помню, что, да, были у немцев две сверхпушки. Одна как раз в конце 1941 года была создана, другая в 1943-м. Пушка называлась "Дора". Это было действительно нечто необычайное. Представьте себе, что у нее была длина ствола 32 метра. Действительно, ее прототипом была та самая "Большая Берта", которая с расстояния свыше 100 км в Первой мировой войне обстреливала Париж.

"Дора", вы только представьте себе, эта штуковина ездила по двум железнодорожным колеями, по одной она не могла ездить – вернее, она разобранная ездила, а чтобы начать стрелять, ее собирали, ставили на две железнодорожные колеи, причем поскольку хоботом из стороны в сторону она не могла водить, потому что она бы иначе от отдачи перевернулась при выстреле, то прицеливание орудия осуществлялось путем направления в нужную сторону железнодорожной колеи, специально построенной. Она стреляла километров на 40, стреляла бетонобойными снарядами, то есть она была предназначена специально для фортов, поэтому ее использовали под Севастополем. Результаты использования были абсолютно никакие, потому что, представляете, если вы пушку прицеливаете по рельсам, а вам надо попасть в бетонный форт, то просто как сказали все немецкие генералы, которые имели с ней дело, от Гальдера до Манштейн, что это действительно было замечательное техническое произведение искусства, но совершенно бесполезное.

В этом смысле, для начала, она не могла угрожать Москве, потому что эффективность бетонобойной пушки против Москвы – она когда стреляла, заряд, если промахивался мимо бетонного форта, уходил в землю и под землей происходил такой подземный мини-ядерный взрыв, а сверху только валы оставались – короче говоря, она не могла так уж сильно угрожать Москве, авианалеты были гораздо страшнее. Но кроме того, если я все правильно помню, я просто никогда не слыхала, чтобы эта пушка была под Москвой. Она была под Севастополем, эта "Дора", и ее потом разобрали, потому что, как я уже сказала, после конца штурма Севастополя зафиксировали чрезвычайно низкую эффективность. Отвезли под Ленинград. Под Ленинградом она то ли не стреляла, то ли еще чего, но по крайней мере она там была. Потом построили вторую. Обе пушки вообще после этого не использовали и где-то в 1945 году их немцы сами уничтожили, чтоб не достались противникам. Знаете, создание этой пушки – это была психология. Это Гитлер любил такие проекты. Вот что значит пушка длиной 32 метра ствол? Это, извините, значит, что "у меня хрен большой, я его на всех положил, он у меня самый большой, а попадает он, извините, в цель или нет, это уже Гальдерам оставим".

И я начинаю, естественно, лезть в Интернет и выяснять. Собственно, все, что я вам сказала, там и находится, потому что нет никаких свидетельств, что эта самая несчастная пушка когда-либо где-либо была под Москвой, включая, собственно, свидетельства самих москвичей, которые вообще-то могли бы наблюдать, если бы что-то сыпалось с неба. И поскольку пушек было всего две, то хорошо известно, как и куда они ездили, где они применялись и как они погибли. Но я понимаю особиста. В общем, профессия у особистов была стрелять людям в затылок. Не хочется это рассказывать внукам и окружающим. Давайте я вам расскажу, как я Москву спас. Это опять же психология. У Гитлера с этой пушкой одна психология, у Сталина, который насаживал людей во время бесполезных наступлений на тот же Ржевский выступ, как медведя на рогатину, другая психология. Это вопрос психологии, а не логики. А у особиста, который хочет рассказать, как он Москву спас от суперпушки, третья психология. Но это еще значит, что в редколлегии газеты "Известия" нет ни одного человека, который бы знал историю хотя бы на тройку, который бы задал себе вопрос, а как это особист в 1942 году мог подумать, что не ФАУ-2 ли это падают на Москву, если бомбардировки ФАУ-2 начались в 1944 году? Который просто бы вспомнил, что от Москвы до Ржева 200 км, ребята! Но пушка-то все-таки била на 40! Вот "Большая Берта" действительно била на 100 с хвостом, учитывая, что после войны, по-моему, уже союзники строили суперпушку, которая била где-то на 136 км и при этом у этой суперпушки снаряд взлетал на 40 км, над Гималаями пролетал, Джомолунгма отдыхает, то я вообще сильно подозреваю, просто поправьте меня, я не баллистик, я сильно подозреваю, что если б пушка фигачила на 200 км, то она, наверное, зафигачила бы прямо по Морю спокойствия на Луне в силу баллистических законов.

Ну, наконец, товарищи в "Известиях", возьмите и проверьте, что генерал Жигарев получил своего Героя за операции в Германии в 1945 году. И не отмечена нигде вот эта гениальная операция по раздолбанию под Москвой пушки. Да в конце концов просто пришел человек домой и папу с мамой спросил: "Папа, а правда в 1942 году Москву чуть не раздолбала гигантская пушка? Было такое?". Вот к вопросу об уважении к истории: что побуждает газету "Известия" не в горячке войны, а через 66 лет, рассказывать, что особист, который был подо Ржевом, спас Москву от гигантской суперпушки?

У меня вопрос о том, что сделает президент Медведев, когда придет к власти, снимет ли он кого-то из региональных губернаторов? Тут спрашивают, снимет ли он Зязикова, снимет ли он Илюмжинова, снимет ли он Кадырова? Ну, я не знаю, зачем Медведеву, если он что-то вообще будет делать, снимать Кадырова, потому что слухи о том, что Кадырову будет сложно при следующем президенте были связаны с тем, что у Кадырова очень напряженные отношения с силовиками. Кадыров, например, однажды даже двери в ФСБ в городе Грозном заварил. Понятно, какая там любовь. И естественно, если бы пришел кандидат – ставленник силовиков, то Кадырову, возможно, было бы и нелегко. Но в таком варианте, когда Медведев должен ненавидеть силовиков больше, чем кто-либо, потому что силовики больше, чем чего-либо, не хотели прихода Медведева, то очевидно, что эти опасения, мягко говоря, беспочвенны. Есть у нас, конечно, парочка президентов-долгожителей типа того же Илюмжинова или Урала Рахимова, которые сделали из своих республик восточное ханство, сделали они это, впрочем, еще при Ельцине. При этом они полностью контролируют республики, так что, наверное, их в первую очередь никак не будут снимать.

Что же касается истории с президентом Зязиковым, то действительно, в этой истории потрясает прежде всего отсутствие контроля над республикой. Я недавно видела совершенно гениальную историю. Ну, во-первых, гениальная история, когда президента Зязикова избивают в "Президент-Отеле" и собственная охрана ничего не может сделать с Мусой Келиговым, боится. Причем президент потерял сознание в результате избиения, все это было серьезно. И тот факт, что собственная охрана при том не вмешалась или не успела вмешаться, как нельзя лучше характеризует отношение к президенту Зязикову даже со стороны его охраны. Но тут есть еще совершенно другая гениальная история. Это история о том, как суд принял официальное решение прослушивать лидеров ингушской оппозиции. Совершенно замечательные строки есть в этом решении. Там сказано, что эти лидеры доводят до мировой общественности в искаженном виде сведения о том, что происходит в Ингушетии, что они работают на Джеймстаунский фонд и еще на что-то. Но самое замечательное, что все это было принято в осетинском суде! То есть это как если бы израильский премьер Эхуд Ольмерт обратился за управой на своих противников в шариатский суд к ХАМАСу. Или наоборот, ХАМАС, пытаясь справиться с "Фатхом", пожаловался бы на него в БАГАЦ. Когда ингушский президент в осетинском суде получает санкцию на прослушивание политической оппозиции, это исчерпывающим образом характеризует ситуацию в Ингушетии.

Что же касается вопроса, почему не снимают Зязикова или не снимут ли, для этого надо ответить на простой вопрос, что, собственно, случилось в Ингушетии и кто приказал, чтобы это случилось? А случилась простая вещь. Вскоре после "Норд-Оста" начальник УФСБ по Ингушетии господин Коригов приказал и.о. главы МВД господину Костоеву составить списки ваххабитов. Насколько я понимаю, там еще было уточнение: боевиков? Нет, ваххабитов. Списки составляли участковые. Каковы участковые – таковы и списки. В списки вошли все подростки, молодые люди, которые не пили, не курили и уходили из мечети в середине пятничного намаза. Костоев приносит списки Коригову и следует приказ: а теперь мы их будем отстреливать. И начинают вызывать расстрельные бригады из Ханкалы и 17-20-летних парней убивают на основании приговора, вынесенного участковым за то, что парень не пил и не курил. В общем, это такая задача – истребить элиту нации. Со времен царя Ирода ни одна ФСБ не решала задачи, более масштабной. Понятно, чем это кончилось. Ну, я вместо того, чтобы говорить общо, расскажу на нескольких примерах, причем не буду называть имен, понятно по какой причине.

Пожилой ингуш со своей 23-летней дочкой едет по дороге. Вдруг он видит, что на его глазах расстреляли какого-то человека в машине. И вот расстрельная команда его уже обряжает – то есть тащат с него рубашку, надевают на него "пояс шахида". Мужчина кричит: "Что вы делаете?!" Тут же палачи поворачиваются и идут к нему. И вот представьте себе эту сцену: они растягиваются цепью, они поднимают автоматы, они начинают стрелять. Этот мужчина включает заднюю скорость, едет назад, пытается от них спастись. Дорога неровная, скорость задняя. Он едет, они идут цепью и расстреливают машину, в которой сидит человек и 23-летняя девушка. Тут из села выскакивают люди, потому что дело недалеко от села. Палачи уезжают. В машине человек ранен, девушке три пули попали точно в горло. У этой девушки трое братьев. Как вы думаете, они что будут делать?

Другой вариант. Расстреливают молодого парня из списков. На похоронах его мать говорит публично: "Я не за тем растила своих детей, чтобы их убивали. Теперь я говорю всем остальным сыновьям – вы не вернетесь домой, пока не отомстите за эту смерть". Третья история. Идет суд. Судят молодого ингуша за участие в событиях 22 июня, когда боевики ночью захватили Назрань. Естественно, у него есть признательные показания, выбиты они пытками или нет – я не знаю, но на суде его младший брат, которому во время суда 17 лет, начинает кричать: "Что же вы делаете?! Мы же вместе были! Мы же просто на улице стояли!" А тут я напомню, что 22 июня на улицах было довольно много народу, которые выходили поговорить с боевиками, боевики их отгоняли, говорили "зайдите домой, не ровен час, шальная пуля". И суд выносит приговор. А мальчик продолжает кричать: "Мы же только стояли на улице! Я был с ним вместе!" И когда следует приговор, мальчик кричит: "Клянусь, я убью Зязикова!" 17-летний парень. Прямо в зале заседаний. Разумеется, убивают его спустя несколько лет.

Рассказывают – я не знаю, насколько велика достоверность этого рассказа, но это по крайней мере рассказывают, это ходит во всем народе – как человек из охраны Зязикова заходит к матери и говорит: "Вот лежит твоя собака, забери его". – "Была ли у тебя мать?", – спрашивает женщина. Ну, палач отвечает: "Нам Мурат велел". То есть то, что происходит, понятно, это полная неподконтрольность ситуации в республике.

Причем есть же существенный момент, который называется деньги для боевиков, потому что когда вы теряете контроль над республикой, у вас боевики начинают иметь долю со всего, что происходит в республике, они начинают похищать людей, они дважды похищали родственников Зязикова. Мы совершенно точно знаем, сколько было заплачено за первого из похищенных родственников, за Магомеда Чахкиева, тестя. Это 5 миллионов. Потому что ФСБ, которая не помнит, что у нее делает правая нога, а что делает левая, как-то после убийства Абу-Хавса в Хасавюрте сказала, что захвачен архив Абу-Хавса и из него мы знаем, что Абу-Хавс получил 340 тысяч евро финансирования из-за границы, и 5 миллионов долларов – вдумайтесь в соотношение цифр – за какого-то важного заложника, освобожденного в мае в Ингушетии. И кого же это в мае в Ингушетии освободили? Тоже мне, бином Ньютона. Короче говоря, тогда это было 5 миллионов долларов, заплаченных боевикам. Они просто от счастья не знали куда деться. Объявили на эти деньги Имарат Кавказ. И, поймите меня правильно, я не хочу сказать, что деньги – это то, что делает боевика боевиком, но это сильно помогает, потому что в лес человек, может, пойдет и так, из желания мстить, а вот фугас так не продается – его надо купить, за него надо заплатить.

И когда похитили второго родственника Зязикова, Урусхана Зязикова, его дядю, и брата начальника его охраны, тут уже мы не знаем, сколько было заплачено, но вряд ли это было меньше суммы, заплаченной в первый раз. Там, говорят, очень сложно все платили. Платили сначала в рублях, заплатили половину суммы, потом перестали платить. Опять же, это я говорю то, что рассказывают, это такие местные слухи. Заплатили часть суммы. Потом провидец, который есть у Зязикова, такой Ведзижев – ну, бывает; почему бы генералу ФСБ в XXI веке не иметь собственного провидца? – сказал, что Урусхан Зязиков мертв и тогда платежи остановились. Тогда Ведзижева боевики расстреляли в наказание, После этого все возобновилось и Урусхан Зязиков был освобожден. Так вот, просто есть вопрос не только утраты контроля над республикой, но и денег боевикам.

Так вот, возвращаясь к вопросу, почему не увольняют Зязикова. Скажите, а кто отдал приказ царя Ирода? Отдал приказ составлять списки и расстреливать людей? Глава УФСБ Ингушетии господин Коригов? Ясно, что нет, это не его уровень принятия решений. Глава республики Мурат Зязиков? Ну, несомненно, такие вопросы мимо него не решаются. Но понятно, это, опять же, не его уровень, хотя бы потому, что в это время приказ составить подобные списки был отдан по всем кавказским республикам – списки были составлены и в Дагестане, и в Карачаево-Черкесии, и в Кабарде. Кстати, в Кабарде ваххабитов стали прессовать, бить, жечь бороды. В конце концов это кончилось восстанием 13 октября. Но даже в Кабарде не вызывали расстрельных команд из Ханкалы. В Дагестане пропадали люди, но не в таких масштабах. То есть президент Кабарды Валерий Коков и глава госсовета Дагестана Магомедали Магомедов не дали выполнить этот приказ в полном объеме – приказ об истреблении тех, кто не пьет и не курит, был выполнен спустя рукава. Только в Ингушетии президент Зязиков полностью повиновался центру. Еще раз: на основании приговора, вынесенного участковым, в республике убивали тех, кто не пьет и не курит.

Кто отдал такой приказ? Кто может быть всерьез убежден или кого всерьез убедили, что можно по всему Кавказу уничтожать тех, кому 17 и выше, кто ходит в мечеть и при этом не пьет, этой "гениальной" спецоперацией выиграть кавказскую войну? Ответ очевиден: эту историю мог санкционировать только президент Путин. Потому что это, знаете, наш ответ на "Норд-Ост". Помните, у Голды Мейер был Мюнхен? А мы будем круче Голды Мейер! Это та самая история, не зря я вам здесь рассказывала про особиста из НКВД, который спас Москву от сверхпушки, это мышление особистов во все времена, где бы они ни становились – оставались особистами или становились президентами.

Так спрашивается, за что же Путину снимать президента Зязикова, если тот всего лишь следовал указаниям Кремля? Как же можно в таком случае не верить, что в республике все хорошо, все замечательно, что в ней нет никаких боевиков, что она процветает, что построено 220 промышленных объектов, 3 миллиона квадратных метров жилья, и есть лишь политическая оппозиция, которая ругает президента Зязикова, которая финансирует теракты и обстреливает блок-посты? Это все вопрос психологии. Я уже много раз здесь говорила в течение этой передачи, что на самом деле все, что происходит даже в верху власти, это не вопросы логики, это вопросы психологии. И, кстати говоря, вопрос о том, кто станет главным в России – Путин или Медведев – это тоже вопрос, на который нельзя ответить с помощью логики, потому что я уже сказала, что никаких инструментов для контроля президентской власти в России нет. Это только вопрос, на который можно ответить с помощью психологии. Причем такой интересный момент: в этой схватке победит не тот, кто сильнейший. Это только в романных схватках побеждает тот, кто сильней. В реальной жизни побеждает тот, кто менее слабый. До встречи через неделю.