http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=560209

Tuesday, December 10, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010506/

СОКРАЩАЕТ ЛИ СТАРЕНИЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ?
Кирилл Стасевич -- 09 декабря 2013 года, 12:50
Для человека и прочих млекопитающих ответ на этот вопрос вполне утвердителен:
старые индивидуумы умирают чаще молодых. Однако с эволюционной точки зрения всё
не так очевидно. У многих видов смертность никак не меняется с возрастом, а у
некоторых -- вероятность умереть молодым оказывается неизмеримо выше!

Нам кажется абсолютно естественным, что ограниченность жизненного срока связана
со старением: чем дольше мы живём, тем ближе подходим, так сказать, к концу земного
пути -- и тем дряхлее становимся. С возрастом органы и ткани изнашиваются и уже
не могут выполнять свои функции так, как раньше; это мы и называем старением.
И огромное число исследователей занято тем, чтобы устроить нам <<старение без
старения>>, чтобы к концу жизни мы приходили по возможности бодрыми и здоровыми.
Но не бессмысленна ли эта цель? Ведь должен же организм от чего-то умирать? И
не есть ли это всеобщий закон природы -- расшатывание и ослабление функций организма
перед смертью?..

Как это ни удивительно, оказывается, что это вовсе не закон: существует довольно
много видов, которые с возрастом не стареют (как бы дико это ни звучало). Более
того, есть и такие, у которых с возрастом сил как будто только прибавляется.
Выяснить это удалось Оуэну Джонсу (Owen Jones) из Исследовательского центра биодемографии
старения Общества Макса Планка в Оденсе (Дания) и его коллегам из научных центров
Австралии, США и Европы. Исследователи анализировали, как у разных видов на протяжении
жизни меняется смертность, то есть в каком возрасте умирают чаще, а в каком --
реже. Для анализа были взяты 11 видов млекопитающих, 12 видов других позвоночных,
10 -- беспозвоночных и 12 видов растений и водорослей.

Смертность пустынных западных гоферов с возрастом лишь падает. (Фото Ralph Clevenger.)

В общем, как пишут авторы работы в Nature, им не удалось найти взаимосвязь между
возрастом и старением. Среди выбранных видов у двадцати четырёх смертность увеличивалась
к концу жизни, что говорило о наличии <<обычного>> старения, но у одних активизация
старения наступала после довольно продолжительного срока жизни (таких было 11),
а другие жили весьма недолго (таких было 13). То есть способность к старению,
если можно так сказать, похоже, никак не влияет на то, сколько положено жить:
старение может иметь место и у короткоживущих видов, и у видов-долгожителей.

Среди тех, у кого смертность резко возрастает к концу жизни, оказались почти
все млекопитающие, а противоположный полюс сформировали растения: они умирают
равномерно в течение всей жизни, и к максимальному её сроку никакого взлёта смертности
у них нет. Птицы и беспозвоночные распределились между этими двумя крайностями,
то есть среди них замечена лишь более или менее выраженная склонность к тому
или иному соотношению смертности и продолжительности жизни. Например, у дафний
старые особи умирают определённо чаще, чем молодые.

Известный пресноводный полип гидра, которого можно найти во всех учебниках по
биологии, умирает с равной вероятностью в любом возрасте. Гидра не стареет, и
в лабораторных условиях она легко может пережить любого из экспериментаторов.
По расчётам, которые проделали авторы исследования, даже через 1 400 лет 5% гидр
будет оставаться в живых (при этом остальные просто равномерно умрут за этот
более чем внушительный срок).

Обычная аквариумная гидра может пережить не одно поколение хозяев. (Фото Konrad
Wothe.)

Среди растений и животных, у которых смертность мало меняется с возрастом, исследователи
называют рака-отшельника, рододендрон, живородящую ящерицу, мухоловку-белошвейку,
красноногую лягушку и других.

У некоторых же видов смертность с возрастом вообще падает. Скажем, у черепах
пустынных западных гоферов пик смертности приходится на юный возраст, и дальше
этот показатель лишь снижается. Точно так же обстоят дела и у растения авицения
морская.

Похожие сюрпризы обнаружились и при сравнении динамики плодовитости у разных
видов. Считается, что способность к продолжению рода ограничивается каким-то
периодом в жизни, после которого особь становится бесплодной, и это иногда можно
считать началом старения. Грубо говоря, чем старше индивидуум, тем хуже у него
с репродуктивной способностью. Эта закономерность вполне подтверждается у многих
видов млекопитающих и птиц. (Хотя если говорить о человеке, то тут не стоит забывать,
что мы можем довольного долго прожить и по окончании нашего <<периода фертильности>>.)

Однако есть виды, у которых плодовитость с возрастом только увеличивается: в
качестве примеров исследователи приводят агаву Agave marmorata и горные растения
Borderea pyrenaica и Hypericum cumulicola.

Получается, что старение -- как главная сила, определяющая возрастание смертности
с возрастом, -- вовсе не является эволюционной неизбежностью и не может рассматриваться
как универсальный биологический закон, так как многие виды как будто легко обошлись
без старения. Стоит, впрочем, заметить, что исследователи не касались молекулярно-биологических
аспектов старения; их интересовала лишь, если можно так сказать, эволюционно-феноменологическая
сторона вопроса: у кого оно есть, у кого его нет.

Однако другие учёные, нимало не смутившись тем, что работа опубликована в Nature,
уже выступили с сомнениями в адекватности представленных результатов. Например,
Стивен Остед (Steven Austad) из Техасского университета (США) обращает внимание
на то, что авторы исследования смешали в своём анализе данные, полученные из
полевых наблюдений за некоторыми видами, с информацией из лаборатории. Можно
ли сравнивать нестареющую гидру, растущую в лабораторном аквариуме, с дряхлеющими
китами в океане? Стоит ли так грубо игнорировать влияние среды?

С этим согласен и Лоренс Мюллер (Laurence Mueller) из Калифорнийского университета
в Ирвайне (США): по его словам, животные на воле гибнут от множества разных факторов,
от болезней до хищников, и не учитывать это было бы странно.

Однако авторы статьи утверждают, что такое различение факторов смертности лишь
затемняет суть проблемы. По их мнению, старение сказывается в целом на способности
организма противостоять внешним угрозам, будь то инфекции или хищники. Но тогда
вопрос: что умерщвляет вышеупомянутых черепах или гидр?

По сути, тут нужно согласовать два взгляда на старение: один -- молекулярно-генетический,
когда мы обсуждаем процессы, то, почему биомолекулы и клетка перестают со временем
работать так, как надо, и эволюционный, согласно которому старение неизбежно
связывает возраст со смертностью и падением плодовитости -- у всех живых организмов.
В случае с черепахами, бo'льшая часть которых умирает молодыми, спор о старении
и связанной с ним смертностью приобретает отчасти концептуальные черты и сводится
к вопросу, считать ли старение главной причиной смертности у конкретного вида.

Возможно, что мы просто не знаем чего-то важного про старение; возможно, у разных
организмов оно может проявляться по-разному, оставаясь весомой причиной возрастной
смертности. Впрочем, чтобы окончательно не запутаться, лучше дождаться окончания
спора и выводов, к которым придут авторы исследования и их критики.

Подготовлено по материалам Общества Макса Планка. Фото на заставке принадлежит
Shutterstock.
Теги: старение, зоология, ботаника, эво

Здравствуйте, Янборисова.
Good morning, afternoon, evening, Янборисова.
Tuesday, December 10, 2013
Вы писали 10 декабря 2013 г., 7:45:36:
You wrote 10.12.2013, 7:45:36:

++++++++++++Читал я как-то, уже давно, книгу - Четвертый позвонок, или
Мошенник поневоле (и) :: Ларни Мартти.

:)))))))))) Книга 1957 года, но по-прежнему переиздается и, похоже,
актуальна. :)) Скачать можно отсюда:

http://tululu.org/b44747/
или отсюда:
http://royallib.ru/book/larni_martti/chetvertiy_pozvonok.html

:))))))))))

ЗЫ: Они еще вас, по-всей вероятности, легко выпустили. :)))
А могли бы разика два еще и на томограф направить. :)
А хороший томограф, это не 5 рублей. :)))
А у нас был случай, когда наш же невролог (подрабатывал хиропрактикой
в свободное время), уговорил коллегу полечиться и сломал ему шейный
позвонок. Стационар. Занавес.

Опасное это дело, медицина. :)))))))

Я> 09.12.2013 18:06, Андрей Петров пишет:

Я> Достаточно странный метод диагностики...
Я> Самое простое - рентгеновское обследование с открытым ртом!

Я> Я> "Простукивание" - это была не диагностика, а вправление Атланта.
Я> Действие аппарата напоминало отбойный молоток. Врач-мужчина с большим
Я> усилием прижимал аппарат к основанию черепа поочередно с двух сторон.
Я> Было очень больно.
Я> А вот диагностика была "забавная" - по ногам.
Я> Возможно, я зря иронизирую, и специалисты меня упрекнут.
Я> Нужно было лечь на живот и поднять стопы верх, согнув ноги в коленях.
Я> Врач звал свидетеля (в моем случае - мужа), чтобы показать, что ноги
Я> чуть отличаются по длине (высоте).
Я> Когда я в свою очередь посмотрела на согнутые ноги мужа, то снова
Я> прониклась скептицизмом - стоит ноги отклонить чуть в сторону, разница в
Я> длине будет ещё более заметна.
Я> Да, врач показал свидетельства, что он специализировался кажется в
Я> Швейцарии (точно не помню - какой-то европейской стране).

Я> Так всё мутно... Опять же отзывов-анкет с благодарностями было так
Я> много.........

>> 09.12.2013 13:59, Янборисова Ольга Анатольевна пишет:
>>> Я поддалась рекламе этой фирмы. Я и ещё шестеро моих друзей.
>>> Это случилось года полтора назад. Они проезжают по городам России с
>>> регулярностью раз в полгода.
>>>
>>> Перед диагностикой и самой процедурой нам сделали видео-презентацию,
>>> показали анкеты-отзывы-благодарности людей после процедуры.
>>> Честно скажу, что презентация сразу вызвала подозрение своей навязчивостью.
>>> Мы пытались отказаться от выслушивания подробностей, т.к. достаточно
>>> образованы в этом вопросе.
>>> Далее, что и не удивительно, всем присутствующим поставлен диагноз о
>>> смещении Атланта. 100% из присутствующих!
>>> Потом в порядке очереди всем, мягко говоря, "простукали" основание черепа.
>>> Я даже испугалась - не навредили бы.
>>> Да, перед процедурой мы заполнили свои анкеты с жалобами на здоровье.
>>> Нам даже подсказывали, что нас может в принципе ещё беспокоить
>>> (маркетинг у них на высшем уровне!).
>>> Короче говоря, Вы, Сергей, абсолютно правы в своих подозрениях - "умысел
>>> и гипердиагностика ".
>>> Так, что касается меня, ничего не изменилось: кисти рук также продолжают
>>> наметь во время сна.
>>> Друзья тоже ничего не поняли в плане, где им полегчало.
>>>
>>> На эту дорогостоящую процедуру все мы пошли из интереса, чтобы потом
>>> своих детей тоже "оздоровить".
>>> Но что-то вот передумали.................
>>>
>>>

--
Знающие люди уверяют, что в немецкой армии существовало деление офицеров на категории.
Самыми опасными считались служаки глупые и энергичные. К низшему разряду причислялись
глупые и ленивые. Лучшими исполнителями считались умные и активные -- они становились
офицерами среднего звена. А вот умные и ленивые считались элитой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, December 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

09.12.2013 18:06, Андрей Петров пишет:

Достаточно странный метод диагностики...
Самое простое - рентгеновское обследование с открытым ртом!

"Простукивание" - это была не диагностика, а вправление Атланта.
Действие аппарата напоминало отбойный молоток. Врач-мужчина с большим
усилием прижимал аппарат к основанию черепа поочередно с двух сторон.
Было очень больно.
А вот диагностика была "забавная" - по ногам.
Возможно, я зря иронизирую, и специалисты меня упрекнут.
Нужно было лечь на живот и поднять стопы верх, согнув ноги в коленях.
Врач звал свидетеля (в моем случае - мужа), чтобы показать, что ноги
чуть отличаются по длине (высоте).
Когда я в свою очередь посмотрела на согнутые ноги мужа, то снова
прониклась скептицизмом - стоит ноги отклонить чуть в сторону, разница в
длине будет ещё более заметна.
Да, врач показал свидетельства, что он специализировался кажется в
Швейцарии (точно не помню - какой-то европейской стране).

Так всё мутно... Опять же отзывов-анкет с благодарностями было так
много.........

> 09.12.2013 13:59, Янборисова Ольга Анатольевна пишет:
>> Я поддалась рекламе этой фирмы. Я и ещё шестеро моих друзей.
>> Это случилось года полтора назад. Они проезжают по городам России с
>> регулярностью раз в полгода.
>>
>> Перед диагностикой и самой процедурой нам сделали видео-презентацию,
>> показали анкеты-отзывы-благодарности людей после процедуры.
>> Честно скажу, что презентация сразу вызвала подозрение своей навязчивостью.
>> Мы пытались отказаться от выслушивания подробностей, т.к. достаточно
>> образованы в этом вопросе.
>> Далее, что и не удивительно, всем присутствующим поставлен диагноз о
>> смещении Атланта. 100% из присутствующих!
>> Потом в порядке очереди всем, мягко говоря, "простукали" основание черепа.
>> Я даже испугалась - не навредили бы.
>> Да, перед процедурой мы заполнили свои анкеты с жалобами на здоровье.
>> Нам даже подсказывали, что нас может в принципе ещё беспокоить
>> (маркетинг у них на высшем уровне!).
>> Короче говоря, Вы, Сергей, абсолютно правы в своих подозрениях - "умысел
>> и гипердиагностика ".
>> Так, что касается меня, ничего не изменилось: кисти рук также продолжают
>> наметь во время сна.
>> Друзья тоже ничего не поняли в плане, где им полегчало.
>>
>> На эту дорогостоящую процедуру все мы пошли из интереса, чтобы потом
>> своих детей тоже "оздоровить".
>> Но что-то вот передумали.................
>>
>>