Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Биоцентристы отменяют смерть

Биоцентристы отменяют смерть
Реальность - это процесс, требующий участия нашего сознания
http://www.ng.ru/science/2013-01-23/12_biocentristy.html

"...Биоцентризм, новая научная теория Роберта Ланца, отличается от
классического биоцентризма тем, что во главе угла стоят не только интересы
живой природы, но и Вселенной в целом, а управляет всей этой системой
человек. Но управляет не в привычном антропоцентрическом смысле, когда
человек волен распоряжаться природными ресурсами как ему вздумается, а
больше в философском, когда человек не просто живет в гармонии с окружающим
миром, а создает мир силой одной только мысли.
...Увы, но рано или поздно организм человека погибает. Однако, возможно, что
самосознание сохраняется еще некоторое время в виде электрических импульсов,
проходящих через нейроны в коре головного мозга. По утверждению Роберта
Ланца, это чувство не исчезает после смерти. Утверждение это он основывает
на законе сохранения энергии, который гласит, что энергия никогда не
исчезает, она не может быть создана или уничтожена. Профессор сделал
предположение, что эта энергия способна <перетекать> из одного мира в
другой.
...Пространство и время не являются осязаемыми предметами, мы просто думаем,
что они есть на самом деле. Все, что вы видите прямо сейчас, - это вихрь
информации, проходящий через сознание. Пространство и время - просто
инструменты для измерения абстрактных и конкретных вещей. Если это так, то и
смерть не существует во вневременном замкнутом мире, уверен Роберт Ланца.
О чем-то подобном писал еще Альберт Эйнштейн: <Теперь Besso (старый друг)
отошел от этого странного мира немного раньше меня. Это ничего не значит.
Мы... знаем, что различие между прошлым, настоящим и будущим - только
стойкая иллюзия.
...Другими словами, ничто не может существовать без сознания: наш ум
использует все ресурсы, чтобы объединить пространство и время в один
осознаваемый поток. <Как бы ни развивались пути наших будущих концепций,
исследование внешнего мира привело к выводу, что содержание сознания
является конечной реальностью>, - замечал в свое время Юджин Вигнер, лауреат
Нобелевской премии по физике за 1963 год.

Итак, согласно Роберту Ланца, физическая жизнь - не случайность, а
предопределенность. И даже после смерти сознание всегда будет в настоящем,
сбалансировано между бесконечным прошлым и неопределенным будущим, являя
собой перемещение между реальностями по краю времени с новыми приключениями,
встречами новых и старых друзей."

Ответить   "2VK" Wed, 23 Jan 2013 14:10:39 +0200 (#2659818)

 

Ответы:

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Friday, December 13, 2013
Вы писали 23 января 2013 г., 16:10:39:
You wrote 23.01.2013, 16:10:39:

и

Это может значить, что существует не только загробная жизнь, но еще и
зомби с привидениями. Добро пожаловать. Теперь это и ваш мир. :))))
Только вопрос - откуда энергия, Зин?

--
Когда-то Конфуцию задали вопрос: <<Правильно ли отвечать добром на зло?>> На
что он ответил: <<Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью>>.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 13, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 21:34:46 +0400 (#2893229)

 

-------У нас "наука" стала очень уж похожа на проститутку. Гегель с его субъективным
идеализмом всё это уже придумал. Но он хоть диалектику миру дал. А эти "учёные"..............
----Хотя, всё по классикам - загнивающая "наука" отражает загнивающий строй (капитализм)....
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 18:48:47 +0000 (#2893288)

 

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Friday, December 13, 2013
Вы писали 23 января 2013 г., 16:10:39:
You wrote 23.01.2013, 16:10:39:

++++++++++ Я извиняюсь, у меня комп глючит.... а я не посмотрел на что
отвечаю :)

и

Это может значить, что существует не только загробная жизнь, но еще и
зомби с привидениями. Добро пожаловать. Теперь это и ваш мир. :))))
Только вопрос - откуда энергия, Зин?

--
Когда-то Конфуцию задали вопрос: <<Правильно ли отвечать добром на зло?>> На
что он ответил: <<Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью>>.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 13, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 21:41:38 +0400 (#2893236)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Вот это и есть притянуть за уши, псевдонаука.
Берут закон сохранения энергии, сигналы между нейронами и дальше сочиняют
сказку, и тут даже не сферический конь, а именно сказка.
Даже не малейшей попытки представить хотя бы примитивную модель и
смоделировать судьбу микротоковых импульсов, что во что в итоге превратиться
после смерти нейрона. И вообще что порождает электрическую активность,
причниность и следствия. Появляется ли сознание снова после глубокого
наркоза с почти полным подавление эл. активности...
Или взять аналог - компьютер с ОС, который отключили и потом включили, и он
снова заработал потому что работал перед выключением или потому что таково
устройство и ПО?
Полное непонимание, что в отсутствии очень специфичного носителя, очень
специфичной конструкции - электрическая активность просто ничто.
Если допустить что эти временные импульсы несут бесценную информацию, то она
никак не сохраняется, даже через мгновение, переходя в энергию временных
химических связей и тепло, как только нейроны разрушаются рушатся
относительно стойкие во времени химические связи и информация, в них
заложенная, а тепло лишь атомный кинетический хаос.

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 22:26:52 +0400 (#2893275)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, December 13, 2013
Вы писали 13 декабря 2013 г., 22:26:52:
You wrote 13.12.2013, 22:26:52:

Пока никто не знает точно. Доказательств нет!

БИОС имеет программируемую схему и проходит ПОСТ при включении.

Может и так, но не доказано.

"Если допустить что эти временные импульсы несут бесценную информацию, то она

Научно доказать это можешь? В научном доказательстве нуждается
каждая сторона. :) Нейроны, кстати, медленно разрушаются. С какого
момента будем считать разрушенными? И более тонкие детали
порождают новые вопросы.

--
Ясность -- это одна из форм полного тумана. (Мюллер)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 13, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 22:45:27 +0400 (#2893285)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Мне почему то кажется - не нужно доказывать что умерший животный гниёт или
усыхает и разлагается бактериями либо другими путями.
И от него остаётся чернозём.
Остальное тоже учат в школе и обнаруживают в детстве.

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 23:42:46 +0400 (#2893334)

 

Моя любимая тема.

Давайте отделим мух от котлет, извините за каламбур. Умершее жывотнае - это
материя. Нейроны в его мозгу, электроны, электромагнитные волны - это всё
материя. Она подвержена тлению, стремится к распаду и хаосу.
А зеленый цвет, скажем, запах валерьянки и вкус сметаны или сена - это
никакая не материя. Это всё идеальные объекты, элементы субъективной
реальности индивидуума.
Говорить о тлении, разложении, гниении, деградации и других трансформациях
подобных объектов следует с большой осторожностью, поскольку эти вопросы
наукой не исследованы. Вышесказанное относится и к самому индивидууму,
который также не является материей.

1) Перечисленные идеальные объекты:
а) - реальны (мы их видим, ощущаем),
б) - объективны (присутствуют у всех),
в) - нередуцируемы (неделимы, уникальны, элементарны, то есть не могут
быть представлены какими-либо иными сущностями или описаны какими-либо
более простыми понятиями)

2) Перечисленные идеальные объекты не являются материей, поскольку не имеют
привязки к физическому пространству-времени (материальные объекты
отличаются от идеальных только тем, что имеют жесткую привязку к
физическому пространству-времени).

В приведенной статье конечно же есть рациональное зерно, но за рамки
доморощенной эзотерики она по-моему не выходит. Не дотягивает даже до
уровня канала РЕН-ТВ.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 01:36:53 +0300 (#2893397)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Как бы да и я об этом, но есть проблема....

Можно остановимся и ответим на вопрос - червь чувствует вкус всасываемого в
пищеварительную трубку, субстрата?

Для чего человеку чувствовать сметану или горечь ядовитого растения или
видеть вообще что либо?

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 03:11:03 +0400 (#2893402)

 

На счет червя никто достоверно ответить не может на данный момент. О
наличии у червя субъективных ощущений можно судить только по его личным
отзывам. Но он к сожалению немой. Возможно, в будущем появится какой-либо
достоверный способ определения переживаний у животного. Но сегодня мы можем
использовать лишь метод аналогий, который тоже широко используется в науке,
но не является 100% объективным. По себе любимым мы можем судить, что и у
червя, возможно, присутствует какой-либо род субъективных переживаний.

Я лично не верю в эволюцию, ты же знаешь. Поэтому вопрос "зачем" считаю не
совсем корректным. По крайней мере в данном случае. Если всё же
предположить, что эволюция дарвиновского типа имела место быть, то наличие
субъективных переживаний, на мой взгляд, могло бы дать теоретическое
обоснование "факту" усложнения материи. Ведь сложная материя способна
произвести больше хороших переживаний, проще говоря - удовольствий. А
значит, появляется стимул усложняться.
Материя без таких очевидных стимулов - усложняться совсем не обязана. Какая
ей разница в каком состоянии существовать? Ей энергетически гораздо
выгодней стремиться к хаосу, а не сопротивляться действию энтропии.
Конечно, есть и другая концепция усложнения материи: у сложных систем
наблюдаются нередуцируемые свойства (не сводимые к механической сумме
свойств отдельных элементов). И эти нередуцируемые свойства могут
обеспечивать, например, устойчивость некоторых сложных объектов к
разрушительным процессам, их сопротивляемость распаду. Но это уже несколько
другая тема: феноменология, Гуссерль и т.д.

Если же ты пытаешься исследовать вопрос о полезности-бесполезности
субъективных переживаний для физического бытия организма, то я не думаю,
что можно обнаружить какую-то выраженную утилитарность данных явлений.
Вкусное с одинаковой вероятностью может быть как полезным так и вредным для
организма. А невкусное зачастую является весьма полезным.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 03:35:53 +0300 (#2893420)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
Умершее жывотнае -

А у слонов и обезьян? Они могут ощущать вкус листьев, цвет плодов и
различать морды сородичей?
Обезьяне для чего отличать цвет созревшего плода или слону слышать НЧ
вибрации рёва сородичей?
Просто так? Или для красоты или что бы нас развлекать, показывая как они это
умеют делать?
Солоны и обезьяны могут осознавать смерть своих сородичей, расстравиваться и
скорбить при их умирании?

PS
Есть такая страшная штука в дикой природе - если колебать туда сюда
эелектроны электроны (заряд какой-то железки наример менять) со всё большей
скоростью (частотой), то постепенно из раскачивания электрического заряда
воздуха это переходит в раскачивание некого эфира и передачи этих колебаний
на огромные расстояния, затем ( с увеличением частоты раскачки) эти
колебания начинают плавно превращаться в частицы - гамма кванты, которые
ведут себя ну очень очень как материальные частыцы.
Таким образом можно даже обывателю догадываться о сути или устройстве
других, более весомых и стабильных частиц.

Я предполагаю, ты веришь в создателя всего - бога и по этому неудобно
смотреть на очевидность назначения чего-либо у живых форм.
Удобнее не рассматривать множество граней жизни, мотивируя что это на 100%
точно не известно. При этом "удобные" грани жизни и мироздания (если это
укладывается даже на 5% вероятности с теорией создания мира богом) ты с
удовольствием помусолишь в доль и поперёк, используя в качествах доводов и
доказательств своей модели.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 09:39:56 +0400 (#2893498)

 

Доброго времени суток!

Original Message From: ""Stas AV""
Sent: Saturday, December 14, 2013 7:39 AM

Могут, давно уже доказано зоопсихолагами/нейрофизиологами. Только давай без
"ссылки в и-нете": достаточно много "бумажных" носителей...

Эволюция и "Бог" (а он у каждого "свой": у некоторых это просто "генный
инженер" :-) ) НЕ противоречат друг другу. Но радует, что ты, Стас, таки
способен признавать, когда был не прав или заблуждался ;-)...

С уважением,
Виктор.

Ответить   "2VK" Sat, 14 Dec 2013 12:55:12 +0200 (#2893734)

 

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>
Только давай без

Ну тогда давай ссылки на бумажные носители :-)))

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 19:02:04 +0400 (#2893842)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 19:02:04:
You wrote 14.12.2013, 19:02:04:

В.И. Ленин "Материализм и эмпириокритицизм", ПСС, 5
изд., том 18.
:))

--
<<Если вы сказали, не подумав, значит, вы сказали то, что думаете>>

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 19:21:12 +0400 (#2893846)

 

На самом деле ты задаёшь два совершенно разных вопроса, они у тебя даже
разделены стилистически - разнесены по разным абзацам. Это не случайно.
Интуиция тебе подсказывает, что здесь затронуты разные вещи.
Действительно, в первом абзаце идет речь об идеальных категориях, а во
втором - о материальных. Вкус листьев и цвет плодов - это ощущения, то есть
субъективные переживания животного. А длина световой волны, отраженной от
плода, и аккустические вибрации - это материя.

Могут ли у животных существовать субъективные переживания как у человека?
Достоверно определить нельзя, потому что они сказать нам об этом не могут.
Мы можем только предположить такое. То есть действовать методом аналогий -
судить о других существах по себе любимым.

Ученые называют субъективные переживания, которые даны нам в наиболее явном
виде, латинским словом qualia - квалиа. Классическим примером квалиа
является ощущение красного цвета. Я больше люблю зеленый цвет. Есть квалиа
у животных или нет - каждый ученый решает для себя сам.

Второй вопрос не имеет прямого отношения к квалиа - то есть к субъективным
переживаниям. Автомат, оснащенный датчиками, легко отличит незрелый плод от
зрелого по длине отраженной волны. Айфон сумеет распознать голос человека,
разложив сигнал в спектр. Примерно так же поступает и мозг животного.
Никакие субъективные переживания для этого не нужны.

Таким образом, физиология животного, его "материальная часть", включая
работу коры головного мозга и других отделов и систем, гораздо сильнее
связаны с обеспечением выживаемости организма, чем квалиа. Я считаю, что в
отношении субъективных переживаний вообще не очень корректно ставить вопрос
"зачем", так как для них сложно обнаружить хоть какую-то утилитарную
функцию.

"из раскачивания электрического заряда воздуха это переходит в раскачивание
некого эфира и передачи этих колебаний на огромные расстояния" :))))
Я буду рекомендовать включить эти строки в школьные учебники при случае.

Мы сейчас говорим конкретно о субъективных переживаниях индивида. В моих
исследованиях утилитарной стороне данной медали уделено немало внимания. Я
даже рассматриваю вопрос о роли квалиа в эволюции дарвиновского типа
(гипотетической). Однако убедительных аргументов в пользу влияния квалиа на
эволюцию не обнаружил.
В вопросах отношения к полезности-бесполезности физических органов и систем
у живых организмов я солидарен с креационистами: большинство систем и
органов (если не все) нужны организму и выполняют какую-либо полезную
функцию.

Я всего лишь разрабатываю свою концепцию сознания, исследую феномен
личности или "Я". Уже накопил много материала и выстроил много интересных
теоретических конструкций. При этом стараюсь использовать научные методики
и избегать предвзятости. Никаких неудобных фактов не избегаю, а наоборот
приемлю любой вид критики. Даже зачастую намеренно провоцирую оппонентов,
чтобы вызвать огонь критики на себя. Это очень стимулирует творчество и
проверяет концепцию на прочность.

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 22:47:56 +0300 (#2894439)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Какая принципиальная разница через какие рецепторы было получено
восприятие - химическим веществом или фотонами или механ. вибрацией...
Ощущение вкуса ничем от ощущения цвета не отличается принципиально, это
просто разные каналы восприятия.
Есть даже отклонение - снастезия, когда одна система воспряитий параллелится
с другой, в итоге видя красный цвет кто-то одновременно ощущает и кислый
вкус.
С тобой не интересно общаться, ты уходишь от самого интересного всеми
нехитрыми способами.
Немой и необученный грамоте человек тоже не сможет тебе рассказать есть ли у
него ощущения от поедания сметаны.
Вот кстати про слонов:
http://www.adme.ru/illustration-and-photography/ya-lyublyu-slonov-476255/
Но ты конечно можешь гордиться, что имея думалку и речь, надстройку коры
мозга, в отличии от слона расказываешь всем об особой сокральности
увиденного и оцененного так или сяк цвета.

Взрослея рождённый человечий детёнок постепенно осознаёт всё более сложное и
многогранное, до школы он обычно и смертность не осознаёт...

Ответить   Mon, 16 Dec 2013 00:26:58 +0400 (#2894452)

 

Ты отождествляешь каналы восприятия и сами ощущения. Каналы восприятия -
это нейтроны, протоны, электроны, и фотоны. И всё, ничего более. Это
называется материей. Красный цвет - это не нейтроны, не протоны, не
электроны, не фотоны. Это не материя. Это идеальные объекты. Это элементы
субъективной реальности.

Конечно он может ощущать красный цвет кислым, а кислый вкус красным. Такое
бывает и ничему не противоречит.
Если предположить, что животные тоже испытывают субъективные ощущения, то
собаки скорее всего не разделяют вкус и запах, не воспринимают их ка
различные ощущения. Это для них это одно и то же, одного рода переживания.
У летучей мыши, возможно, существует чувство эхолокации - то есть
субъективное ощущение, вызванное функцией эхолокации. Какое это ощущение -
синее или горькое мы с вами сказать не можем, это знает только сама мышь. У
человека теоретически при патологиях может возникнуть какое-нибудь новое
чувство, типа ощущения от эхолокации у мыши, которое другим людям сложно
представить, поскольку у них нет опыта переживания подобных ощущений.
Рассказать нам с вами об этом новом ощущении больной не сможет (только сам
факт что он что-то чувствует, и может быть чем вызвано это ощущение), так
как квалиа нельзя описать через другие объекты. Это чисто субъективное
явление.

Ведь беда в том, что субъективные ощущения - квалиа - нередуцируемы. Их
нельзя выразить ни через что другое в нашем мире, разложить на элементы.
Если любой материальный объект всегда можно разложить на составные части, и
даже можно описать символами, математическими знаками и формулами, то с
квалиа такое сделать не получится.

Однако они есть (квалиа), существуют, потому что мы их видим. Если ты
подойдешь к Васе Пупкину на улице и спросишь у него, видит ли он красный
цвет, то он обидится на тебя. Потому что это очевидный факт, и сомневаться
в этом может только психически ненормальный человек.

Что ты имеешь в виду?

Ну так и я об этом. В таких случаях приходится действовать методом
аналогий. Возможно когда-нибудь наука научится определять наличие
субъективных переживаний достоверно.

Не о сокральности, а о том, что это особый род объектов, которые существуют
объективно, они реальны, но никакой материей не являются.
Они просто не могут быть выражены через материю. Но при этом тем не менее
гораздо реальнее, чем материя. Потому что о наличии какой-то там
абстрактной материи мы можем только догадываться, а цвет мы видим сразу,
без всяких мыслей.

Ответить   Mon, 16 Dec 2013 00:34:53 +0300 (#2894467)

 

По поводу слонов.
Любовь, жалость, ненависть, страх смерти - это всё субъективные
переживания.
Есть ещё физико-химические процессы в мозгу, порождающие эти субъективные
переживания.
И есть поведение особи.

У слонов мы можем достоверно определить только наличие физико-химических
процессов в мозгу, напоминающих человеческие. И наблюдать за их поведением,
похожим, скажем, на человеческое.
Но наличие субъективных переживаний у слонов - любви, жалости, страха
смерти, так же как и ощущений красного цвета и вкуса фикуса - достоверно
определить невозможно, по крайней мере до тех пор, пока слоны не научатся
говорить.
Они могут предпочитать зеленый фикус желтому, могут заботиться о слонятах,
выражать в поведении испуг, и даже плакать. И всё это может сопровождаться
соответствующими процессами в мозгу. Электроны и молекулы в их мозгу могут
даже вести себя подобно "человеческим" процессам. Но метода определить,
ощущают ли они чувство любви и "красность" пока что ученые не придумали.

Это известная в науке проблема. Она называется проблемой философского зомби.

Ответить   Mon, 16 Dec 2013 01:36:14 +0300 (#2894484)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Почему не наоборот (обыдна?), человеческое похоже на поведение более
примитивных форм.
Эмбрион проходит стадии где он очень похож на более низших предков,
новорождённый так же соотвестсвует по уровню низшим предками, пока не
разовётся и не научится работать высшая часть мозга.
Психика при экстримальных воздействиях спускается по стадиям регресса.
Рептилоидные древние части мозга перекрывают кран высшим, если что
экстримальное и от человека остаётся только крокодил или даже червь
Транскарниальная магнитная стимуляция определённой зоны мозга вызывает
"светлую грусть", другой зоны - "мистическое и религиозное" ощущение.
Травмы и деградация мозга выключают или напротив стимулируют определённые
порой очень узкоопределённые звенья сознания, разума.
Ноотропы и психоделики, способны выраженно поднять интелект, и вызвать
переживания высочайших "духовных" дел.

Ну то есть, только если очень не хотеть признавать очевидное и логически
складное - то да приходится выдумывать замысловатые алогичные странности.
С другой стороны конечно есть неустойчивые феномены, сбивающие с толку.

Они не только ощущают чувтсвуют, им и сны снятся (что куда круче чем
ощущение красного), на что явно указывают движения глаз в фазе быстрого сна.
Человеку с синдромом дауна очень сложно испытать полноценно неккоторые
психические функции из-за придавленности работы мозга избытком ГАМК.

Ответить   Fri, 20 Dec 2013 00:42:42 +0400 (#2897818)

 

По какому критерию ты делишь организмы на низшие-высшие,
прогрессивные-регрессивные, достойные-недостойные? Это типичная демагогия
дарвинистов. Нет низших и высших. Есть более комплексные организмы и менее
комплексные (и то с точки зрения человека или даже отдельного ученого).
Деление на "более сложные" и "менее сложные" организмы также весьма условно
и крайне ненадежно.
Каков критерий подобных делений? Больше молекул? Или органов? Выживаемость?
Приспособленность?

Организмы можно классифицировать по функциям, по похожести некоторых
систем, по физиологии, по поведению... Но говорить, что кто-то низший, а
кто-то высший, кто-то прогрессивный, а кто-то упаднический - это гордыня!
Все творения божии одинаково прекрасны, одинаково органичны, одинаково
удивительны, одинаково совершенны.

Ну, просто включаются разные системы. О них нельзя говорить низшие они или
высшие. Просто бог собрал организмы во многом похожими друг на друга, грубо
говоря использовал одинаковые чертежи для некоторых систем и деталей. У
человека есть свои отличия, а у крокодила - свои, но в чем-то они могут
быть и похожими.

Я понимаю твой иррациональный посыл и желание свести всё "духовное" к
материальному. В этом все материалисты похожи как две капли воды. Но
подобное "сведение" не удалось ещё произвести ни одному даже самому
одиозному философу-материалисту даже в самые беспросветные атеистические
времена. Страшно сказать, но даже Ильич, исписавший почём зря не один
десяток томов, - не отрицал наличия в природе идеальных категорий, играющих
существенную роль в жизни материи (диалектический материализм).

Ты и сам, не отдавая себе отчёта, постоянно делишь мироздание на "духовное"
(идеальное) и материальное. Вот посмотри, разберём твой последний абзац:

Материя:
- "Транскарниальная магнитная стимуляция определённой зоны мозга";
- "Травмы и деградация мозга";
- "Ноотропы и психоделики".

Теперь идеальные феномены:
- "Мистическое и религиозное" ощущение";
- "Очень узкоопределённые звенья сознания, разума";
- "Переживания высочайших "духовных" дел".

Первая группа явлений - материя - это всего лишь атомы, электроны и фотоны.
Вторая группа явлений - идеальные феномены - это никакие не атомы, не
электроны и не фотоны. Это самостоятельные сущности.

Идеальные сущности, такие как ощущения и переживания,
обладают рядом уникальных свойств:
- Они не привязаны к физическому пространству (материя всегда привязана);
- Они очевидны, то есть явлены сразу, непосредственно и безусловно (материя
не очевидна, о ней можно только "догадываться", то есть она явлена нам
опосредованно через умозаключения, рассуждения);
- Они имеют способность "группироваться" в сознании одного индивида (образ
утюга и образ чайника способны возникать одновременно в сознании одного
индивида, хотя порождаются разными нейронами);
- Они непрерывны, хотя материальные процессы в мозгу дискретны;
- и т.д.

Субъективные переживания порождаются материальными процессами в мозгу.
Видимо это вводит тебя в заблуждение. И ты пытаешься себя убедить, что
материальное и идеальное - одно и то же.
Но это не одно и то же. Я тебе показал это. На подобные обывательские
заблуждения многие авторы специально обращают внимание в своих работах.
Если одна вещь управляет другой вещью, то это совершенно не означает, что
эти вещи - одно и то же. Это логическая ошибка. Это две разные вещи.

Где ты видишь "алогичные странности"? И что за "очевидное" я должен
признать?

Вот это как раз интересно. Я собираю материал для своего исследования,
поэтому очень прошу сообщать мне обо всяких любопытных явлениях и феноменах
связанных с сознанием.

Это ты сейчас как раз методом аналогии действуешь. Судишь о животном по
себе любимому. Механическая кукла тоже умеет двигать глазами, но она ничего
не видит.
Если материальные структуры в твоём мозгу ночью обрабатывают информацию,
накопленную за день (электроны бегают, нейроны образуют и разрушают связи),
то и у слона такое может происходить. И происходит - мы это можем
зафиксировать с помощью аппаратуры.
Если у тебя электроны в мозгу начинают двигать твоими глазами, то и у
слона такое может происходить. И происходит - мы это можем наблюдать в
эксперименте.
Если у тебя электроны в мозгу вызывают зрительные образы - сновидения, то
у слона они могут и не возникать. Этого мы никак зафиксировать не можем.
Но конечно, ты можешь верить в сновидения у слона, никто тебе не запретит.

Совершенно верно. Я больше скажу: человеку, которому в голову попала
разрывная пуля, тоже очень сложно бывает сосредоточиться.

Ответить   Fri, 20 Dec 2013 03:03:19 +0300 (#2897922)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 13 декабря 2013 г., 23:42:46:
You wrote 13.12.2013, 23:42:46:

+++++++++++++А вот на мой взгляд, если копнуть чуть-чуть глубже канала
РЕН-ТВ :), то проблема существует. Возьмем еще не гниющее животное и
попробуем у него определить наличие жизни или ее отсутствие. Я уж не
говорю про явную казуистику с крионикой. :) Если мы можем определить
явно, конкретную точку соприкосновение того, что мы называем "жизнь" с
материальным телом (заметь, мы поневоле уже вынуждены допускать, что
жизнь не совсем материальна), то мы сможем дать определение и жизни и
ее отсутствию. Но пока никто из ученых такой штуки не обнаружил и
конца воссоединения материального и "жизни" не выявил. А реаниматологи
пусть идут лесом, у них вообще в доказательствах логика 17 века.
Таким образом, если мы вспомним, что распад и гниение не моментальны,
и говорят, что в спокойном состоянии клетки до суток не распадаются,
то возникает казус. :)
А если клетки даже уже гниют, то не одномоментно все сразу. И что
получается? Клиент в этот момент жив частично? :))
Вот мы и выявили откуда у амеров появляются зомби. :)
Ну, пока по-пунктам хватит. Объясните все вопросы, еще могу подкинуть.
И еще одну целиковую проблему даже. ... По первичным попыткам
разобраться в проблеме, ученые пришли к выводу, что аналога такому
явлению, как человеческая личность и сознание в обозримой вселенной не
выявлено. Как это тикает совсем непонятно. А если учесть, что считаем
мы не личностью и решения принимаем не корой мозга, то все страньше и
страньше.
Проблемы ждут вашего решения. :)))

А статья - да, так себе... Типа проснулись. :)))

--
Странные мужики народ - как спать со всеми без разбору - так ничего страшного,
а как чужую флешку в свой комп вставить - так сразу спрашивают - А вирусов нет?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 04:29:52 +0400 (#2893417)

 

Сергей, мне кажется Вы чересчур усложняете данный вопрос. Это происходит
из-за путаницы в понятиях и терминологии.
Никто никогда не сомневался, что жизнь - это функционирование сложных
белковых тел - организмов. Если организм постепенно переходит в состояние
чернозема - то это смерть. Если организм не до конца перешел в состояние
чернозема, то это кома. Если организм вернулся к нормальному состоянию, то
это была болезнь.

Другое дело - сознание. Сознание мы теряем резко, без переходов. Например,
при обмороке или сне. Не может быть полсознания или четверь. Оно или есть -
или его сразу нет. Этим сознание отличается от жизни, смерти и болезни.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 04:12:12 +0300 (#2893430)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 5:12:12:
You wrote 14.12.2013, 5:12:12:

++++++++++++Вот тут и подменено понятие "жизнь" понятием "организм"!
Это не доказано. И вообще, я предпочитаю оперировать не филосовскими
категориями или семантикой, а фактами и логикой.

+++++++++++++ Опять за свое. НЕТ НЕ КОМА! На этом я прекращаю
дискуссию.

-

--
По закону отпуск полагается тем, кто работает, а не тем, кто еще в отпуск не
ходил!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 05:20:29 +0400 (#2893432)

 

Утверждение это он

Вот это и есть притянуть за уши, псевдонаука.
Берут закон сохранения энергии, сигналы между нейронами и дальше сочиняют
сказку, и тут даже не сферический конь, а именно сказка.
Даже не малейшей попытки представить хотя бы примитивную модель и
смоделировать судьбу микротоковых импульсов, что во что в итоге превратиться
после смерти нейрона. И вообще что порождает электрическую активность,
причниность и следствия. Появляется ли сознание снова после глубокого

----------А зачем нужно правдоподобие, если и это схавают, и денег дадут!!!
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 18:50:54 +0000 (#2893289)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Friday, December 13, 2013
Вы писали 13 декабря 2013 г., 22:50:54:
You wrote 13.12.2013, 22:50:54:

Вам виднее, вы к науке ближе. :)))))

--
По закону отпуск полагается тем, кто работает, а не тем, кто еще в отпуск не
ходил!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 13, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Fri, 13 Dec 2013 23:03:27 +0400 (#2893304)

 

К науке, или к казанскому университету? Один недоучка там тоже, помнится,
был близок к науке.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 00:40:29 +0300 (#2893380)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 1:40:29:
You wrote 14.12.2013, 1:40:29:

Я почему-то даже стесняюсь спросить, а хто это?
(шепотом)
:))))))))

--
Еще никто так, как русские, не глушил рыбу! (в Тихом океане - да космической
станцией!)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 05:02:04 +0400 (#2893428)

 

Вождь пролетариата, которого выперли взашей оттуда. Правда флюиды его
остались там и губят до сих пор неокрепшие души. Сергей Любарский вам -
красноречивый пример.
Вот и не верь после этого в мистику.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 04:39:56 +0300 (#2893435)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 5:39:56:
You wrote 14.12.2013, 5:39:56:

Любарский - реинкарнация В.И. Ленина????? О боже, а
я-то так и не понял. :)))))))))))))))
Щас сначала автограф попрошу, а потом указания на
ваш счет! Интересно, ЧК уже функционтрует? :)))))

Кстати, его противник показал себя хуже. Его хоть и
не выперли, но он страну-то всю просрал. :))
Все познаеться в сравнении. :))

--
В политике кнут - главная составная пряника. Леонид С. Сухоруков

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 05:47:15 +0400 (#2893438)

 

Доброго времени суток!

Даже врагам надо отдавать должное: Бланк-Ульянов-Ленин всё же "относится" к
гениям, да и весьма (был) неординарный человек... Это ремарка, в стиле:"А
Баба Яга против!"...
А вот что "ужасного" в Сергее Любарском?! Как говорится:"Раскройте тему!"..

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Александр Рахманин"
Sent: Saturday, December 14, 2013 3:39 AM

Ответить   "2VK" Sat, 14 Dec 2013 12:47:27 +0200 (#2893729)

 

С чего вы взяли? Вы что Инесса Арманд? Купились на 50 томов
галлюциногенного бреда?
Вообще Ленин был как известно грибом по версии Курехина. В Шушенском он
употреблял мухоморы и личность гриба в нём вытеснила личность человека.
Отсюда и склонность к цветным революциям и массовым убийствам.
http://youtu.be/fWYvLx_Z_Pc

Поясняю. Ленин как гриб вытеснил в Любарском личность. Теперь Сергею всё
время кажется, что нужно выживать и быть сильнейшим. Нормальный человек,
согласитесь, не станет так рассуждать. Возлюби ближнего своего - вот что
для нормального человека главное.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 18:30:02 +0300 (#2893850)

 

При слабой нервной системе это ведёт к шизофрении либо маниакальному бреду...........Да.
Мне искренне жаль вас, но при таком диагнозе помочь могут лишь профессионалы.

С чего вы взяли? Вы что Инесса Арманд? Купились на 50 томов
галлюциногенного бреда?
Вообще Ленин был как известно грибом по версии Курехина. В Шушенском он
употреблял мухоморы и личность гриба в нём вытеснила личность человека.
Отсюда и склонность к цветным революциям и массовым убийствам.
http://youtu.be/fWYvLx_Z_Pc

Поясняю. Ленин как гриб вытеснил в Любарском личность. Теперь Сергею всё
время кажется, что нужно выживать и быть сильнейшим. Нормальный человек,
согласитесь, не станет так рассуждать. Возлюби ближнего своего - вот что
для нормального человека главное.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 15:37:32 +0000 (#2893859)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 19:37:32:
You wrote 14.12.2013, 19:37:32:

Постепенно все ближе и ближе к Макспарку. :)) Клиника-то
знакома, но к чему приурочить обострение? К плохой погоде?
:))))

--
Если я скажу "да", ты перестанешь меня уважать. Если я скажу "нет", ты перестанешь
меня любить. Поэтому, "не исключено".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 19:48:19 +0400 (#2893871)

 

Постепенно все ближе и ближе к Макспарку. :)) Клиника-то
знакома, но к чему приурочить обострение? К плохой погоде?
:))))

------Я могу предположить комплекс неблагоприятных факторов - недостаток инсоляции,
проблемное в это время года питание, возможно с значительным загрязнением ртутью.
Плюс гиподинамия из-за некомфортной погоды. Плюс условный конец года с традиционным
подведением неутешительных итогов. Всё это как-то обостряет.....

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 16:01:47 +0000 (#2893877)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 20:01:47:
You wrote 14.12.2013, 20:01:47:

ртутью.

Еще возможно влияние наследственных, семейных, бытовых
факторов... Переутомление на работе и т.д.

Но как мало обычных людей-то. Руки опускаются. Кстати,
одна из теорий гласит, что методику управления людьми
нельзя разглашать всем, ибо общество становится
неуправляемым со всеми вытекающими.

Но я поражен. Штамм сетевого вируса с грибом - это же
детство интернета. И все еще работает.

--
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали... а теперь
обнимают Тополь и нехорошо улыбаются.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 20:17:57 +0400 (#2893887)

 

Еще возможно влияние наследственных, семейных, бытовых
факторов... Переутомление на работе и т.д.

-----Это тоже, да..... К сожалению лучше аминазина пока ничего не придумано.
Зато надёжно!

Но как мало обычных людей-то. Руки опускаются. Кстати,
одна из теорий гласит, что методику управления людьми
нельзя разглашать всем, ибо общество становится
неуправляемым со всеми вытекающими.
--------"Обычные".. Скукотища. То ли дело......Кстати, учебник психиатрии, выпущенный
во вполне стабильные 80-е годы, гласит, что в популяции в норме прибл.2%шизофреников,
2%МДП. И это лишь хорошо дикгностируемые формы. А стёртых, слабо выраженных сколько...
А если в стране кризис, да не один!

--------А методику управления людьми можно разглашать. Да она в интернете есть.
Просто 95-97% будет лень не то, что её использовать, а даже познакомиться!!!

Но я поражен. Штамм сетевого вируса с грибом - это же
детство интернета. И все еще работает.
----------Это Александр вирус?
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 16:58:55 +0000 (#2893911)

 

http://www.nnre.ru/biologija/parazity_tainyi_mir/p10.php

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 21:23:30 +0400 (#2893921)

 

http://www.nnre.ru/biologija/parazity_tainyi_mir/p10.php

Стас, в чем там смысл? Вкраце. Ниасилить мне этаво :(

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 20:37:40 +0300 (#2893924)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Да не ту ссылку прислал, ладно там шутка была, а что насчёт нашего
разговора?

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 21:15:48 +0400 (#2894390)

 

Между прочим, все ваши "видения" в клинической смерти могут объясняться банальной
сенсорной депривацией (см, например::http://lib.rus.ec/b/308292/read ). Глубооокой
сенсорной депривацией.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 17:51:03 +0000 (#2894408)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, December 15, 2013
Вы писали 15 декабря 2013 г., 21:51:03:
You wrote 15.12.2013, 21:51:03:

++++++++++++ Вы сначала объясните как они возникают, когда ничего не
работает и все в гипоксии.
Затем объясните как возникает и что такое сенсорная депивация. :))))
А потом уже объясните схожие сюжеты. :))))

--
Выживают только параноики Эндрю Гроув

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 15, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 22:04:27 +0400 (#2894417)

 

-------------------Ссылку видели? Ознакомьтесь сначала. Через пару деньков имеет
смысл что-то говорить.

++++++++++++ Вы сначала объясните как они возникают, когда ничего не
работает и все в гипоксии.
Затем объясните как возникает и что такое сенсорная депивация. :))))
А потом уже объясните схожие сюжеты. :))))

--
Выживают только параноики Эндрю Гроув

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 15, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 18:21:46 +0000 (#2894420)

 

15.12.2013, 20:52, "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

Как бы логично и убедительно... пусть так, но...
если бы вам удалось взглянуть на себя со стороны (извне) в реальной жизни, а
не в состоянии клинической смерти, как тогда можно объяснять подобное?

С уважением, Виктор.

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 21:15:37 +0300 (#2894418)

 

15.12.2013, 20:52, "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

Как бы логично и убедительно... пусть так, но...
если бы вам удалось взглянуть на себя со стороны (извне) в реальной жизни, а
не в состоянии клинической смерти, как тогда можно объяснять подобное?

С уважением, Виктор.

----------Честно говоря, меня эти темы не интересуют. Просто попался материал
по депривации. Я подумал, что лыко в строку. И выставил.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 18:24:55 +0000 (#2894422)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 20:58:55:
You wrote 14.12.2013, 20:58:55:

+++++++++++++++Аминазин седая старина. :)) Есть масса новых хороших
препаратов. :)) А вы садист. :) Аминазин. :))

++++++++++++++Попроситесь на недельку посидеть в буйном отделении. Я
думаю надолго хватит. :))

сколько...

++++++++++++++Шизофрении разные бывают. Если бы договорились не о
симптоматике, а об этиопатогенезе. Тогда бы классификация была бы
лучше. Скорее всего шизофрении и обменные есть и интоксикационные, и
генетические.

есть.

+++++++++++++++Сейчас есть, но не вся. Потому и вышел народ из-под
контроля. Хаос.

++++++++++++++Это условное название устойчивых словосочетаний, можно
сказать МЕМ еще. Методика воздействия на психику такая. Одна из...
Прививаются условно-правдивые мысли, идеи, направления эмоций и т.д.
Завязываются на МЕМы, которые и служат спусковыми крючками.

--
Если женщина сердится, значит она не только не права, но и понимает это.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 21:56:32 +0400 (#2893935)

 

+++++++++++++++Аминазин седая старина. :)) Есть масса новых хороших
препаратов. :)) А вы садист. :) Аминазин. :))
-----------Конечно. Зато наверняка.

++++++++++++++Попроситесь на недельку посидеть в буйном отделении. Я
думаю надолго хватит. :))
--------------Это вы, батенька, садист. Всё же хорошо в меру. Вы ещё предложите
недельку в колонии особого режима.

++++++++++++++Шизофрении разные бывают. Если бы договорились не о
симптоматике, а об этиопатогенезе. Тогда бы классификация была бы
лучше. Скорее всего шизофрении и обменные есть и интоксикационные, и
генетические.
----------Первых два типа, помнится, нормально лечатся. Николаев, например, голоданием
в чувство приводил. Собственно, в кризисы они и расцветают. Также, как банальный
рахит - от недоедания. Сейчас столько красивых двадцатилетних девушек с безнадёжно
кривыми ногами!

есть.

+++++++++++++++Сейчас есть, но не вся. Потому и вышел народ из-под
контроля. Хаос.
----------Хаос тоже кем-то управляется и раскручивается. Материалов много. Есть,
кстати, разные типы хаоса - у нас в КАИ в прошлом году девушка доклад делала
на эту тему.

++++++++++++++Это условное название устойчивых словосочетаний, можно
сказать МЕМ еще. Методика воздействия на психику такая. Одна из...
Прививаются условно-правдивые мысли, идеи, направления эмоций и т.д.
Завязываются на МЕМы, которые и служат спусковыми крючками.
-----------Нормально. Якоря. Потому что народу думать лень. Так ему проще. Как
баранам. Но это его выбор.

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 07:01:26 +0000 (#2894158)

 

Классика вечна!
Причем это даже не интернет-классика, а телевизионная. Хотя к интернету всё
же имеет отношение: телепередача <<Пятое колесо>> с участием Сергея Курёхина
вышла в эфир 17 мая 1991 года как раз в день рождения интернета! (17 мая
1991г. - день утверждения стандарта для страниц WWW).

Совпадение? Нет, - мистика!

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 20:06:33 +0300 (#2893914)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 21:06:33:
You wrote 14.12.2013, 21:06:33:

Вы и остальных "классиков" по телевизору слушаете?
:)))
Ну там типа бабы Леры, гомика по голосу Радзинского,
ну там Сванидзе, да их полно больных-то на голову...
Результат не удивителен. :))

--
1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь,
пишешь и подписываешь - не удивляйся.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 22:06:08 +0400 (#2893940)

 

Сдаётся мне, Вы тоже - гриб! Но латентный.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 22:31:25 +0300 (#2893971)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 23:31:25:
You wrote 14.12.2013, 23:31:25:

+++++++++++++++++ Т.е. до Влидимира Ильича и Сергея чем-то не добираю.
Обидно-то как. :))

+++++++++++++++++ Сдается мне, что биоцентристы отменяют не смерть, а
разум... :)))

--
Слово <<нет>> по-прежнему остается самым надежным противозачаточным средством.
Жарко Петан

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 23:59:07 +0400 (#2893978)

 

Да. Есть еще надежда на спасение в вашем случае.

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 23:45:01 +0300 (#2894002)

 

Да. Есть еще надежда на спасение в вашем случае.

-----------А это применение основного принципа "разделяй и властвуй".
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

+++++++++++++++++ Т.е. до Влидимира Ильича и Сергея чем-то не добираю.
Обидно-то как. :))
----------Нормально. Нас всё больше. По принципу "кто не с нами..."

+++++++++++++++++ Сдается мне, что биоцентристы отменяют не смерть, а
разум... :)))

---------Та не, казачок-то засланный. И проплаченный.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 07:04:31 +0000 (#2894161)

 

--------------Почему "больных"? Казачки просто отрабатывают зарплату. Не случайно
же их столько в зомбоящике. (Правда, я его уже несколько лет не смотрю - может
меньше стало?! Или где?
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Sun, 15 Dec 2013 07:12:57 +0000 (#2894166)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 19:30:02:
You wrote 14.12.2013, 19:30:02:

к

+++++++++++++++Ну что, господа, доводы приведены сильные. Что скажет
высокоученый консилиум?

Да, кстати, Александр, у вас в советское время приводы, исключения,
увольнения были? Может судимости? А? Как с этим?
И где ваша амбулаторная карточка? Когда был последний профосмотр? :)))

--
Турист подходит к горцу- долгожителю и спрашивает: -Сколько Вам лет, дедушка?
-Сто пятдэсят восэм! -Вы наверное не курите? -Канэшно курю, а то ваабше никода
не сдохну!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 19:38:36 +0400 (#2893860)

 

Вождь пролетариата, которого выперли взашей оттуда. Правда флюиды его
остались там и губят до сих пор неокрепшие души. Сергей Любарский вам -
красноречивый пример.
Вот и не верь после этого в мистику.

--
----Я бы не стал вмешиваться в вашу "научную" дискуссию, но хочется поблагодарить
господина Рахманина за комплимент. Ильич, несомненно, был умным человеком. И
другие таланты у него имелись. Он жил в своём времени, но очень много сделал.
Не чета указанному господину, занимающемуся наукообразным мазохизмом в сети.
Так что если его дух помогает сотрудникам и студентам нашего универа, это обнадёживает.........

-----------------------Спасибо!
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Saturday, December 14, 2013
Вы писали 14 декабря 2013 г., 17:12:55:
You wrote 14.12.2013, 17:12:55:

И

++++++++++++++++ Надо сказать, это было неожиданно для меня... А потом
подумал... А что? А вдруг! :)))))

--
Ипотека - это все яйца в одной корзине, причем, за эти яйца вас держит банк.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 14, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sat, 14 Dec 2013 17:27:17 +0400 (#2893793)