Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

ТАК ВСЕ-ТАКИ ПОЗВОНОЧНИК ВОССТАНАВЛИВАЮТ ИЛИ СПИННОЙ МОЗГ? :))

Friday, November 29, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://ria.ru/studies/20131128/980278116.html

Нехватка кислорода может помочь пациентам с повреждениями позвоночника
11:1228.11.2013 (обновлено: 11:29 28.11.2013)235
Ученые полагают, что нехватка кислорода приводит к высвобождению нейромедиатора
серотонина, приводящего к каскаду изменений в белках, которые помогают восстановить
сообщение в спинном мозге.

(C) Fotolia/ mangostock

МОСКВА, 28 ноя -- РИА Новости. Методика, основанная на искусственной гипоксии
(нехватке кислорода), может помочь людям с повреждениями спинного мозга легче
и быстрее двигаться, полагают ученые из США, труд которых опубликован в журнале
Neurology.

Как сообщается в пресс-релизе Американской академии неврологии (American Academy
of Neurology), в исследование были вовлечены 19 пациентов с повреждениями позвоночника
на отрезке между сегментами C2 и T12,сохранившие некоторую способность управлять
коленными суставами, лодыжками и бедром и способные сделать хотя бы один шаг
без посторонней помощи.

"Порядка 59% всех случаев повреждения позвоночника не конечны, оставляя возможность
для влияния на спинной мозг с тем, чтобы человек снова мог ходить. Наше исследование
предлагает многообещающий новый способ улучшить сообщение в спинном мозге, необходимое
для ходьбы", -- говорит ведущий автор, доктор Рэнди Трамбоуэр (Randy Trumbower)
из Университета Эмори в Атланте (Emory University in Atlanta).

Над экспериментом также работали исследователи из Института Технологии Джорджии
и Центра Шеперда в Атланте, Реабилитационного института в Чикаго и Университета
Висконсина.

Участники на протяжении пяти дней дышали кислородом через маску в течение 40
минут ежедневно. Причем каждые 60 секунд подачи кислорода в нормальном режиме
сменялись 90 секундами подачи его в низкой концентрации.

"Все участники улучшили свои показатели в ходьбе. Более 30% увеличили свою скорость
как минимум на одну десятую метра в секунду, а более 70% смогли увеличить свою
передельную дистанцию как минимум на 50 метров", -- говорится в пресс-релизе.

При этом наибольших результатов достигли те, кому сразу после "сеанса гипоксии"
предлагалось пройти пешком, сколько получится. Показатели в этой группе по скорости
и дистанции выросли на 250% по сравнению с теми, кто получал только нормальный
объем кислорода (группа плацебо) и занимался ходьбой.

Исследование не дает ответ, как именно гипоксия улучшает состояние больных с
повреждением позвоночника, однако рецензенты статьи полагают, что нехватка кислорода
приводит к высвобождению нейромедиатора серотонина, приводящего к каскаду изменений
в белках, которые помогают восстановить сообщение в спинном мозге.

Авторы предупреждают, что использовать этот метод без врачебного контроля крайне
опасно.

РИА Новости http://ria.ru/studies/20131128/980278116.html#ixzz2m0mJYA2I

ИМХО методики действительно может быть опасной. И нет полного
описания. Ее еще дорабатывать надо, чтобы ГМ вреда не было.
Лотерея это все. У всех устойчивость клеток к гипоксии разная. А то
будут как альпинисты, которые через некоторое время становятся всегда
веселыми. :))) Высотные альпинисты, в смысле. :)))
Но, какой-то потенциал есть, несомненно.

Ответить   Fri, 29 Nov 2013 10:05:53 +0400 (#2882415)

 

Ответы:

Нехватка кислорода может помочь пациентам с повреждениями позвоночника
11:1228.11.2013 (обновлено: 11:29 28.11.2013)235
Ученые полагают, что нехватка кислорода приводит к высвобождению нейромедиатора
серотонина, приводящего к каскаду изменений в белках, которые помогают восстановить
сообщение в спинном мозге.

ИМХО методики действительно может быть опасной. И нет полного
описания. Ее еще дорабатывать надо, чтобы ГМ вреда не было.
Лотерея это все. У всех устойчивость клеток к гипоксии разная. А то
будут как альпинисты, которые через некоторое время становятся всегда
веселыми. :))) Высотные альпинисты, в смысле. :)))
Но, какой-то потенциал есть, несомненно.

-----------Бутенко-таки работал не напрасно.
А опасным может быть ВСЁ. Надо просто соблюдать меру и слушать (и учиться слышать)
свой организм.
Про альпинистов - это зря - там гипоксия ой-ой, и "снять маску", как в эксперименте,
не получится.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Fri, 29 Nov 2013 07:13:54 +0000 (#2882492)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Friday, November 29, 2013
Вы писали 29 ноября 2013 г., 11:13:54:
You wrote 29.11.2013, 11:13:54:

слышать)

++++++++++++++ Бутейко. Но еще неизвестно что в предлагаемой методике
срабатывает. У Бутейко кислорода принципиально не было. И соблюдать
меру тут можно только с приборами, например, с пульсоксиметрами.
А слушать и учиться слышать свой организм, самому одному научиться
невозможно. Как обученный в АМН профессионал говорю.

+++++++++++++ Вы вероятно думаете, что за каждым альпинистом идет
самосвал с кислородными баллонами? :))))) Потому как обычного баллона
на 2 литра хватит минут на 40. Тем более при интенсивной физ.
нагрузке. Умный в гору не пойдет, а пойдет, так быстро станет неумным.
:))))

--
Что бы в России ни происходило, это приводит только к одному - росту цен.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 29, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Fri, 29 Nov 2013 11:37:08 +0400 (#2882520)

 

Тема: Re: ТАК ВСЕ-ТАКИ ПОЗВОНОЧНИК ВОССТАНАВЛИВАЮТ ИЛИ СПИННОЙ МОЗГ? :))

слышать) свой организм.
++++++++++++++ Бутейко. Но еще неизвестно что в предлагаемой методике
срабатывает. У Бутейко кислорода принципиально не было. И соблюдать
меру тут можно только с приборами, например, с пульсоксиметрами.
А слушать и учиться слышать свой организм, самому одному научиться
невозможно. Как обученный в АМН профессионал говорю.
---------Согласен, Бутейко. Там и СО2, и О2 работало. В АМН учат одному, у йогов
другому. Йоги, в отличие от вас, могут слышать свой организм. И даже управлять
им по многим параметрам.

+++++++++++++ Вы вероятно думаете, что за каждым альпинистом идет
самосвал с кислородными баллонами? :))))) Потому как обычного баллона
на 2 литра хватит минут на 40. Тем более при интенсивной физ.
нагрузке. Умный в гору не пойдет, а пойдет, так быстро станет неумным.
:))))
-----------Нет. Я так не думаю. Вы меня не поняли.
Видимо, вы в горы не ходили. Вы много потеряли. Жаль.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Fri, 29 Nov 2013 08:24:28 +0000 (#2882583)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Friday, November 29, 2013
Вы писали 29 ноября 2013 г., 12:24:28:
You wrote 29.11.2013, 12:24:28:

йогов

++++++++++++++Так выражайтесь определеннее.

+++++++++++++ При гипоксии первым отрубается чувство самосохранения.
:))))

--
Eсли человек по-настоящему хочет жить, то медицина бессильна.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 29, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Fri, 29 Nov 2013 12:34:03 +0400 (#2882597)

 

Здравствуйте, всем! А чем хуже наш родной "САМОЗДРАВ". Мы с женой им 4 года пользуемся.
Таблетки понижающие давление выкинуть пришлось. Славная штука, однако!
С уважением, С.Фофанов.

29.11.2013, 12:36, "S" <kon***@a*****.ru>:

восстановить

у

эксперименте,

Ответить   Fri, 29 Nov 2013 16:47:55 +0400 (#2882874)

 

Рекомендую почитать работы Марк Яковлевича Жолондза. С уважением С.Д.

Пятница, 29 ноября 2013, 16:47 +04:00 от Бородина Марфа <marfaborodi***@n*****.ru>:

пользуемся.

Ответить   Sat, 30 Nov 2013 09:33:58 +0400 (#2883287)

 

Уважаемый Сулейман! С книгами Марк Яковлевича Жолондза я знаком. Очень ценный
материал! И другим очень рекомендую ознакомиться.
С уважением, С.Фофанов.

30.11.2013, 09:36, "Джахаев Сулейман" <dr.suleim***@m*****.ru>:

в

Ответить   Sat, 30 Nov 2013 11:22:41 +0400 (#2883332)

 

По опыту могу рекомендовать стероиды (ДГЕА, тестостерон и его аналоги).
Это для укрепления со всякими грыжами, протрузиями, снижаются вероятность и
частота обострений, быстрее наступает ремиссия.

Ответить   Sat, 30 Nov 2013 13:37:51 +0400 (#2883390)

 

Нехватка кислорода может помочь пациентам с повреждениями позвоночника.
Всё "новое" - забытое старое.

НОРМОБАРИЧЕСКАЯ ГИПОКСИТЕРАПИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ
АВИАЦИОННЫХ ВРАЧЕЙ:

http://medi.ru/doc/310104.htm
Баловался по молодости.

Ответить   Sun, 01 Dec 2013 09:37:39 +0900 (#2883685)

 

01.12.2013 9:37, Андрей Петров пишет:

http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=3685&st=0

ИНТЕРВАЛЬНАЯ НОРМОБАРИЧЕСКАЯ ГИПОКСИТЕРАПИЯ В КОМПЛЕКСНОМ САНАТОРНОМ
ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ С ХРОНИЧЕСКОЙ ВЕРТЕБРАЛЬНО-БАЗИЛЯРНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ.

http://www.dissercat.com/content/intervalnaya-normobaricheskaya-gipoksiterapiya-v-kompleksnom-lechenii-bolnykh-s-khronichesko

Ответить   Sun, 01 Dec 2013 09:48:48 +0900 (#2883687)

 

Здравствуйте, Андрей.
Good morning, afternoon, evening, Андрей.
Sunday, December 1, 2013
Вы писали 1 декабря 2013 г., 4:48:48:
You wrote 01.12.2013, 4:48:48:

+++++++++++++Цитата с форума: "Прочитал, убедился - ПОЛНАЯ ЧУШЬ и
БРЕД!!! " :)))))))
Вот-вот, я бы сказал - почти. :)) Там такие перлы есть. :)))) Типа
регуляции дыхательного центра у молодых через О2. :))) Даже участники
заметили.

Если говорить по большому счету, то гипоксия возникает каждый раз при
физнагрузке. И этот вариант более физиологичен.

Опять все описательно, у больных не учтено наличие других заболеваний
и т.д.

Иследовать надо, но всем хоцца статьи писать. :)))

--
Не ищи смысла там, где его нет.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 1, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 09:20:25 +0400 (#2883738)

 

Хотя гипоксические тренировки и применяют для различных "улучшений" в
организме и даже для продления жизни, но для решения проблем с
позвоночником и спинным мозгом - не слышал раньше.
Решил бегло проверить по медлайну - очень мало, но всё же есть:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=hypoxia+normobaric+AND+%28vertebra*+OR+spina*%29

__
С уважением,
Сергей

Sunday, December 1, 2013, 7:20:25 AM, S wrote:

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 10:19:47 +0200 (#2883797)

 

Я только краем глаза глянул и возможно не понял до конца о чём речь...
Но логике это ИМХО противоречит, если есть гипоксия, то в этом месте
регенерация замедляется или прекращается, скорее начнётся дегенерация,
ускорится апоптоз.
Даже в бодибилдинге гипоксия не решающий фактор анаболизма - там физ
нагрузка и микроповреждения дают толчёк с сверхкомпенсации через синтез ряда
сигнальных белков и ростовых факторов, гормонов.
И к тому же серотонин как бы не является ростовым фактором, скорее как звено
катехоламиновых трансмиттеров вызывает катаболизм, замедлит регенерацию.

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 12:56:20 +0400 (#2883814)

 

Здравствуйте, Андрей.
Good morning, afternoon, evening, Андрей.
Sunday, December 1, 2013
Вы писали 1 декабря 2013 г., 4:37:39:
You wrote 01.12.2013, 4:37:39:

+++++++++++++++ Интересно, конечно, но у меня возникли вопросы:
а- сразу возникает вопрос. :) Полет в современном самолете и есть
подобная процедура. Т.е. летный персонал регулярно ее выполняет в
длительном режиме и видимо бывает, что не по одному разу в день. :) Но
тут об этом ни слова. :)) Летчики вообще при таком раскладе болеть не
должны и бортмеханики со стюардессами. :)
б- почему статья не научная, а скорее описательная. Нет конкретных
параметров лечения? Ну, что ведомственная клиника - понятно, что
оборудование авиационное, а не медициоское, тоже понятно. Даже про
пульсоксиметры как-то вскользь, хотя в то время они уже не были
дефицитом.
в- Не описан обьективный контроль метода. На основании чего сделаны
выводы не понятно.

Ни методик, нри контроля. Просто статья для категории.

Может что-то за этим и есть, но надо более серьезно исследовать. В
конце концов там д.м.н., кажется подписал. Т.е. лаборатория должна
быть.

ИМХО попытка шапкозакидательства.

--
Подскажите - где снять двушку? Ну признайтесь кто неправильно прочитал?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 1, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 09:08:57 +0400 (#2883734)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Насколько я понимаю там давление поддерживается нормальное с небольшими
колебаниями.
Иначе на высотах с 2000-3000м и выше тыщ начнутся обмороки.

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 13:00:02 +0400 (#2883817)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, December 1, 2013
Вы писали 1 декабря 2013 г., 13:00:02:
You wrote 01.12.2013, 13:00:02:

++++++++++++++Там обычно давление 1500 - 2000 метров в салоне ЕМНИП.
Слабые плохо себя чувствуют везде, летчикам рекомендовалось ЕМНИП с
высоты 3500 в ВОВ.
А вообще известен случай когда чувак в нейлоновой рубашечке прицепился
к носовой стойке шасси боинга и перелетел через океан с промежуточной
посадкой. :))) Температура -50, эшелон 10500. И ничего, не сорвался,
хотя держался руками за выпускающееся колено стойки при посадках и
взлетах и в полете. И обморожений особых не было, хотя жаловался, что
дуло из щелей обтекателя шасси. :))))) Домой решил слетать. :))))
А вот экипаж ОСОВИАХИМА 30, кажется, но могу соврать с номером, погиб
от разгерметизации кабины.

--
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 1, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 13:19:09 +0400 (#2883822)

 

01.12.2013 18:00, "Stas AV" пишет:

Насколько я помню курс авиационной медицины 1982 года, когда учился, в
пассажирском салоне поддерживается разряжение до 1200 м над уровнем моря
во время всего полета.
У летчиков, благодаря хронической гипоксии, инфаркты протекают
бессимптомно или они просто помалкивают, чтоб не списали. Бывают
случайные находки на ЭКГ во время комиссий.

Ответить   Sun, 01 Dec 2013 18:56:59 +0900 (#2883867)

 

Original Message From: "Андрей Петров" <mister.ap20***@y*****.ru>
To: ""science.news.bessmertie" (12327355)" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Sunday, December 01, 2013 1:56 PM

если уж и рисковать называть "хроническая гипоксия" давление от высоты 1 км
выше привычного в течении нескольких часов в неделю, возможно и возникнет
небольшой эритроцитоз компенсационный и усиление ферементов дыхательных как
раз и это всё делает менее ощутимым инфркт (меньше кардиомиоцитов
подвергнутся гипоксическому апоптозу).
С другой стороны тот же эритроцитоз делает кровь менее текучей и вероятно
повысит риск инфаркта.
А увеличение концентрации дыхательных ферментов, при спускании на землю так
же сыграет злую шутку, увеличив производство свободных радикалов.

В общем имхо - скорее сомнительна польза гипоксии, а тем более для
позвоночника.

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 14:55:43 +0400 (#2883894)

 

Просто полезная познавательная картинка.
http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/03/Atmosfeer.jpg

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 15:24:29 +0400 (#2883913)

 

Здравствуйте,

долго не писала, но к гипоксии хочу сказать что анаеробные упражнения из йоги
как раз в тему: пробовала задерживать дыхание при ходьбе, сначала на 4 шага,
потом на 8 - колени болели меньше (артроз). Кстати, бодифлекс тоже содрали у
йогов :-)

С уважением, Ольга

On Sunday, December 1, 2013 12:25 PM, Stas AV <stas_***@m*****.ru> wrote:

Просто полезная познавательная картинка.
http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/03/Atmosfeer.jpg

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 06:49:47 -0800 (PST) (#2884023)

 

Здравствуйте, Privatmember.
Good morning, afternoon, evening, Privatmember.
Sunday, December 1, 2013
Вы писали 1 декабря 2013 г., 18:49:47:
You wrote 01.12.2013, 18:49:47:

+++++++++++++Только небольшая тонкость. В йоге дыхательные упражнения
не несут на себе цель как-то изменить кислородный баланс организма.
Упражнения с дыханием служат цели обучить ощущению энергии.
Йога по своей сути, это не физические упражнения (хотя хатха йога тоже
есть, но это по - существу не йога и ей занимаются только совсем
непродвинутые). Йога - это система знаний, которая плохо соответствует
нашим понятиям. Воздействие на организм производится "энергией", а не
физическим способом.
Метод совсем другой, чем физкультура и аллопатическая медицина с
гомеопатией. :))

йоги

у

--
Живи так, чтобы про тебя не говорили "а это кто?".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 1, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 19:02:12 +0400 (#2884028)

 

+++++++++++++Только небольшая тонкость. В йоге дыхательные упражнения не
несут на себе цель как-то изменить кислородный баланс организма.
Упражнения с дыханием служат цели обучить ощущению энергии. Йога по
своей сути, это не физические упражнения (хотя хатха йога тоже есть, но
это по - существу не йога и ей занимаются только совсем непродвинутые).
Йога - это система знаний, которая плохо соответствует нашим понятиям.
Воздействие на организм производится "энергией", а не физическим
способом. Метод совсем другой, чем физкультура и аллопатическая медицина
с гомеопатией.
Почему же в гомеопатии другой принцип? Тот же! Всё основано на
уменьшении! Дебилизм, инфляция, гомеопатия, гипоксия, снижение чувства
юмора! А его отсутствие - , вообще, число Авогадро! Не большая тонкость...

Ответить   Mon, 02 Dec 2013 00:50:27 +0900 (#2884041)

 

Здравствуйте, Андрей.
Good morning, afternoon, evening, Андрей.
Sunday, December 1, 2013
Вы писали 1 декабря 2013 г., 19:50:27:
You wrote 01.12.2013, 19:50:27:

+++++++++++++ Ндаааа. Все очень запущено. :))) Я ведь гомеопатию для
юмора и провокации написал. :) Капкан сработал. :)

--
Сама по себе трансформаторная будка жужжать не может.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 1, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 20:02:23 +0400 (#2884050)

 

02.12.2013 1:02, S пишет:

Ответить   Mon, 02 Dec 2013 01:19:34 +0900 (#2884054)

 

Здравствуйте, Андрей.
Good morning, afternoon, evening, Андрей.
Sunday, December 1, 2013
Вы писали 1 декабря 2013 г., 20:19:34:
You wrote 01.12.2013, 20:19:34:

++++++++++++++++ :))))

--
Много чего в жизни важнее денег, когда они есть.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 1, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Sun, 1 Dec 2013 20:34:28 +0400 (#2884058)

 

29.11.2013 21:47, Бородина Марфа пишет:

пользуемся.

А что-бы "лечили" если бы аппарата для контроля не было?

Ответить   Sun, 01 Dec 2013 11:45:13 +0900 (#2883698)