> У подобного спора есть достоверный и устойчивый результат - потеря времени
> и
> очень поверхностное ознакомление с фрагментами темы.
> :-)
>

Еще есть результат: мы переходим от фазы непуганых дарвинистов к фазе
пуганых дарвинистов! ;)

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, February 1, 2012
Вы писали 1 февраля 2012 г., 17:19:20:
You wrote 01.02.2012, 17:19:20:

а- не я начал.
б- знакомиться особо не с чем,
арифметика есть арифметика.
в- я тоже считаю, что спорить с
арифметикой глупо.
г- тема не совсем посторонняя.
:)))))))

S> У подобного спора есть достоверный и устойчивый результат - потеря времени
и
S> очень поверхностное ознакомление с фрагментами темы.
S> :-)
S> --
S> С уважением, Станислав.

>> S> -------Почитайте современных дарвинистов. Там много разных мнений, но
>> S> многие из них аргументированы. Только не ограничивайтесь поиском во
>> S> "всемирной помойке".
>>
>> Да чего там искать. Ясно же, что
>> времени не хватает на эти дела. Чего
>> ж тут еще рыть-то? Этот товарищ (из
>> статьи) при рассчетах сильно
>> приуменьшил необходимое аремя.
>>

--
Кашу в голове лапшой на уши не испортишь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

У подобного спора есть достоверный и устойчивый результат - потеря времени и
очень поверхностное ознакомление с фрагментами темы.
:-)

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, February 1, 2012
Вы писали 1 февраля 2012 г., 16:45:09:
You wrote 01.02.2012, 16:45:09:

>>>> --------Как хорошо, что вы не стали учёным. Науке повезло!
>>
>>
>>
>> Мне что-то помнится, как вы где-то год
>> или два яростно защищали дарвинизм. :)
>>
S> -----------"Яростно" - это не про меня. Я вполне адекватен. Кроме вирусов
S> этим занимается ещё куча микроорганизмов - искать влом.

Вот вы, как раз, и подменяете
понятия. Я, кажется, написал яростно,
а не неадекватно. :))) Это разные
вещи! :)

S> -------Почитайте современных дарвинистов. Там много разных мнений, но
S> многие из них аргументированы. Только не ограничивайтесь поиском во
S> "всемирной помойке".

Да чего там искать. Ясно же, что
времени не хватает на эти дела. Чего
ж тут еще рыть-то? Этот товарищ (из
статьи) при рассчетах сильно
приуменьшил необходимое аремя.
Надо-то ведь, чтобы такие события
произошли, да еще в одном месте, а то
вселенная большая. :)) И толку не
будет, если одно событие тут, а
другое - там и им не встретиться. :))
Т.е. должно произойти НЕСКОЛЬКО
МАЛОВЕРОЯТНЫХ СОБЫТИЙ В ОДНО ВРЕМЯ
(притом сразу после образования
Вселенной (и тут это не принято в
расчет-не в течение всего
срока существования, а сразу как
только :)))) ) И В ОДНОМ ОБЪЕМЕ. ДА
ЕЩЕ И ПРОВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ ДРУГ С
ДРУГОМ, А НЕ С ДРУГИМИ АКТИВНЫМИ
РЕАГЕНТАМИ!
Не катят ваши варианты объяснений!
Ну, никак не катят!

--
Когда есть мысли - это ничего Гораздо хуже - если есть ИДЕИ. Но от идей есть
галоперидол. Друг доктора, проверенный на деле! (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

>>> --------Как хорошо, что вы не стали учёным. Науке повезло!
>
>
>
> Мне что-то помнится, как вы где-то год
> или два яростно защищали дарвинизм. :)
>
-----------"Яростно" - это не про меня. Я вполне адекватен. Кроме вирусов
этим занимается ещё куча микроорганизмов - искать влом.
-------Почитайте современных дарвинистов. Там много разных мнений, но
многие из них аргументированы. Только не ограничивайтесь поиском во
"всемирной помойке".

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, February 1, 2012
Вы писали 1 февраля 2012 г., 16:17:02:
You wrote 01.02.2012, 16:17:02:

S> "Относительно новые воззрения на дарвинизм
>> учитывают
>> "горизонтальный" перенос генов"
>> :)))))))))))))))))))
>>
>> Класс. :))) Бедняга Дарвин в гробу наверно
>> ворочается непрерывно. :))))) Мигрирующий
>> геном. :))))))))) Он бы удавился от
>> зависти или тоски. Победили его противники!
>>
>>
>> Я же говорю, что к науке много вопросов.
>> :))) Но, не тех, что вы думаете. :))
>> У меня вопросы о парадигме и методологии.
>> :))))))
>>
>> Как хорошо, что я не стал ученым. ::))) А
>> ведь хотел. :))))))
>>
>>
>> --------Как хорошо, что вы не стали учёным. Науке повезло!

Мне повезло еще больше. :))
Это вы по-науке скрестили дарвинизм с
переносом готового генетического
материала между родами? И кто
переносит? Чтобы усвоился цельный ген,
да еще работать начал? Только на вирусы
не сваливайте. :) Им такого не осилить.
И еще... Вы сами-то осознаете, что
несколько порядков вероятностей
прибавили к эволюции? Т.е. на самом деле
еще больше разница необходимого времени!

Мне что-то помнится, как вы где-то год
или два яростно защищали дарвинизм. :)

--
хороший пастух стрижёт овец, но не сдирает с них шкуры. Copyright Tibery 42 год
до н.э.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

"Относительно новые воззрения на дарвинизм
> учитывают
> "горизонтальный" перенос генов"
> :)))))))))))))))))))
>
> Класс. :))) Бедняга Дарвин в гробу наверно
> ворочается непрерывно. :))))) Мигрирующий
> геном. :))))))))) Он бы удавился от
> зависти или тоски. Победили его противники!
>
>
> Я же говорю, что к науке много вопросов.
> :))) Но, не тех, что вы думаете. :))
> У меня вопросы о парадигме и методологии.
> :))))))
>
> Как хорошо, что я не стал ученым. ::))) А
> ведь хотел. :))))))
>
>
> --------Как хорошо, что вы не стали учёным. Науке повезло!

Wednesday, February 1, 2012
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/31/braincells/ - Клетки кожи превратили
в клетки мозга за один этап

Так, глядишь, и к реегенерации подберутся.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, February 1, 2012
Вы писали 1 февраля 2012 г., 14:02:31:
You wrote 01.02.2012, 14:02:31:

>> http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01610/Rich-Rewards-Decaf-Roast.html?source=search&key=RICH%20REWARDS%20DECAF%20ROAST
>>
>> Кофе от lef! :-))
>>
>> Декафеинезированное с увеличенным кол-вом антиоксидантов, которые при
>> обычной обработке обычно накрываются медным тазом.
>>
>> Дешовый.
>>
>> Есть версия с кофеином.
>>
S> ----Спасибо. Лично я к кофе равнодушен.

Это тоже идет как БАД? Эту штуку очень многим можно
продать, но вопрос - что скажет таможня. :))

--
Все что ни делается - к лучшему, но худшим из способов.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, February 1, 2012
Вы писали 1 февраля 2012 г., 13:25:19:
You wrote 01.02.2012, 13:25:19:

>> Приятно, что наши соотечественники двигают фундаментальную науку.)
>>
>>
>> Вот более изящная модель. По теме "кубиков" ;)
>> http://www.goldentime.ru/hrs_text_041.htm
>>
>> "... у червей, предполагаемых общих предков хордовых и членистоногих, не
>> было глаз - и, следовательно, по теории Дарвина глаза у хордовых и глаза у
>> членистоногих возникли совершенно независимо друг от друга через
>> накопления
>> случайных мутаций. Тем не менее, ген, включающий развитие глаза (т.е.
>> воздействующий на клетку эмбриона так, чтобы из нее вырос глаз) у хордовых
>> и членистоногих, практически один и тот же, он называется Pax6.

S> --------Относительно новые воззрения на дарвинизм учитывают
S> "горизонтальный" перенос генов (и приличных кусков ДНК) с участием
S> вирусов, вирионов и т.д. (природная "генная инженерия"). То есть -
S> эволюция не как ветвящееся древо, а как пространственная сеть .
S> Так что присутствие этого гена можно объяснить переносом. А включается он
S> при заносе других генов, обеспечивающих развитие и функционирование
S> структуры. Для этого у природы времени было достаточно.

"Относительно новые воззрения на дарвинизм учитывают
"горизонтальный" перенос генов"
:)))))))))))))))))))

Класс. :))) Бедняга Дарвин в гробу наверно
ворочается непрерывно. :))))) Мигрирующий
геном. :))))))))) Он бы удавился от
зависти или тоски. Победили его противники!
:)))))))))))
Эволюция невозможна! :)))))))))) Или
возможна, но при таких условиях только
одного вида на Земле! :))))))
Он-то бедняга думал, что генетические
комлексы отбираются последовательным
отбором! :) Да здравствует нео-ламаркизм!
:))))

Я же говорю, что к науке много вопросов.
:))) Но, не тех, что вы думаете. :))
У меня вопросы о парадигме и методологии.
:))))))

Как хорошо, что я не стал ученым. ::))) А
ведь хотел. :))))))

--
Сила может быть встречена только Силой

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, February 1, 2012
Вы писали 1 февраля 2012 г., 13:32:47:
You wrote 01.02.2012, 13:32:47:

>> Ну, не хватает времени существования вселенной
>> для этих гипотез, не хватает. :)) А других
>> даже гипотез нет... :)))))
>>
>>
>> Вот статья, в качестве примера:
>> http://science.viniti.ru/index.php?&option=com_content&task=view&Itemid=139&Section=&id=316&id_art=C005269
>>
>> Мне особенно вот это понравилось:
>>
>> " Следует допустить, что первичные
>> молекулярные мономеры присутство--вали во
>> Вселенной с вероятностью порядка единицы на
>> протяже--нии всего времени существования
>> Вселенной. Чтобы избавиться от учета
>> вырожденности генетического кода, оценку можно
>> провести для простейшего белка. Простейшие
>> белки состоят из сотни ами--нокислот. Число
>> возможных комбинаций в последовательности ста
>> аминокислот составляет 20100=10130: в каж--дом
>> сайте белковой цепи с равной вероятностью
>> может стоять одна из 20 используемых жизнью
>> аминокислот (Эйген, 1973). Получен--ная цифра
>> превосходит число возможных взаимодействий
>> всех ато--мов Вселенной (~1077 атомов) с
>> объектом молекулярных размеров в течение
>> характерных атомных времен (~10-17сек.) за все
>> время существования Вселенной (~1017 сек.),
>> которое не превышает 10110.
>>
>>
>> Русским языком написано, что если кто
>> прилетит, особливо без ДНК, то Бог - есть.
>>
S> ---------Не передёргшивайте. Как раз о боге тут никто не говорил!
>>
Ну, как же... :)))
Если процесс в природе невозможен поо
причине низкой вероятности, а он все-таки
есть, то это и есть - чудо.... :))))))))

>> А, вообще, к науке ну очень много вопросов!
S> -------Хорошо, что к науке. Она для того и существует, чтобы искать
S> ответы. На них тоже, правда, время нужно.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Разделение полов! На умственный и физический...
>>
>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>> Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru
>>
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>
>>

--
Образование у вас хорошее, а свои мысли есть?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

> http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01610/Rich-Rewards-Decaf-Roast.html?source=search&key=RICH%20REWARDS%20DECAF%20ROAST
>
> Кофе от lef! :-))
>
> Декафеинезированное с увеличенным кол-вом антиоксидантов, которые при
> обычной обработке обычно накрываются медным тазом.
>
> Дешовый.
>
> Есть версия с кофеином.
>
----Спасибо. Лично я к кофе равнодушен.

> Ну, не хватает времени существования вселенной
> для этих гипотез, не хватает. :)) А других
> даже гипотез нет... :)))))
>
>
> Вот статья, в качестве примера:
> http://science.viniti.ru/index.php?&option=com_content&task=view&Itemid=139&Section=&id=316&id_art=C005269
>
> Мне особенно вот это понравилось:
>
> " Следует допустить, что первичные
> молекулярные мономеры присутство--вали во
> Вселенной с вероятностью порядка единицы на
> протяже--нии всего времени существования
> Вселенной. Чтобы избавиться от учета
> вырожденности генетического кода, оценку можно
> провести для простейшего белка. Простейшие
> белки состоят из сотни ами--нокислот. Число
> возможных комбинаций в последовательности ста
> аминокислот составляет 20100=10130: в каж--дом
> сайте белковой цепи с равной вероятностью
> может стоять одна из 20 используемых жизнью
> аминокислот (Эйген, 1973). Получен--ная цифра
> превосходит число возможных взаимодействий
> всех ато--мов Вселенной (~1077 атомов) с
> объектом молекулярных размеров в течение
> характерных атомных времен (~10-17сек.) за все
> время существования Вселенной (~1017 сек.),
> которое не превышает 10110.
>
>
> Русским языком написано, что если кто
> прилетит, особливо без ДНК, то Бог - есть.
>
---------Не передёргшивайте. Как раз о боге тут никто не говорил!
>
>
> А, вообще, к науке ну очень много вопросов!
-------Хорошо, что к науке. Она для того и существует, чтобы искать
ответы. На них тоже, правда, время нужно.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> Разделение полов! На умственный и физический...
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, February 1, 2012 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

> Приятно, что наши соотечественники двигают фундаментальную науку.)
>
>
> Вот более изящная модель. По теме "кубиков" ;)
> http://www.goldentime.ru/hrs_text_041.htm
>
> "... у червей, предполагаемых общих предков хордовых и членистоногих, не
> было глаз - и, следовательно, по теории Дарвина глаза у хордовых и глаза у
> членистоногих возникли совершенно независимо друг от друга через
> накопления
> случайных мутаций. Тем не менее, ген, включающий развитие глаза (т.е.
> воздействующий на клетку эмбриона так, чтобы из нее вырос глаз) у хордовых
> и членистоногих, практически один и тот же, он называется Pax6.

--------Относительно новые воззрения на дарвинизм учитывают
"горизонтальный" перенос генов (и приличных кусков ДНК) с участием
вирусов, вирионов и т.д. (природная "генная инженерия"). То есть -
эволюция не как ветвящееся древо, а как пространственная сеть .
Так что присутствие этого гена можно объяснить переносом. А включается он
при заносе других генов, обеспечивающих развитие и функционирование
структуры. Для этого у природы времени было достаточно.