Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

> Наверняка многие уже знакомы с этим материалом (очень производит
> впечатление)
> http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=11659
>
> После его прочтения вывод напрашивается сам собой - долгожительство и
> бессмертие
> только для женщин, мужчин (как вид) просто не останется к тому моменту.:)

Настоящий мужик не должен бояться множества женщин вокруг :-)

Наверняка многие уже знакомы с этим материалом (очень производит впечатление)
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=11659

После его прочтения вывод напрашивается сам собой - долгожительство и бессмертие
только для женщин, мужчин (как вид) просто не останется к тому моменту.:)

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> В> Нашему оптимисту Максиму адресуется.:))
>
> В> Шабалин: .... Проект, замечу, не предусматривает бессмертия всему
> человечеству.
> В> ... взято - http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=12357
>
> А что, вполне адекватное интервью. :)

Мне так не показалось, брешит товарищ:
Шабалин: Вы, видимо, имеете в виду "Ионы Скулачева", проект академика
Владимира Скулачева? Пока результат нулевой.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 13:07:04:
You wrote 18.11.2011, 13:07:04:

>>
>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>> которые обычно не любят обсуждать.
>>
>> Перечислю для начала основные.
>>
>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>> Макопулоса", которое реально
>> продляет жизнь.
>> Как вы представляете себе
>> дальнейшие события?
>>
>> Я лично считаю, что до широкой
>> общественности средство
>> вполне может не дойти по многим
>> причинам.
>> а- нежелание влиятельных людей
>> его широко распространять.
>> б- нежелание изобретателя его
>> распространять.
>> в- нежелания узнавших о нем
>> первыми его распространять.
>>
>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>> особенно если учесть желание влиятельных
>> людейуменьшить население Земли.

S> ----------Население Земли объективно слишком велико. Если люди в ближайшее
S> время не научатся расселяться на соседние планеты, будет закономерный
S> процесс депопуляции. Собственно, он уже идёт. Механизмы могут быть разные
S> - и через посредство "мировых заговоров", т.е. групп влиятельных
S> заинтересованных лиц, и другими способами (алкоголизм, наркотики, табак,
S> стрессогенные взаимоотношения, "экология", еда, самоубийственные традиции
S> образа жизни в популяции...

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=59&idArt=1984

S> ----------С другой стороны, судьба жены Горби и главы яблока показывают,
S> что таких средств пока нет.
S> ----------Если же они будут, знания всё равно просочатся.
>>
Если данные истинные, а не прикрытие. Если
уровень Горби - это достаточный уровень.

>>
>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>> а-
>>----------Самый главный вопрос - это ничего не решает. Это не жизнь, а
S> сохранение трупа - где бы при этом ни находилась его душа. Собсно, оная,
S> вероятнее всего, суть совокупность белковых молекул.

Серьезно? :)) Просто масса белка? :) А почему
там новые мысли появляются? Где находится эта
масса?

S> ---------В целом же это - просто откладывание решений "на потом". Ну и что?

При вашем варианте возможно переписать на
другой носитель.

--
Что общего между словами "кредит" и "декрет"? - В обоих случаях все начинается
с удовольствия, а кончается проблемами.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

>
> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
> которые обычно не любят обсуждать.
>
> Перечислю для начала основные.
>
> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
> Макопулоса", которое реально
> продляет жизнь.
> Как вы представляете себе
> дальнейшие события?
>
> Я лично считаю, что до широкой
> общественности средство
> вполне может не дойти по многим
> причинам.
> а- нежелание влиятельных людей
> его широко распространять.
> б- нежелание изобретателя его
> распространять.
> в- нежелания узнавших о нем
> первыми его распространять.
>
> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
> особенно если учесть желание влиятельных
> людейуменьшить население Земли.

----------Население Земли объективно слишком велико. Если люди в ближайшее
время не научатся расселяться на соседние планеты, будет закономерный
процесс депопуляции. Собственно, он уже идёт. Механизмы могут быть разные
- и через посредство "мировых заговоров", т.е. групп влиятельных
заинтересованных лиц, и другими способами (алкоголизм, наркотики, табак,
стрессогенные взаимоотношения, "экология", еда, самоубийственные традиции
образа жизни в популяции...
----------С другой стороны, судьба жены Горби и главы яблока показывают,
что таких средств пока нет.
----------Если же они будут, знания всё равно просочатся.
>
>
> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
> а-
>----------Самый главный вопрос - это ничего не решает. Это не жизнь, а
сохранение трупа - где бы при этом ни находилась его душа. Собсно, оная,
вероятнее всего, суть совокупность белковых молекул.
---------В целом же это - просто откладывание решений "на потом". Ну и что?

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 11:38:39:
You wrote 18.11.2011, 11:38:39:

П> Да нет, Сергей и Вы и я выражаем как раз субъективные позиции.
П> А к чему относится фраза про трансгуманистов и клиентов я вообще не понял)))

Потому и прошу остальных
высказаться.

Да было обсуждение на
форуме... давно... где это и
выяснилось.

:))))

>> Я просто для себя и ограниченного круга
>> лиц, читаающих эта рассылку, пытаюсь быть
>> объективным. Тем более, что
>> трансгуманисты не являются потенциальными
>> клиентами. :) Это не я вывел. :)
>>
>> П> Сергей, в чем-то соглашусь с Вами, в чем-то нет
>> П> a эксперимент, все-таки считаю подтвержденным
>> П> б по этому пункту просто нет информации, поэтому сделать адекватные выводы
>> не
>> П> представляется возможным
>> Было сказано, что это эксперимент,
>> проведенный в идеальных условиях. И было
>> сказано, что обычно так редко.
>>
>> П> в фирма есть, это уже хорошо
>>
>> Это хорошо, но одного этого недостаточно.
>>
>> П> г деньги ради денег не нужны, они должны работать. К тому же бесплатным
П> бывает
>> П> только сыр в мышеловке
>>
>> Вопром не в деньгах, а в их количестве.
>> :)))
>>
>> Ценз высок и заплатить могут немногие. А
>> по цене, так может это еще и мало...
>>
>> П> д гарантий правильного исполнения нет, согласен
>> П> е гарантий выживания фирмы тоже нет, но фирма существует с 1972 года и
это
>> не
>> П> Россия, поэтому шансы выживания фирмы и исполнения ею своих обязательств
П> достаточно
>> П> велики
>>
>> Т.е. все это время фирма существовала в
>> идеальных экономических условиях. Но, так
>> будет не всегда! И даже в этих условиях в
>> отдельных фирмах были случаи
>> мошенничества!
>>
>> П> ж подтверждения сохранения личности нет, но есть подтверждение НЕ-сохранения
>> П> личности в случае НЕ-заморозки
>>
>> Можете привести научные доказательства
>> того, что личность была и исчезла?
>> Я об этом и говорил. Не идентифицирован
>> научно материальный носитель личности. Не
>> определено что такое жизнь и что такое
>> личность! И, наука, похоже, не желает
>> этим заниматься!
>>
>> П> Так что для меня перевешивают доводы "за", кроме того альтернативы-то пока
>> нет.
>> П> Я уверен, что близкие смогут сами себя обеспечить, а свои деньги я имею
П> право
>> П> потратить на себя.
>>
>> Безусловно. Но, сколько Вам лет? Вы так
>> уверены, что с возрастом взгляды
>> не поменяете?
>>
>> П> Но это мое личное мнение и решение. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить.
>> Каждый
>> П> имеет право решить для себя сам.
>>
>> Имея взвешенную и адекватную информацию.
>> А с этим проблемы.
>>
>> П> С уважением, Павел.
>>
>> П> 18.11.2011, 09:51, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>
>>>> Здравствуйте, Павел.
>>>> Good morning, afternoon, evening, Павел.
>>>> Friday, November 18, 2011
>>>> Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
>>>> You wrote 18.11.2011, 9:33:37:
>>>>
>>>> Т.е. получается:
>>>>
>>>> а- эксперимент пока не подтвержден.
>>>> б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
>>>> в- фирма только одна (из продвинутых)
>>>> г- высокий финансовый ценз.
>>>> д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
>>>> е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
>>>> длительного времени и выполнения своих
>>>> обязательств на протяжении всего перода.
>>>> ж- нет подтверждения сохранения личности...
>>>>
>>>> Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
>>>> перевешивает.
>>>> Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
>>>> помочь ими обеспечить выживание близким людям.
>>>>
>>>> П> Здравствуйте, Сергей,
>>>> П> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил
П> в
>>
>> П> идиальных
>>
>>>> П> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.
>>>>
>>>> П> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
>>>> отсутствия
>>>> П> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после
>>
>> этого)))
>>
>>>> П> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих
компаний
>>>> П> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента,
>>>> другие
>>>> П> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
>>>> криопротектором
>>>> П> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология
>>>> или
>>>> П> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
>>>> П> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная
>>
>> П> заморозка
>>
>>>> П> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный
П> членский
>>>> П> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.
>>>>
>>>> П> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита
>>
>> П> туда
>>
>>>> П> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как
П> правило,
>>>> П> в штатах не врут.
>>>>
>>>> П> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в
П> могилу
>>>> П> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем
П> ничего)))
>>>>
>>>> П> С уважением, Павел.
>>>>>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>>>>>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>>>>>
>>>>>> Тогда у меня вопросы.
>>>>>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>>>>>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>>>>>> организма? И это реально доеазано, что без
>>>>>> повреждений?
>>>>>> в-именно эта методика и применяется всеми
>>>>>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>>>>>> г-эксперимент подтвержден?
>>>>>>
>>>>>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки
П> доказана,
>>>>>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке
>>
>> П> и
>>
>>>> П> разморозке
>>>>>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к
П> жизни
>>>>>> после
>>>>>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>>>>>
>>>>>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>>>>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>>>>>> Здравствуйте, science.
>>>>>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>>>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>>>>>> Макопулоса", которое реально
>>>>>>>> продляет жизнь.
>>>>>>>> Как вы представляете себе
>>>>>>>> дальнейшие события?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>>>>>> общественности средство
>>>>>>>> вполне может не дойти по многим
>>>>>>>> причинам.
>>>>>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>>>>>> его широко распространять.
>>>>>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>>>>>> распространять.
>>>>>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>>>>>> первыми его распространять.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>>>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>>>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>>>>>> а- не доказано, что при
>>>>>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>>>>>> удалось правильно
>>>>>>>> законсервировать тела. Не
>>>>>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>>>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>>>>>> связана консервация после
>>>>>>>> смерти?
>>>>>>>>
>>>>>>>> б. не локализовано наукой
>>>>>>>> местонахождение личности
>>>>>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>>>>>> что никто вообще не знает
>>>>>>>> материального носителя личности
>>>>>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>>>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>>>>>> гарантий восстановления личности
>>>>>>>> замороженного!
>>>>>>>>
>>>>>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>>>>>> занимается познанием что есть
>>>>>>>> человек и его личность на
>>>>>>>> серьезном материалистическом
>>>>>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>>>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>>>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>>>>>> правильного понимания что и как
>>>>>>>> надо сохранять!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Пока хватит.
>>>>>>>>
>>>>>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>>>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>>>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>>>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>>>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.

--
Утром не хочется идти на работу? Откройте журнал "Форбс" и найдите там. свою
фамилию. Не нашли? Тогда бегом на работу!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Да нет, Сергей и Вы и я выражаем как раз субъективные позиции.
А к чему относится фраза про трансгуманистов и клиентов я вообще не понял)))

18.11.2011, 10:45, "S" <kon***@a*****.ru>:
> Здравствуйте, Павел.
> Good morning, afternoon, evening, Павел.
> Friday, November 18, 2011
> Вы писали 18 ноября 2011 г., 10:20:08:
> You wrote 18.11.2011, 10:20:08:
>
> Я просто для себя и ограниченного круга
> лиц, читаающих эта рассылку, пытаюсь быть
> объективным. Тем более, что
> трансгуманисты не являются потенциальными
> клиентами. :) Это не я вывел. :)
>
> П> Сергей, в чем-то соглашусь с Вами, в чем-то нет
> П> a эксперимент, все-таки считаю подтвержденным
> П> б по этому пункту просто нет информации, поэтому сделать адекватные выводы
> не
> П> представляется возможным
> Было сказано, что это эксперимент,
> проведенный в идеальных условиях. И было
> сказано, что обычно так редко.
>
> П> в фирма есть, это уже хорошо
>
> Это хорошо, но одного этого недостаточно.
>
> П> г деньги ради денег не нужны, они должны работать. К тому же бесплатным
бывает
> П> только сыр в мышеловке
>
> Вопром не в деньгах, а в их количестве.
> :)))
>
> Ценз высок и заплатить могут немногие. А
> по цене, так может это еще и мало...
>
> П> д гарантий правильного исполнения нет, согласен
> П> е гарантий выживания фирмы тоже нет, но фирма существует с 1972 года и это
> не
> П> Россия, поэтому шансы выживания фирмы и исполнения ею своих обязательств
достаточно
> П> велики
>
> Т.е. все это время фирма существовала в
> идеальных экономических условиях. Но, так
> будет не всегда! И даже в этих условиях в
> отдельных фирмах были случаи
> мошенничества!
>
> П> ж подтверждения сохранения личности нет, но есть подтверждение НЕ-сохранения
> П> личности в случае НЕ-заморозки
>
> Можете привести научные доказательства
> того, что личность была и исчезла?
> Я об этом и говорил. Не идентифицирован
> научно материальный носитель личности. Не
> определено что такое жизнь и что такое
> личность! И, наука, похоже, не желает
> этим заниматься!
>
> П> Так что для меня перевешивают доводы "за", кроме того альтернативы-то пока
> нет.
> П> Я уверен, что близкие смогут сами себя обеспечить, а свои деньги я имею
право
> П> потратить на себя.
>
> Безусловно. Но, сколько Вам лет? Вы так
> уверены, что с возрастом взгляды
> не поменяете?
>
> П> Но это мое личное мнение и решение. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить.
> Каждый
> П> имеет право решить для себя сам.
>
> Имея взвешенную и адекватную информацию.
> А с этим проблемы.
>
> П> С уважением, Павел.
>
> П> 18.11.2011, 09:51, "S" <kon***@a*****.ru>:
>
>>> Здравствуйте, Павел.
>>> Good morning, afternoon, evening, Павел.
>>> Friday, November 18, 2011
>>> Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
>>> You wrote 18.11.2011, 9:33:37:
>>>
>>> Т.е. получается:
>>>
>>> а- эксперимент пока не подтвержден.
>>> б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
>>> в- фирма только одна (из продвинутых)
>>> г- высокий финансовый ценз.
>>> д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
>>> е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
>>> длительного времени и выполнения своих
>>> обязательств на протяжении всего перода.
>>> ж- нет подтверждения сохранения личности...
>>>
>>> Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
>>> перевешивает.
>>> Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
>>> помочь ими обеспечить выживание близким людям.
>>>
>>> П> Здравствуйте, Сергей,
>>> П> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил
в
>
> П> идиальных
>
>>> П> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.
>>>
>>> П> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
>>> отсутствия
>>> П> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после
>
> этого)))
>
>>> П> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
>>> П> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента,
>>> другие
>>> П> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
>>> криопротектором
>>> П> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология
>>> или
>>> П> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
>>> П> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная
>
> П> заморозка
>
>>> П> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный
членский
>>> П> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.
>>>
>>> П> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита
>
> П> туда
>
>>> П> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как
правило,
>>> П> в штатах не врут.
>>>
>>> П> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в
могилу
>>> П> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем
ничего)))
>>>
>>> П> С уважением, Павел.
>>>>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>>>>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>>>>
>>>>> Тогда у меня вопросы.
>>>>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>>>>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>>>>> организма? И это реально доеазано, что без
>>>>> повреждений?
>>>>> в-именно эта методика и применяется всеми
>>>>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>>>>> г-эксперимент подтвержден?
>>>>>
>>>>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки
доказана,
>>>>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке
>
> П> и
>
>>> П> разморозке
>>>>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к
жизни
>>>>> после
>>>>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>>>>
>>>>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>>>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>>>>> Здравствуйте, science.
>>>>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>>>>
>>>>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>>>>
>>>>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>>>>> Макопулоса", которое реально
>>>>>>> продляет жизнь.
>>>>>>> Как вы представляете себе
>>>>>>> дальнейшие события?
>>>>>>>
>>>>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>>>>> общественности средство
>>>>>>> вполне может не дойти по многим
>>>>>>> причинам.
>>>>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>>>>> его широко распространять.
>>>>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>>>>> распространять.
>>>>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>>>>> первыми его распространять.
>>>>>>>
>>>>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>>>>
>>>>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>>>>> а- не доказано, что при
>>>>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>>>>> удалось правильно
>>>>>>> законсервировать тела. Не
>>>>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>>>>> связана консервация после
>>>>>>> смерти?
>>>>>>>
>>>>>>> б. не локализовано наукой
>>>>>>> местонахождение личности
>>>>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>>>>> что никто вообще не знает
>>>>>>> материального носителя личности
>>>>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>>>>> гарантий восстановления личности
>>>>>>> замороженного!
>>>>>>>
>>>>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>>>>> занимается познанием что есть
>>>>>>> человек и его личность на
>>>>>>> серьезном материалистическом
>>>>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>>>>> правильного понимания что и как
>>>>>>> надо сохранять!
>>>>>>>
>>>>>>> Пока хватит.
>>>>>>>
>>>>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>>>>
>>>>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.
>
> --
> За все нужно платить!
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 10:20:08:
You wrote 18.11.2011, 10:20:08:

Я просто для себя и ограниченного круга
лиц, читаающих эта рассылку, пытаюсь быть
объективным. Тем более, что
трансгуманисты не являются потенциальными
клиентами. :) Это не я вывел. :)

П> Сергей, в чем-то соглашусь с Вами, в чем-то нет
П> a эксперимент, все-таки считаю подтвержденным
П> б по этому пункту просто нет информации, поэтому сделать адекватные выводы
не
П> представляется возможным
Было сказано, что это эксперимент,
проведенный в идеальных условиях. И было
сказано, что обычно так редко.

П> в фирма есть, это уже хорошо

Это хорошо, но одного этого недостаточно.

П> г деньги ради денег не нужны, они должны работать. К тому же бесплатным бывает
П> только сыр в мышеловке

Вопром не в деньгах, а в их количестве.
:)))

Ценз высок и заплатить могут немногие. А
по цене, так может это еще и мало...

П> д гарантий правильного исполнения нет, согласен
П> е гарантий выживания фирмы тоже нет, но фирма существует с 1972 года и это
не
П> Россия, поэтому шансы выживания фирмы и исполнения ею своих обязательств достаточно
П> велики

Т.е. все это время фирма существовала в
идеальных экономических условиях. Но, так
будет не всегда! И даже в этих условиях в
отдельных фирмах были случаи
мошенничества!

П> ж подтверждения сохранения личности нет, но есть подтверждение НЕ-сохранения
П> личности в случае НЕ-заморозки

Можете привести научные доказательства
того, что личность была и исчезла?
Я об этом и говорил. Не идентифицирован
научно материальный носитель личности. Не
определено что такое жизнь и что такое
личность! И, наука, похоже, не желает
этим заниматься!

П> Так что для меня перевешивают доводы "за", кроме того альтернативы-то пока
нет.
П> Я уверен, что близкие смогут сами себя обеспечить, а свои деньги я имею право
П> потратить на себя.

Безусловно. Но, сколько Вам лет? Вы так
уверены, что с возрастом взгляды
не поменяете?

П> Но это мое личное мнение и решение. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить.
Каждый
П> имеет право решить для себя сам.

Имея взвешенную и адекватную информацию.
А с этим проблемы.

П> С уважением, Павел.

П> 18.11.2011, 09:51, "S" <kon***@a*****.ru>:
>> Здравствуйте, Павел.
>> Good morning, afternoon, evening, Павел.
>> Friday, November 18, 2011
>> Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
>> You wrote 18.11.2011, 9:33:37:
>>
>> Т.е. получается:
>>
>> а- эксперимент пока не подтвержден.
>> б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
>> в- фирма только одна (из продвинутых)
>> г- высокий финансовый ценз.
>> д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
>> е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
>> длительного времени и выполнения своих
>> обязательств на протяжении всего перода.
>> ж- нет подтверждения сохранения личности...
>>
>> Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
>> перевешивает.
>> Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
>> помочь ими обеспечить выживание близким людям.
>>
>> П> Здравствуйте, Сергей,
>> П> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в
П> идиальных
>> П> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.
>>
>> П> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
>> отсутствия
>> П> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после
этого)))
>>
>> П> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
>> П> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента,
>> другие
>> П> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
>> криопротектором
>> П> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология
>> или
>> П> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
>> П> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная
П> заморозка
>> П> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный членский
>> П> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.
>>
>> П> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита
П> туда
>> П> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как правило,
>> П> в штатах не врут.
>>
>> П> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в могилу
>> П> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем ничего)))
>>
>> П> С уважением, Павел.
>>
>>>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>>>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>>>
>>>> Тогда у меня вопросы.
>>>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>>>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>>>> организма? И это реально доеазано, что без
>>>> повреждений?
>>>> в-именно эта методика и применяется всеми
>>>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>>>> г-эксперимент подтвержден?
>>>>
>>>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки доказана,
>>>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке
П> и
>>
>> П> разморозке
>>
>>>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к жизни
>>>> после
>>>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>>>
>>>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>>>> Здравствуйте, science.
>>>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>>>
>>>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>>>
>>>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>>>
>>>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>>>> Макопулоса", которое реально
>>>>>> продляет жизнь.
>>>>>> Как вы представляете себе
>>>>>> дальнейшие события?
>>>>>>
>>>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>>>> общественности средство
>>>>>> вполне может не дойти по многим
>>>>>> причинам.
>>>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>>>> его широко распространять.
>>>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>>>> распространять.
>>>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>>>> первыми его распространять.
>>>>>>
>>>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>>>
>>>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>>>> а- не доказано, что при
>>>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>>>> удалось правильно
>>>>>> законсервировать тела. Не
>>>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>>>> связана консервация после
>>>>>> смерти?
>>>>>>
>>>>>> б. не локализовано наукой
>>>>>> местонахождение личности
>>>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>>>> что никто вообще не знает
>>>>>> материального носителя личности
>>>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>>>> гарантий восстановления личности
>>>>>> замороженного!
>>>>>>
>>>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>>>> занимается познанием что есть
>>>>>> человек и его личность на
>>>>>> серьезном материалистическом
>>>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>>>> правильного понимания что и как
>>>>>> надо сохранять!
>>>>>>
>>>>>> Пока хватит.
>>>>>>
>>>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>>>
>>>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.

--
За все нужно платить!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Сергей, в чем-то соглашусь с Вами, в чем-то нет
a эксперимент, все-таки считаю подтвержденным
б по этому пункту просто нет информации, поэтому сделать адекватные выводы не
представляется возможным
в фирма есть, это уже хорошо
г деньги ради денег не нужны, они должны работать. К тому же бесплатным бывает
только сыр в мышеловке
д гарантий правильного исполнения нет, согласен
е гарантий выживания фирмы тоже нет, но фирма существует с 1972 года и это не
Россия, поэтому шансы выживания фирмы и исполнения ею своих обязательств достаточно
велики
ж подтверждения сохранения личности нет, но есть подтверждение НЕ-сохранения
личности в случае НЕ-заморозки

Так что для меня перевешивают доводы "за", кроме того альтернативы-то пока нет.
Я уверен, что близкие смогут сами себя обеспечить, а свои деньги я имею право
потратить на себя.
Но это мое личное мнение и решение. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить. Каждый
имеет право решить для себя сам.

С уважением, Павел.

18.11.2011, 09:51, "S" <kon***@a*****.ru>:
> Здравствуйте, Павел.
> Good morning, afternoon, evening, Павел.
> Friday, November 18, 2011
> Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
> You wrote 18.11.2011, 9:33:37:
>
> Т.е. получается:
>
> а- эксперимент пока не подтвержден.
> б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
> в- фирма только одна (из продвинутых)
> г- высокий финансовый ценз.
> д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
> е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
> длительного времени и выполнения своих
> обязательств на протяжении всего перода.
> ж- нет подтверждения сохранения личности...
>
> Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
> перевешивает.
> Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
> помочь ими обеспечить выживание близким людям.
>
> П> Здравствуйте, Сергей,
> П> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в
идиальных
> П> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.
>
> П> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
> отсутствия
> П> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после этого)))
>
> П> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
> П> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента,
> другие
> П> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
> криопротектором
> П> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология
> или
> П> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
> П> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная
заморозка
> П> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный членский
> П> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.
>
> П> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита
туда
> П> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как правило,
> П> в штатах не врут.
>
> П> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в могилу
> П> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем ничего)))
>
> П> С уважением, Павел.
>
>>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>>
>>> Тогда у меня вопросы.
>>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>>> организма? И это реально доеазано, что без
>>> повреждений?
>>> в-именно эта методика и применяется всеми
>>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>>> г-эксперимент подтвержден?
>>>
>>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки доказана,
>>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке
и
>
> П> разморозке
>
>>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к жизни
>>> после
>>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>>
>>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>>> Здравствуйте, science.
>>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>>
>>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>>
>>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>>
>>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>>> Макопулоса", которое реально
>>>>> продляет жизнь.
>>>>> Как вы представляете себе
>>>>> дальнейшие события?
>>>>>
>>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>>> общественности средство
>>>>> вполне может не дойти по многим
>>>>> причинам.
>>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>>> его широко распространять.
>>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>>> распространять.
>>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>>> первыми его распространять.
>>>>>
>>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>>
>>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>>> а- не доказано, что при
>>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>>> удалось правильно
>>>>> законсервировать тела. Не
>>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>>> связана консервация после
>>>>> смерти?
>>>>>
>>>>> б. не локализовано наукой
>>>>> местонахождение личности
>>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>>> что никто вообще не знает
>>>>> материального носителя личности
>>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>>> гарантий восстановления личности
>>>>> замороженного!
>>>>>
>>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>>> занимается познанием что есть
>>>>> человек и его личность на
>>>>> серьезном материалистическом
>>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>>> правильного понимания что и как
>>>>> надо сохранять!
>>>>>
>>>>> Пока хватит.
>>>>>
>>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>>
>>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.
>
> --
> Из рекламы похоронного бюро Когда Вы ознакомитесь с нашим сервисом, нашими
ценами
> и скидками - Вам больше не захочется жить ни одного дня!
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

а- эксперимент пока не подтвержден.
б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
в- фирма только одна (из продвинутых)
г- высокий финансовый ценз.
д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
длительного времени и выполнения своих
обязательств на протяжении всего перода.
ж- нет подтверждения сохранения личности...

Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
перевешивает.
Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
помочь ими обеспечить выживание близким людям.

18.11.2011, 09:49, "S" <kon***@a*****.ru>:
> Здравствуйте, Павел.
> Good morning, afternoon, evening, Павел.
> Friday, November 18, 2011
> Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
> You wrote 18.11.2011, 9:33:37:
>
> Т.е. получается:
>
> а- эксперимент пока не подтвержден.
> б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
> в- фирма только одна (из продвинутых)
> г- высокий финансовый ценз.
> д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
> е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
> длительного времени и выполнения своих
> обязательств на протяжении всего перода.
> ж- нет подтверждения сохранения личности...
>
> Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
> перевешивает.
> Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
> помочь ими обеспечить выживание близким людям.
>
> П> Здравствуйте, Сергей,
> П> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в
идиальных
> П> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.
>
> П> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
> отсутствия
> П> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после этого)))
>
> П> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
> П> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента,
> другие
> П> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
> криопротектором
> П> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология
> или
> П> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
> П> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная
заморозка
> П> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный членский
> П> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.
>
> П> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита
туда
> П> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как правило,
> П> в штатах не врут.
>
> П> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в могилу
> П> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем ничего)))
>
> П> С уважением, Павел.
>
>>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>>
>>> Тогда у меня вопросы.
>>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>>> организма? И это реально доеазано, что без
>>> повреждений?
>>> в-именно эта методика и применяется всеми
>>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>>> г-эксперимент подтвержден?
>>>
>>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки доказана,
>>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке
и
>
> П> разморозке
>
>>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к жизни
>>> после
>>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>>
>>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>>> Здравствуйте, science.
>>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>>
>>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>>
>>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>>
>>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>>> Макопулоса", которое реально
>>>>> продляет жизнь.
>>>>> Как вы представляете себе
>>>>> дальнейшие события?
>>>>>
>>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>>> общественности средство
>>>>> вполне может не дойти по многим
>>>>> причинам.
>>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>>> его широко распространять.
>>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>>> распространять.
>>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>>> первыми его распространять.
>>>>>
>>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>>
>>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>>> а- не доказано, что при
>>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>>> удалось правильно
>>>>> законсервировать тела. Не
>>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>>> связана консервация после
>>>>> смерти?
>>>>>
>>>>> б. не локализовано наукой
>>>>> местонахождение личности
>>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>>> что никто вообще не знает
>>>>> материального носителя личности
>>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>>> гарантий восстановления личности
>>>>> замороженного!
>>>>>
>>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>>> занимается познанием что есть
>>>>> человек и его личность на
>>>>> серьезном материалистическом
>>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>>> правильного понимания что и как
>>>>> надо сохранять!
>>>>>
>>>>> Пока хватит.
>>>>>
>>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>>
>>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.
>
> --
> Из рекламы похоронного бюро Когда Вы ознакомитесь с нашим сервисом, нашими
ценами
> и скидками - Вам больше не захочется жить ни одного дня!
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Интересно, а если (допустим) это была бы не собака, а человек и разморозка
на 100% его "воскресила" без всяких повреждений, то возникает вопрос: так
что же с личностью? - вернулась ли(?), если да, то где была и что с ней
стало за это время???

Ничего не имею против крио, но всё-таки это искусственно, мне больше
импонирует естественный феномен Итегелова в этом плане - больше надежды на
то, что личность сохраниться (если, конечно, его удалось бы оживить, - мы бы
узнали наверняка).

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Павел Говоров" <pgovor***@y*****.ru>

> Здравствуйте, Сергей,
>
> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в
> идиальных
> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.
>
> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
> отсутствия
> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после
> этого)))
>
> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих
> компаний
> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело
> пациента, другие
> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
> криопротектором
> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная
> технология или
> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно
> совершенствуются
> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная
> заморозка
> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный
> членский
> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.
>
> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита
> туда
> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как
> правило,
> в штатах не врут.
>
> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в
> могилу
> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем
> ничего)))
>
> С уважением, Павел.
>
> 18.11.2011, 06:54, "S" <kon***@a*****.ru>:
>> Здравствуйте, Павел.
>> Good morning, afternoon, evening, Павел.
>> Friday, November 18, 2011
>> Вы писали 18 ноября 2011 г., 0:07:47:
>> You wrote 18.11.2011, 0:07:47:
>>
>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>
>> Тогда у меня вопросы.
>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>> организма? И это реально доеазано, что без
>> повреждений?
>> в-именно эта методика и применяется всеми
>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>> г-эксперимент подтвержден?
>>
>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки
>> доказана,
>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке
>> и
> разморозке
>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к
>> жизни
>> после
>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>
>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>
>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>> Здравствуйте, science.
>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>
>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>
>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>
>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>> Макопулоса", которое реально
>>>> продляет жизнь.
>>>> Как вы представляете себе
>>>> дальнейшие события?
>>>>
>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>> общественности средство
>>>> вполне может не дойти по многим
>>>> причинам.
>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>> его широко распространять.
>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>> распространять.
>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>> первыми его распространять.
>>>>
>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>
>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>> а- не доказано, что при
>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>> удалось правильно
>>>> законсервировать тела. Не
>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>> связана консервация после
>>>> смерти?
>>>>
>>>> б. не локализовано наукой
>>>> местонахождение личности
>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>> что никто вообще не знает
>>>> материального носителя личности
>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>> гарантий восстановления личности
>>>> замороженного!
>>>>
>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>> занимается познанием что есть
>>>> человек и его личность на
>>>> серьезном материалистическом
>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>> правильного понимания что и как
>>>> надо сохранять!
>>>>
>>>> Пока хватит.
>>>>
>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>
>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>
>>>> --
>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.
>>>>
>>>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>>>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>>>> mailto:kon***@a*****.ru
>>>> ICQ 444302864
>>>>
>>>> --
>>>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>>>
>>>> http://subscribe.ru/http://subscribe.ru/feedback
>>
>> --
>> Нет ничего враждебнее культуре, чем цивилизация. Эрн В.Ф.
>>
>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
You wrote 18.11.2011, 9:33:37:

Т.е. получается:

а- эксперимент пока не подтвержден.
б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
в- фирма только одна (из продвинутых)
г- высокий финансовый ценз.
д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
длительного времени и выполнения своих
обязательств на протяжении всего перода.
ж- нет подтверждения сохранения личности...

Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
перевешивает.
Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
помочь ими обеспечить выживание близким людям.

П> Здравствуйте, Сергей,
П> a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в идиальных
П> условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.

П> б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством
отсутствия
П> критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после этого)))

П> в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
П> (если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента,
другие
П> компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают
криопротектором
П> только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология
или
П> были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
П> и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная заморозка
П> для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный членский
П> взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.

П> г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита туда
П> в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как правило,
П> в штатах не врут.

П> От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в могилу
П> не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем ничего)))

П> С уважением, Павел.

>> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
>> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>>
>> Тогда у меня вопросы.
>> а-это эксперимент или отработанная методика?
>> б-собака разморожена без ухудшения качества
>> организма? И это реально доеазано, что без
>> повреждений?
>> в-именно эта методика и применяется всеми
>> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
>> г-эксперимент подтвержден?
>>
>> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки доказана,
>> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке и
П> разморозке
>> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к жизни
>> после
>> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>>
>> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>>
>>>> Thursday, November 17, 2011
>>>> Здравствуйте, science.
>>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>>
>>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>>
>>>> Перечислю для начала основные.
>>>>
>>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>>> Макопулоса", которое реально
>>>> продляет жизнь.
>>>> Как вы представляете себе
>>>> дальнейшие события?
>>>>
>>>> Я лично считаю, что до широкой
>>>> общественности средство
>>>> вполне может не дойти по многим
>>>> причинам.
>>>> а- нежелание влиятельных людей
>>>> его широко распространять.
>>>> б- нежелание изобретателя его
>>>> распространять.
>>>> в- нежелания узнавших о нем
>>>> первыми его распространять.
>>>>
>>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>>> людейуменьшить население Земли.
>>>>
>>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>>> а- не доказано, что при
>>>> имеющемся уровне науки и техники
>>>> удалось правильно
>>>> законсервировать тела. Не
>>>> доказано, что опыиным путем тела
>>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>>> связана консервация после
>>>> смерти?
>>>>
>>>> б. не локализовано наукой
>>>> местонахождение личности
>>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>>> что никто вообще не знает
>>>> материального носителя личности
>>>> человека! Т.е. получается, что
>>>> даже если тело оживят, то нет
>>>> гарантий восстановления личности
>>>> замороженного!
>>>>
>>>> в. никто (кроме церкви) не
>>>> занимается познанием что есть
>>>> человек и его личность на
>>>> серьезном материалистическом
>>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>>> правильного понимания что и как
>>>> надо сохранять!
>>>>
>>>> Пока хватит.
>>>>
>>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>>> или способ уже найден и используется. :))
>>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>>
>>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>>
>>>> --
>>>> Ваше мнение правильное, но спорное.

--
Из рекламы похоронного бюро Когда Вы ознакомитесь с нашим сервисом, нашими ценами
и скидками - Вам больше не захочется жить ни одного дня!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Это, как я понимаю, вот отсюда?
http://www.naturalstandard.com/eNews.asp

Да!

Здравствуйте, Сергей,

a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в идиальных
условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.

б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством отсутствия
критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после этого)))

в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
(если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента, другие
компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают криопротектором
только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология или
были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная заморозка
для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный членский
взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.

г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита туда
в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как правило,
в штатах не врут.

От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в могилу
не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем ничего)))

С уважением, Павел.

18.11.2011, 06:54, "S" <kon***@a*****.ru>:
> Здравствуйте, Павел.
> Good morning, afternoon, evening, Павел.
> Friday, November 18, 2011
> Вы писали 18 ноября 2011 г., 0:07:47:
> You wrote 18.11.2011, 0:07:47:
>
> -"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
> эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"
>
> Тогда у меня вопросы.
> а-это эксперимент или отработанная методика?
> б-собака разморожена без ухудшения качества
> организма? И это реально доеазано, что без
> повреждений?
> в-именно эта методика и применяется всеми
> компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
> г-эксперимент подтвержден?
>
> П> По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки доказана,
> П> я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке и
разморозке
> П> собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к жизни
> после
> П> полного цикла заморозки и разморозки...
>
> П> 17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:
>
>>> Thursday, November 17, 2011
>>> Здравствуйте, science.
>>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>>
>>> Хочу поднять для обсуждения несколько вопросов,
>>> которые обычно не любят обсуждать.
>>>
>>> Перечислю для начала основные.
>>>
>>> 1. Допустим, кто-то где-то открыл "Средство
>>> Макопулоса", которое реально
>>> продляет жизнь.
>>> Как вы представляете себе
>>> дальнейшие события?
>>>
>>> Я лично считаю, что до широкой
>>> общественности средство
>>> вполне может не дойти по многим
>>> причинам.
>>> а- нежелание влиятельных людей
>>> его широко распространять.
>>> б- нежелание изобретателя его
>>> распространять.
>>> в- нежелания узнавших о нем
>>> первыми его распространять.
>>>
>>> Я считаю, что такие сценарии очень вероятны,
>>> особенно если учесть желание влиятельных
>>> людейуменьшить население Земли.
>>>
>>> 2. По криосохранению тоже много вопросов.
>>> а- не доказано, что при
>>> имеющемся уровне науки и техники
>>> удалось правильно
>>> законсервировать тела. Не
>>> доказано, что опыиным путем тела
>>> можно разморозить. Не с этим ли
>>> связана консервация после
>>> смерти?
>>>
>>> б. не локализовано наукой
>>> местонахождение личности
>>> человека! Я уж не говорю о том,
>>> что никто вообще не знает
>>> материального носителя личности
>>> человека! Т.е. получается, что
>>> даже если тело оживят, то нет
>>> гарантий восстановления личности
>>> замороженного!
>>>
>>> в. никто (кроме церкви) не
>>> занимается познанием что есть
>>> человек и его личность на
>>> серьезном материалистическом
>>> уровне. И не хотят заниматься,
>>> хотя именно это надо бы выяснить
>>> в первую очередь! Хотя бы для
>>> правильного понимания что и как
>>> надо сохранять!
>>>
>>> Пока хватит.
>>>
>>> У меня есть еще предложение отслеживать странные
>>> события в плане долгожительства, особенно богатых
>>> или властных людей. Ведь не исключено, что средство
>>> или способ уже найден и используется. :))
>>> Хотя бы просто для самоуспокоения. :))
>>>
>>> Что вы обо всем этом думаете?
>>>
>>> --
>>> Ваше мнение правильное, но спорное.
>>>
>>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>>> mailto:kon***@a*****.ru
>>> ICQ 444302864
>>>
>>> --
>>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>>
>>> http://subscribe.ru/http://subscribe.ru/feedback
>
> --
> Нет ничего враждебнее культуре, чем цивилизация. Эрн В.Ф.
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback