А ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ СЕРЬЕЗНО...

Похоже, что только что Сергей озвучил мысли многих из нас, во всяком
случае - мои очень схожи.

А что касательно того "что мы думаем?", то лично я думаю, что спасение
утопающих - дело рук самих утопающих, т.е. нам даже крохи не перепадёт с
барского стола (но это уже моё личное мнение).

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Thursday, November 17, 2011
Вы писали 17 ноября 2011 г., 21:50:11:
You wrote 17.11.2011, 21:50:11:

Если сидеть на ж*пе ровно, то так и будет.
:))

--
Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а в лом -
это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, November 17, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Так точно!:))
В чём лично может проявить себя каждый?
Есть что-то конкретное?
Одного желания недостаточно...

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Thursday, November 17, 2011
Вы писали 17 ноября 2011 г., 22:24:42:
You wrote 17.11.2011, 22:24:42:

Для начала неплохо было бы обсудить и
подумать о конструктивных шагах.

--
Любая юбка лучше всего смотрится на спинке стула

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, November 17, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Сергей, да не томите уже.
Давайте смелей выкладывайте, что там у Вас проклёвывается в этом
направлении...
... и народ...., народ - давайте проявитесь - не молчите, если есть кому что
высказать в лист - высказывайте.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Я не против, но хватит ли нашей короткой жизни чтобы отследить их длинную
жизнь?:)))

С уважением, Виктор.

По вопросу 2а, в принципе можно считать, что возможность разморозки доказана,
я уже когда-то писал в рассылку про удачные эксперименты по заморозке и разморозке
собак в компании alcor (www.alcor.org), которых удавалось вернуть к жизни после
полного цикла заморозки и разморозки...

17.11.2011, 21:10, "S" <kon***@a*****.ru>:

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 0:07:47:
You wrote 18.11.2011, 0:07:47:

-"я уже когда-то писал в рассылку про удачные
эксперименты по заморозке и разморозке собак в компании alcor"

Тогда у меня вопросы.
а-это эксперимент или отработанная методика?
б-собака разморожена без ухудшения качества
организма? И это реально доеазано, что без
повреждений?
в-именно эта методика и применяется всеми
компаниями в массовой заморозке? Или она дорога?
г-эксперимент подтвержден?

после

--
Нет ничего враждебнее культуре, чем цивилизация. Эрн В.Ф.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Сергей,

a)конечно это был пока только эксперимент. Понятно, что он происходил в идиальных
условиях, а обычных пациентов редко замораживают в идеальном состоянии.

б)Но то что собаку удалось оживить может служить косвенным доказательством отсутствия
критических повреждений. Правда я не уточнял сколько она прожила после этого)))

в)Насчет всех компаний не скажу, но знаю, что alcor одна из немногих компаний
(если не единственная), которая защищает криопротектором все тело пациента, другие
компании, как правило, даже в случае заморозки целиком лукавят и защищают криопротектором
только мозг. Не знаю применялась ли при эксперименте стандартная технология или
были какие-то нюансы, но в любом случае технологии постоянно совершенствуются
и сейчас процесс более совершенен, чем скажем лет 10 назад. Стандартная заморозка
для "wholebody patients" у них сейчас стоит $200 000 + $800 ежегодный членский
взнос + $25 000, если пациент не из США или Канады.

г)Эксперимент подтвержден устно. О нем мне рассказывали во время визита туда
в 2010 году. Сам лично я эту собаку не видел. Но в таких случаях, как правило,
в штатах не врут.

От себя хочу добавить, что в любом случае попробовать стоит. Деньги в могилу
не унесешь, а если есть хотя бы 1 шанс из миллиона, то это лучше, чем ничего)))

С уважением, Павел.

18.11.2011, 06:54, "S" <kon***@a*****.ru>:

разморозке

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 9:33:37:
You wrote 18.11.2011, 9:33:37:

Т.е. получается:

а- эксперимент пока не подтвержден.
б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
в- фирма только одна (из продвинутых)
г- высокий финансовый ценз.
д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
длительного времени и выполнения своих
обязательств на протяжении всего перода.
ж- нет подтверждения сохранения личности...

Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
перевешивает.
Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
помочь ими обеспечить выживание близким людям.

отсутствия

другие

криопротектором

или

--
Из рекламы похоронного бюро Когда Вы ознакомитесь с нашим сервисом, нашими ценами
и скидками - Вам больше не захочется жить ни одного дня!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

а- эксперимент пока не подтвержден.
б- к реальной заморозке имет отдаленное отношение.
в- фирма только одна (из продвинутых)
г- высокий финансовый ценз.
д- отсутствие гарантий правильного исполнения.
е- отсутствие гарантий выживания фирмы в течение
длительного времени и выполнения своих
обязательств на протяжении всего перода.
ж- нет подтверждения сохранения личности...

Ну, и т.д. ИМХО пока отрицательное
перевешивает.
Деньги, конечно, с собой не унесешь, но можно
помочь ими обеспечить выживание близким людям.

18.11.2011, 09:49, "S" <kon***@a*****.ru>:

идиальных

заморозка

туда

и

ценами

Сергей, в чем-то соглашусь с Вами, в чем-то нет
a эксперимент, все-таки считаю подтвержденным
б по этому пункту просто нет информации, поэтому сделать адекватные выводы не
представляется возможным
в фирма есть, это уже хорошо
г деньги ради денег не нужны, они должны работать. К тому же бесплатным бывает
только сыр в мышеловке
д гарантий правильного исполнения нет, согласен
е гарантий выживания фирмы тоже нет, но фирма существует с 1972 года и это не
Россия, поэтому шансы выживания фирмы и исполнения ею своих обязательств достаточно
велики
ж подтверждения сохранения личности нет, но есть подтверждение НЕ-сохранения
личности в случае НЕ-заморозки

Так что для меня перевешивают доводы "за", кроме того альтернативы-то пока нет.
Я уверен, что близкие смогут сами себя обеспечить, а свои деньги я имею право
потратить на себя.
Но это мое личное мнение и решение. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить. Каждый
имеет право решить для себя сам.

С уважением, Павел.

18.11.2011, 09:51, "S" <kon***@a*****.ru>:

идиальных

заморозка

туда

и

ценами

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 10:20:08:
You wrote 18.11.2011, 10:20:08:

Я просто для себя и ограниченного круга
лиц, читаающих эта рассылку, пытаюсь быть
объективным. Тем более, что
трансгуманисты не являются потенциальными
клиентами. :) Это не я вывел. :)

не

Было сказано, что это эксперимент,
проведенный в идеальных условиях. И было
сказано, что обычно так редко.

Это хорошо, но одного этого недостаточно.

Вопром не в деньгах, а в их количестве.
:)))

Ценз высок и заплатить могут немногие. А
по цене, так может это еще и мало...

не

Т.е. все это время фирма существовала в
идеальных экономических условиях. Но, так
будет не всегда! И даже в этих условиях в
отдельных фирмах были случаи
мошенничества!

Можете привести научные доказательства
того, что личность была и исчезла?
Я об этом и говорил. Не идентифицирован
научно материальный носитель личности. Не
определено что такое жизнь и что такое
личность! И, наука, похоже, не желает
этим заниматься!

нет.

Безусловно. Но, сколько Вам лет? Вы так
уверены, что с возрастом взгляды
не поменяете?

Каждый

Имея взвешенную и адекватную информацию.
А с этим проблемы.

этого)))

--
За все нужно платить!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Да нет, Сергей и Вы и я выражаем как раз субъективные позиции.
А к чему относится фраза про трансгуманистов и клиентов я вообще не понял)))

18.11.2011, 10:45, "S" <kon***@a*****.ru>:

бывает

достаточно

право

в

членский

правило,

могилу

ничего)))

доказана,

жизни

Здравствуйте, Павел.
Good morning, afternoon, evening, Павел.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 11:38:39:
You wrote 18.11.2011, 11:38:39:

Потому и прошу остальных
высказаться.

Да было обсуждение на
форуме... давно... где это и
выяснилось.

:))))

это

компаний

--
Утром не хочется идти на работу? Откройте журнал "Форбс" и найдите там. свою
фамилию. Не нашли? Тогда бегом на работу!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Интересно, а если (допустим) это была бы не собака, а человек и разморозка
на 100% его "воскресила" без всяких повреждений, то возникает вопрос: так
что же с личностью? - вернулась ли(?), если да, то где была и что с ней
стало за это время???

Ничего не имею против крио, но всё-таки это искусственно, мне больше
импонирует естественный феномен Итегелова в этом плане - больше надежды на
то, что личность сохраниться (если, конечно, его удалось бы оживить, - мы бы
узнали наверняка).

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Павел Говоров" <pgovor***@y*****.ru>

----------Население Земли объективно слишком велико. Если люди в ближайшее
время не научатся расселяться на соседние планеты, будет закономерный
процесс депопуляции. Собственно, он уже идёт. Механизмы могут быть разные
- и через посредство "мировых заговоров", т.е. групп влиятельных
заинтересованных лиц, и другими способами (алкоголизм, наркотики, табак,
стрессогенные взаимоотношения, "экология", еда, самоубийственные традиции
образа жизни в популяции...
----------С другой стороны, судьба жены Горби и главы яблока показывают,
что таких средств пока нет.
----------Если же они будут, знания всё равно просочатся.

сохранение трупа - где бы при этом ни находилась его душа. Собсно, оная,
вероятнее всего, суть совокупность белковых молекул.
---------В целом же это - просто откладывание решений "на потом". Ну и что?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, November 18, 2011
Вы писали 18 ноября 2011 г., 13:07:04:
You wrote 18.11.2011, 13:07:04:

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=59&idArt=1984

Если данные истинные, а не прикрытие. Если
уровень Горби - это достаточный уровень.

Серьезно? :)) Просто масса белка? :) А почему
там новые мысли появляются? Где находится эта
масса?

При вашем варианте возможно переписать на
другой носитель.

--
Что общего между словами "кредит" и "декрет"? - В обоих случаях все начинается
с удовольствия, а кончается проблемами.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, November 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Ладно, уж задам вопрос, но для этого придётся сделать небольшую преамбулу.
30 лет назад была у меня небольшая серия "странного". При усердных занятиях
йогой с последующей релаксацией, несколько раз наблюдал себя со стороны (как
это описывают при состоянии клинической смерти). Первый случай вызвал у меня
просто животный страх, после второго раза страх прошёл (но окончательно не
исчез). Что интересно, - это была неразрывная физическая связь (как
"магнитные линии") между мной, тем, который лежит и тем, который наблюдает
сверху, - это если согнуть лист так, чтобы левая и правая половины стали
параллельны друг другу (именно так я чувствовал это на тот момент). Находясь
сверху над собой (параллельно), я понимал, что внизу - это я, но настоящий я
тот, что сверху смотрит на нижнего. Успел задаться вопросом (пока "висел"
над собой) - а чем же я всё это вижу?, а потом - а как же я думаю? - ведь
глаза и мозг остались там, внизу. Пожалуй, с того времени поменялось
мировозрение и мировосприятие (кстати, и исчез страх смерти (или перед
смертью, кому как угодно)).
Так вот и задаюсь вопросом, собственно, а чем же я смотрел и чем логически
рассуждал в момент "зависания" над собой?? Где появлялись мысли, если там
"наверху" абсолютно не было никакой "массы белка"?? Откуда бралась энергия
на мыслительный процесс?? В общем, всё это для меня очень большая загадка.
И поэтому, что-то мне (тому мне, что сверху:))) не очень хочется
возвращаться в размороженное тело или быть записанным на носитель (не мой
вариант:))))

С уважением, Виктор.

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 1:39:54:
You wrote 19.11.2011, 1:39:54:

я

Такие состояния неоднократно встречплись мне
по работе.
И, честно говоря, при рассказе всего этого
реальным человеком возникает оторопь.
Много было таких вещей при применении
например каллипсола.
Как объяснить - не знаю...

--
Позитив в человеке сильнее негатива. Больше чем ругать то, что не нравится, люди
любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, что не умеют, и рассуждать
о том, в чём не разбираются.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Сергей, просвети, пожалуйста: кетоновые тела и кетамины - есть ли между ними
что-то общее или мне это только на "слух" так кажется??

С уважением, Виктор.

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 11:19:07:
You wrote 19.11.2011, 11:19:07:

А что конкретно интересует? Тут лекции
нужны :)
Крубо говоря, все эти вещества, содержат
кетогруппу (ту, что ацетон делает
ацетоном).
У кетаминов еще прицеплен белок.
Для организма тела-яд. т.к. это
промежуточные продукты обмена....
Кетамин - анестетик.

Если в крови нашли, то с большой степенью
вероятности декомпенсированный диабет. :(
--
Опыт - это та замечательная вещь, которая позволяет вам узнать ошибку, когда
вы её снова сделаете.``

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Просто подумалось, что может быть есть что-то общее между калипсолом и
кетоновыми телами, т.е. на тот момент времени суточный рацион составлял
700-900 калорий (при активной половой жизни, ежедневных тренировках и
физической работе, в т.ч. и разгрузка вагонов была, + однодневное голодание
раз в неделю...... сейчас смотрю на себя издалека и думаю, - и для чего всё
это?:)), и кетоновых тел должно быть предостаточно. Ну, а тогда и выход из
тела как-то можно было бы объяснить общим "правилом" (общей основой).

По врачам пока (всё никак) ещё не хожу, поэтому не знаю, что такое
"декомпенсированный диабет".:)

С уважением, Виктор.

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 12:19:42:
You wrote 19.11.2011, 12:19:42:

Общее - кетогруппа С=О

--
"Деньги не нужны. В современном мире эти бумажки никому не нужны. Нам нужны активы."
(с) ВВП

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

У меня при голодании на 22 день тоже начинала крыша съезжать :=), поэтому всегда
пришлось на 21 дне заканчивать, но кетонов максимум на 3-4 день, когда наступает
пик ацидоза-гипотермия, мурашки по телу целый день, запах ацетона при дыхании.
Но из тела никогда не вышла, только было ощущение, что я уже не живу, а где-то
я на том свете.

С уважением, Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Saturday, November 19, 2011 9:29 AM

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 12:19:42:
You wrote 19.11.2011, 12:19:42:

Общее - кетогруппа С=О

--
"Деньги не нужны. В современном мире эти бумажки никому не нужны. Нам нужны активы."
(с) ВВП

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Если от простого (прион, вирус,) к сложному ( слон, человек) проследить, то реактивность,
поведение, интелект, эмоции вполне себе умещаются в материальное тело без фантазирования
на счёт неких более тонких и нерегистрируемых приборами полей и материй.

Жажда познания, альтруизм и переживание смерти родственников (членов группы)
характерны для многих живаотных, обезьян можно научить упрощённо разговаривать
жестами.
По большому счёту основное отличие человека от других форм жизни - это спосбность
осознать свою смертную природу.
В остальном лишь разница в уровне развитости способностей.

Почему нейроны сердца молчат при умирании?

Да причин может быть сколько угодно. Мозг очень сложен и по этому нет ничего
удивительного что в стадии умирания происходят самые красочные переходные процессы
в той или иной его зоне.

Но на свете есть и более странные феномены, которые уже без мистики, фантазирования
о тонких материях объснить сложно.

Стас

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 15:14:34:
You wrote 19.11.2011, 15:14:34:

реактивность,

фантазирования

От других форм жизни - да. Но, что
отличает жизнь как таковую от не жизни.
Какой материальный процесс свойственен
только жизни и является ее маркером.
Конкретно - что?

В статье тоже согласились, что у крыс, в
принципе, тоже может быть душа :)))
Но это не объясняет что это такое... :))

процессы

Нейроны похожи, процессы похожи, но при
умирании есть разница.
Вопрос - Какой именно материальный
процесс эту разницу дает? Желательно с
научным обоснованием. Термин "очень
сложен" обоснованием не является.

Так давай сюда, комплексный взгляд
никогда не помешает...

Я вот что хочу показать, что при общем
взгляде - все вроде ясно как стекло, но
копнешь глубже и все непонятно.

Возьмем утверждение Сергея Любарского
(Ф. Энгельса :) ) о том, что личность в
молекулах белка.

Но, человек мыслит и реагирует на
окружающую обстановку. А молекула белка
мыслить не может по науке. Скажете они
как-то связаны друг с другом...
Тогда вопрос - если связь убрать - это
уже не личность?
Тогда личность в связях, а не в белке? А
если белок убрать, а связи оставить -
это личность? Я уж не говорю о том, что
заставляет молекулы белка эти связи
образовывать... Да еще у всех
по-разному... Ну не выдерживает критики
эта модель... Я могу еще много
пробелов найти...
Одна молекула - это личность? А две? А с
какого момента это личность и почему?
Получается, что дело в количестве, а не
в белке? Почему? И т.д. и т.п.

Нету у науки даже концептуальной модели
жизни и сознания. Или замалчивают или
фигню городят. Эта тема похоже табу для
ученых!

А ведь в первую очередь надо с основной
концепцией разобраться. Явление жизни,
разума и личности просто очень привычно
и потому кажется простым. А это далеко
не так!

--
Не имеет значения, как красиво написан ответ, если он правилен. (c) Aqme

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

------------Также, как прион ещё не живое образование, а лишь изменённая
форма естественного белка (так можно "оловянную чуму" жизнью назвать), так
и отдельные биологические молекулы элементами жизни не являются. И их
простое складирование напоминает древний вопрос - с какого количества
зёрен начинается куча.
-----------Живое обязательно является сложной системой с развитым
взаимодействием элементов, т.е. практически всегда это антиэнтропийное
образование, поддерживающее свою системность за счёт протекания через неё
потока энергии, организуемой информационным потоком.
---------Примеры можно легко привести, также, как и раскритиковать,
поскольку общего решения (устраивающего всех) со времён Энгельса так и не
нашли. Один из примеров - гомеостаз. Присутствующие медики лучше меня
могут наполнить это слово содержанием.

------------Поверьте, это правило имеет место быть при углублённом копании
куда угодно. Незыблемые глыбы знаний таковыми выглядят только издали!!!

-------------. Да - личность в связях, прежде всего в самоорганизующихся -
продукт эволюции. И носителем может быть не только белок. просто так
сложилось, по крайней мере, на Земле. Пробелы можно найти, только не стоит
привлекать апории и религиозные аргументы. Если мы чего-то пока не
знаем...

--------------------Как раз-таки в 60е - 80е много этим занимались. И не
только с позиций Маркс.-Ленин. философии.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 20:07:52:
You wrote 19.11.2011, 20:07:52:

Вы совершенно привильно тут подметили.
Боле того, этот вопрос уже обсуждался
фантастами, например Майклом Крайтоном
в "Штамм Андромеда", кстати и фильм
снят.

Потому, что вам так хочется? Или
общепринято? Не аргумент!

На древний вопрос ответить легко - с
4х.
Вы насчет жизни ответьте...
На основании чего вы называете его то
живым, то неживым? Пока только потому,
что так захотеловь вам. Чеких критериев
нет!

Да ну? А вирусы?
Это все художественные домыслы! По
каким критериям говорите? Компьютер и
инет тоже так работают. Можно и еще
примеры привести....

А кто-то искал? Кто? Огласите плиз. :))
И я про это, что не нашли! И не ищут!
Табу!

Я вот не могу. Ума не хватает. :)) А
другие - молчат!

Я обычно в таких вопросах на веру не
полагаюсь. А шире не беру, выходит за
рамки темы!

Чем докажете? Что в связях? Т.е. если
связи не образуются, а только
распадаются при деградации - то уже и
не жизнь? Этак вы больных
Альцгеймером или другими
деградационными болячками признаете
трупами. Или наполовину трупами....
:))

Кто вам сказал такое, что только
белок? Может мы остальное просто не
замечаем, т.к. поиск заузили! Или не
все нашли!

Где вы в моих словах религию увидели?
А вот тему опять табуируете. Да
только ведь не один я такие вопросы
задаю!

Занимались не философы, а
экспериментаторы? Кто и где?
И что открыли? Где результат хоть
минимальный?

Повторяю еще раз - сейчас этот вопрос
становится основным! Подумайте лучше.
А то вон крионисты не знают что
сохраняют... :)

--
Бывают дни, когда ты - голубь, а бывают дни, когда ты - памятник.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Да ну? А вирусы?

Вирусы сами по себе, кстати, далеко не все признают за форму жизни

----------У меня на полках немало таких книжек - кажется, Серавин,
например. Лезть сейчас - делать списки, чтобы развлечь скучающего
схоласта - в лом.

---------Так займитесь анализом. Заодно мозги потренируете.

------------Честно говоря, мне пока по барабану, что сохраняют крионисты.
Наверное, прежде всего деньги.

вообще с этими прионами - какой-то бред сивой кобылы. Чего-то в этой теории
не хватает.
С уважением, Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Saturday, November 19, 2011 5:53 PM

Да ну? А вирусы?

Вирусы сами по себе, кстати, далеко не все признают за форму жизни

----------У меня на полках немало таких книжек - кажется, Серавин,
например. Лезть сейчас - делать списки, чтобы развлечь скучающего
схоласта - в лом.

---------Так займитесь анализом. Заодно мозги потренируете.

------------Честно говоря, мне пока по барабану, что сохраняют крионисты.
Наверное, прежде всего деньги.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 20:53:42:
You wrote 19.11.2011, 20:53:42:

Вот-вот! Кто признает, а кто нет. И
это по строгим научным критериям? И
это для науки нормально?

Увы, вопросы задаю не для
развлечения. Мне надо знать что
конкретно надо сохранять, каким
способом или методом и как это дело
контролировать!

Гомеостаз, говорите... Вот ответьте
на простой практический вопрос...
Человека охладили до абсолютного
нуля. Он живой или мертвый? Процессы
и связи прерваны. Белки-скока угодно
:))).

Про сознание я не говорю т.к. про
него никто не удосужился хоть один
экскремент поставить. Наука, блин.

А про сознание можно много
интересных вопросов задать!

А вам не кажется такое положение
мягко говоря странным? Ученый-биолог
не может дать критерии того, чем
занимается всю жизнь, более того, не
собирается заниматься и даже не
интересуется. (упаси бог, это не к
вам лично претензия, так поступают
все ученые). А для прояснения
вопроса рекомендует им заняться...
врачу. ИМХО это вопрос для именно
биологов. Врачи лечат только людей и
с остальными биообъектами почти не
контактируют!

А вопрос-то назрел. В медицине тоже
нет научных критериев смерти. :))

Но, критериями-то они просто как
ученые-практики должны были
заняться... Ан - нет. И они тоже.

Что это? Пробел в научной
методологии? Парадигма не та? Почему
никто ничего не делает. Хотя явление
массовое и опытного материала вокруг
полно.
Наиболее вероятный вывод - ученые
тоже секта со своими ограничениями.
И все слова об объективности
научного развития и знания - блеф!

Но вопрос-то надо решать сейчас уже
не для теории. Он нужен уже для
практических нужд!

Кто и почему тормозит?

--
Шестидесятники оказались страшнее пятидесятников.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

-----------Нормально - любой анализ и абстрагирование зависят от выбранной
системы координат, а она задаётся целью работы, индивидуальным видением,
наконец интересами плательщика...

------------Зачем - готовитесь к заморозке и срочно выясняете, что потом
разморозят?!

---------Детские вопросы: начинаются с "почему", никто не может дать ответ...
--------А зачем вам приспичило прям сейчас про сознание. Тем более, что
сознание - это лишь небольшая часть личности - тут и Фрейд много накопал,
и...

работах, прежде всего биологических - физиологических. Но подробно его
расписывать - места и времени не хватит - при желании можно найти.

-------Повторюсь - когда влезаешь в тему, видишь, что ясность и
устойчивость - лишь при видении издалека - "дьявол прячется в деталях". И
так - везде. Занимаются не вообще, а с конкретными задачами, под них и
понятийный аппарат выстраивают. Врачи лечат "биообъекты", в частном случае
- людей (правда тут ещё мешаются "тараканы" в башке).....

--------Почему вы медицину считаете наукой?

-----------Зачем?! Такие бабки, а вы хотите, чтобы всплыла куча вопросов!!

----------Опять же - популяции это не нужно, денег на это никто не
выделяет...

---------Конечно секта, очень практичная к тому же.....
А что такое объективность - почитайте философию - "электрон также
неисчерпаем...". Каждый уровень знаний имеет свои ответы на вопросы. Была
Земля плоская, и всех это устраивало. Начали ходить "за моря",
потребовались карты, прокладка маршрутов. Оказалось - земля круглая. И
так везде.

----------Кому и для каких практических? Кто готов вложиться!?

Вы задаёте много детских вопросов. Зачем это вам, для каких
практических целей?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 22:34:06:
You wrote 19.11.2011, 22:34:06:

Ну, поднимем температуру градуса
на 3-4.
А физик-то откуда про жизнь
знает? Если биологи
отмалчиваются. ИМХО только
наобум. :)))

А если вырастить искусственный
мозг - он тоже будет "мертвым"
даже если полностью моделирует
при охлаждении работу
человеческого мозга?

И ведь-таки не могут ответа-то
дать :)))))

Сознание как-то мне ближеи роднее
всего. :))) Но, до него мы еще не
дошли :)))

Бог с ним, с дедушкой. :)))

Вот я про что и говорю -
отсутствие научного любопытства.
А у старых исследователей оно
было! И искали ответы.... и
находили.... ИМХО наука
выродилась!

Кто? Я? Господь с вами.... :)))
Рекомендации в медицину поступают
от ученых.... От "светлых научных
умов", так сказать :))))

Потребители-то что, совсем лохи?
Им-то тоже нужно, даже еще
больше....

Теоретически обсуждать можно и
без денег. Да и потом, на центры
деньги требуют, а на теорию -
нет? Это уже не ученые.... :)))))

Следовательно наибольшего прорыва
достигают изобретатели-одиночки.
Значит, что большой шанс такого
прорыва!

Есть факты говорящие, что о
круглости Земли знали еще раньше.
:)))
Уже и нужно для именно практики!

Потребителям!
В рассуждения? В теорию?

Ответы на эти "детские" вопросы
определяют мое мировоззрение и
помогают не попасть на удочку
шарлатанов!

--
Рост экономики можно измерять только тогда, когда она стоит на ногах, а когда
она лежит, правильнее измерять её длину.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

-------При абсолютном нуле всё мёртвое - это вам любой физик скажет -

------------Физику при таких условиях не надо про жизнь знать. Тут никакие
физические процессы не идут. А вся химия и биология строится на фундаменте
физических процессов.

-----------То, что они нашли, тоже перезрело. А учёным, как ни странно,
тоже хочется кушать. А на пустой желудок научное любопытство не
получается.
---------Наука - часть общественного сознания!

------------Потребители не дохи - у них вариантов нет. Или, когда вас к
стенке поставят, вы откажетесь заплатить изобретателю защитного поля на
том основании, что в него не верите?!

-----------Теоретически и обсуждают. Только вам не докладывают. А статьи
писать и публиковать - это уже и время, и деньги. Для кого?! Праздных
трепачей?

-------И они тоже.

------------Это был лишь пример.

-----------Так ищите, а не ждите готовых ответов.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, November 20, 2011
Вы писали 20 ноября 2011 г., 12:19:15:
You wrote 20.11.2011, 12:19:15:

Как это никакие?????
Вот это номер?! Это новое
слово в физике!
Получается, что или вы
исключаете эти процессы из
оснований жизни... или
скрываете возможные варианты
ответа.... :))))))

Тогда не надо зацикливаться на
науке, процесс познания
шире... :))))

Как нет? А заказать
исследования?

Но, почему-то мы об этом не
слышим!

Сознательно скрывают? Рынок-то
есть!
Или есть принципиальные
ограниччениия для них или
науки?
Какие интересные
предположения приходят исходя
из проостой логики.... :))))

А я что делаю!!!!! Но вы тут
же заклеймили "праздным
трепачем"! :)))))

--
Быстро подействовал местный наркоз, Руку со скальпелем доктор занес, Долго хвалили
коллеги врача, Свежее мясо домой унося

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 20, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А вирус живой?

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 21:41:17:
You wrote 19.11.2011, 21:41:17:

В книжках научных пишут, что живой.
Почему живой - не говорят. :)))

А я, честно говоря, не знаю... :)))

Я вот еще один момент с
замороженными попутно подниму.

Заморозили до нуля живого и
мертвого. :)))
Вы скажете, что один живой, другой
мертвый. :))))) А разницы между ними
нет. И токов там всяки с процессами
тоже нет.
Я просто теряюсь... :)))))

--
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А я знаю.
"живость и душность" усиливается для наблюдателей-думателей тем больше тем
сложнее белок организм.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 22:16:10:
You wrote 19.11.2011, 22:16:10:

У вируса как раз простые, а живой
:))))

--
Абсурд, утверждать, что у женщин нет логики - вы же не отрицаете наличие атомов,
только потому, что никогда их не видели.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

------------В данном случае вы более правы, чем кажется. Многие параметры
и свойства нарастают постепенно с увеличением сложности систем - вирус,
бактерия, кишечнополостное, млекопитающее, примат, человек. Зачатки (а
может и не зачатки) сознания есть у многих животных, просто мы выставили
некий порог (не без воинствующего антропоморфизма) - вот это ещё тварь
безмозглая, а вот это уже человек. Хотя львиная доля популяции не то, что
человеком разумным не является.... Так что всё зависит от точки зрения и
желания систематика.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Да тут всё просто - по запаху.:)))

Надо их разморозить, от кого из них начнёт исходить душок, тот и мёртвый был
(а теперь стали оба мёртвые, разумеется).

... каков вопрос - таков ответ:)))

С уважением, Виктор.

Вот же!!
Хотел сказать, что они оба мёртвые на момент замороженности, а вот удастся
ли оживить/воскресить труп (да ещё с предыдущими параметрами/данными!!) -
это уже другой вопрос.

С уважением, Виктор.

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 22:31:22:
You wrote 19.11.2011, 22:31:22:

Если они мертвые по критерию
остановки процессов, тогда
совершенно спокойно можно
объявлять любой камень - живым!
А уж микросхему - сам бог велел.
:))))

А если связывать жизнь с
процессами - тогда компьютер или
там химическая реакция - тоже
точно "живые".

Такие вот дела!

Да и потом, в разлагающемся
трупе тоже реакции и токи идут.
:), а он - мертвый. :))))))
И не разговаривает. :)))

--
Когда ты оставишь свою мечту, ты превратишься в овощь. Так и знай. (Берт Монро)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

------------живое, благодаря его свойствам, самовоспроизводящееся. Когда
компы и микросхемы сами себя начнут воссоздавать и совершенствовать, и они
живыми будут

-------------У Грабового, кажись, разговаривает..........

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

:)))))))))))
Всё - сдаюсь, я больше с вами не могу - от смеха все лицо свело:)))), что
один Сергей, что - второй, вы случайно горячительным там ничего не
отмечаете??

С уважением, Виктор.

Я вообще не пью - берегу здоровье.
Кстати, насколько могу, стараюсь говорить всерьёз. Потому что - смех
смехом, а вопросы то действительно сложные, хотя может и
несвоевременные.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 23:10:38:
You wrote 19.11.2011, 23:10:38:

Аналогично!

--
ПТУшник - мастеру: - Готово, мастер. Запорол! Все десять запорол! Мастер: - Так
ведь девять же было. - И образец запорол!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Это я так, к слову, сказал.:)) Насчёт "не пью" - я тоже!:)

Всё это так - я понимаю, но, обсуждая "сложное и несвоевременное", у вас это
получается довольно легко, думаю, так и должно быть.:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Вот они трансчеловеки среди нас, одни не пьют другие не едят, вам бы ещё
модафинил для полноты жизни.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, November 19, 2011
Вы писали 19 ноября 2011 г., 23:52:39:
You wrote 19.11.2011, 23:52:39:

Для полноты чего-чего? :))))

--
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся,
а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. Щерба Л.
В., 1957

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 19, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Спасибо, Стас, но вот этого точно не надо! - лишим будет:)))
Прекрасно обхожусь без допингов и стимуляторов, да и вообще без таблеток
каких бы то ни было, - и всё Ok!:))

С уважением, Виктор.