Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

Наука о пользе голодания

Ссылка: http://www.membrana.ru/articles/health/2009/07/13/203400.html

20-летняя диета приматов доказала пользу голодания

*Очередное исследование показало: ограничение потребляемых калорий и
сбалансированная диета, начатые в зрелом возрасте, продлевают жизнь и
помогают сохранить здоровье. Можно было бы отмахнуться и признать: об
этом мы уже сто раз слыхали! Но трудно пройти мимо экспериментальных
данных, которые специалисты собирали в течение целых 20 лет.*

Ещё в 1935 году учёные доказали, что ограничение калорий продлевает
жизнь крыс. Позже было показано, что дрожжи
<http://www.membrana.ru/lenta/?7926>, черви
<http://www.membrana.ru/lenta/?823>, мухи, мыши
<http://www.membrana.ru/lenta/?3201> и даже собаки живут дольше и лучше,
если едят не всё подряд и употребляют в пищу не слишком много продуктов.

За последний десяток лет некоторым научным группам даже удалось
обнаружить гены <http://www.membrana.ru/lenta/?7195>, ответственные за
продление жизни на диете (в том числе и человеческие
<http://www.membrana.ru/lenta/?7681>). Исследователи считают, что гены в
условиях нехватки питательных веществ каким-то образом заставляют
организм защищаться от внешнего негативного воздействия. В результате
животные научились выживать даже тогда, когда еды мало.

Если бы удалось доказать, что та же тенденция сохраняется и у приматов
(всё-таки мыши не так близки <http://www.membrana.ru/lenta/?9340> к нам,
как хотелось бы), то это стало бы лучшим доказательством: полученные
ранее данные можно спроецировать и на людей.

Однако изучение этой группы животных затруднено тем, что они живут
довольно долго, а значит, "восстановить картину" их жизни за пару-тройку
лет (как у грызунов, к примеру) невозможно. (Что же касается самих
людей, то тут и вовсе представляется нереальным провести длительные
эксперименты в сколько-нибудь контролируемых условиях.)
Примерно 20 лет назад три группы американских биологов всё-таки
решились и в 1989 году начали обширное исследование жизни макак-резус.

В течение всех этих лет учёные, конечно же, докладывали о промежуточных
результатах, но полноценные выводы были сделаны только сейчас.

О них отчиталась
<http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/325/5937/201/DC1> в журнале
Science одна из групп биологов. Ею руководил геронтолог Ричард Вайндрух
(Richard Weindruch <http://aging.wisc.edu/research/affil.php?Ident=67>)
из Национального центра по изучению приматов (National Primate Research
Center <http://www.primate.wisc.edu/>) университета Висконсина-Мэдисона.
Он и его коллеги работали с колонией макак-резус, состоявшей из 76 особей.

Исследователи начали изучение с 30 макак-резус в возрасте от 7 до 14 лет
(что считается началом взросления у данных обезьян). В неволе эти
животные живут в среднем до 25-27 лет, однако отдельные долгожители
протянули и до 40 лет.

В 1994 году к первой группе присоединились ещё 46 обезьян.

В чём состоял столь длительный эксперимент? Одной половине макак-резус
учёные позволили питаться всем чем угодно (эти особи составили
контрольную группу). Второй половине они "урезали" 30% калорий
(постепенно в течение первых трёх месяцев, а затем поддерживали на этом
уровне всю жизнь). При этом биологи не забывали подкармливать "худеющих"
макак-резус витаминами и минералами, которые они недополучали из-за
своей вынужденной диеты.

В остальном всех животных содержали в равных условиях: каждого из них
обследовали (раз в шесть месяцев) и проводили индивидуальное лечение (в
том числе стоматологическое). "Страдающим от диабета кололи инсулин,
также проводились операции по удалению обнаруженных раковых опухолей", --
рассказывает один из авторов исследования Рики Колман (Ricki Colman).
(Все эти манипуляции способствовали дальнейшему переносу полученных
выводов на людей.)

К нынешнему году большинство обезьян достигли своей старости (то есть их
возраст перевалил за 25 лет), и исследователи получили возможность
говорить о долгосрочном влиянии ограничений в еде на жизнь приматов.
Оказалось, что на данный момент до сих пор живы 64% "худеющих" и
лишь 45% обычных макак-резус (итого 33 особи). От болезней, связанных со
старением (сердечнососудистые заболевания, рак, диабет, атрофия тканей
головного мозга), в контрольной группе умерло в три раза больше особей,
чем в той, что сидела на "урезанной" диете (14 против 5 соответственно).

Кроме того, другие семь контрольных и девять постящихся особей погибли
по разным, не связанным с образом жизни причинам (например от каких-либо
серьёзных травм или последствий применения анестезии).

Далее: обычная диета спровоцировала у обезьян из контрольной группы пять
случаев заболевания диабетом и 11 случаев появления предрасположенности
к диабету (уровень глюкозы в крови выше нормы). В то же время их
"голодающие" собратья до сих пор полностью здоровы. "На данный момент мы
наблюдаем полное предотвращение болезни", -- рассказывает Вайндрух.

Диета также уменьшила на 50% вероятность появления сердечнососудистых
заболеваний и опухолей.

Неудивительно, что "худеющие" макаки-резус имели меньший вес -- учёных
заинтересовало другое: результаты магнитно-резонансного сканирования
показали, что количество серого вещества в их мозгу превышало таковое у
контрольной группы.
"Объёмы отдельных участков мозга с возрастом практически не
изменились. Это явление нельзя назвать повсеместным. Однако данное
открытие определённо поможет нам определить, влияет ли диета на потерю
нейронов", -- поясняет нейробиолог Стирлинг Джонсон (Sterling Johnson
<http://www2.medicine.wisc.edu/home/people-search/people/staff/2561/JOHNSON_STERLING_C>).

Несмотря на то что нетронутыми оказались области, отвечающие за
регуляцию движений, а также за память и решение определённых задач,
американцы пока не могут сделать выводы о последствиях такого различия.
Дело в том, что они ещё не сравнивали познавательные способности
выживших животных.

"На данный момент мы можем говорить лишь о наблюдаемых различиях объёма
участков мозга, вероятно, связанных с рационом питания", -- добавляет
Джонсон.

Итак, основной вывод учёных таков: диета делает жизнь длиннее и лучше.
То есть ограничение калорий не только замедляет процесс старения, но и
отдаляет появление старческих болезней, связанных с неизбежными
возрастными изменениями (риск уменьшается втрое, отмечают учёные в
пресс-релизе <http://www.news.wisc.edu/16889> университета).

Жаль, что исследователи ничего не могут сказать о пользе (или вреде)
кратковременного голодания, а также о влиянии разделения пищи на
маленькие порции (многие люди считают, что полезнее есть чаще, но меньше).

В любом случае данная группа геронтологов, пожалуй, больше всех
остальных имеет право судить о влиянии диеты на замедление процессов
старения людей. И несмотря на то что многим противопоказаны ограничения
рациона питания, это не меняет полученного результата.

Что же касается принятия и неприятия новых данных другими учёными, то
тут (как и полагается) мнения разделились.

Доктор Леонард Гуаренте (Leonard Guarente
<http://web.mit.edu/biology/www/facultyareas/facresearch/guarente.html>)
из MIT занимался изучением процессов старения у дрожжей. Он
придерживается второй точки зрения и считает, что к моменту выхода
статьи умерло недостаточно макак (напомним, что в живых осталось около
половины колонии). Гуаренте полагает, что это не позволяет проводить
сравнения. "Разница в уровнях выживаемости может вырасти, а может и
уменьшиться, но пока рано рассуждать об этом", -- говорит он.

"Если последняя обезьяна, сидящая на диете, умрёт тогда же, когда и
последний представитель контрольной группы, то это будет означать, что
ограничения в еде могут лишь отсрочить наступление болезни, но никак не
отразиться на длительности жизни", -- вторит ему Луиджи Фонтана (Luigi
Fontana <http://geriatrics.im.wustl.edu/faculty/fontana.html>) из
медицинского института при университете Вашингтона в Сент-Луисе.

Им противостоит молекулярный биолог Мэтью Кэберлайн (Matthew Kaeberlein
<http://depts.washington.edu/mcb/facultyinfo.php?id=305>) из
университета Вашингтона в Сиэтле. Он считает, что в будущем вряд ли
что-то изменится, и указывает на соотношение старческих болезней,
ставших причиной смертей многих особей (по его мнению, это более
показательные данные). "Когда они [биологи Висконсина-Мэдисона] закончат
своё исследование, эффект будет заметен ещё больше", -- заключает Мэтью.

Между тем сам Вайндрух заявляет: чтобы проследить за всеми оставшимися
резус-макаками, понадобится ещё около 15 лет (пока до 40 лет дотянут
самые младшие из обезьян, принявших участие в исследовании). "Это
произойдёт ближе к концу моей карьеры", -- посмеивается Ричард.

В любом случае исследование продолжится, ведь необходимо выяснить, каким
образом ограничение калорий влияет на обмен веществ животных (для этих
целей будет собрана новая группа макак-резус). А это ещё одно непаханое
поле, обрабатывать которое придётся много лет

Ответить   Thu, 16 Jul 2009 19:18:12 +0600 (#886261)

 

Ответы:

Начинать надо с себя. И нечего смотреть на страдания обезьян и мышей. Лично я
сбросил 23 кг просто на низкокалорийной диете, хотя конечно это было не просто!
Но то, что худые более живучи известно каждому ежику, а вот практически далеко
не все идут в этом направлении...ждут окончательных результатов(?)...Дождутся!
ВГ

Ответить   Tue, 21 Jul 2009 15:59:56 +0400 (#886601)

 

Виктор,
поделитесь опытом. За какое время вы сбросили 23 кг
и в чем суть вашей низкокалорийной диеты, сколько времени
вы ее применяете? И какие неприятные ощущения вы при
этом испытывали?
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, July 21, 2009 3:59 PM

Ответить   Wed, 22 Jul 2009 00:53:40 +0400 (#886726)

 

Я и раньше предпринимал попытки похудеть с моих 96 -98 до 80кг.. пробовал японскую
диету + 4 дня коловадо (глина с водой) сбросил 8 кг и все это было в 2004 г.
В прошлом году сделал повторную попытку но результат -только -4 кг :( Полистал
И-нет и нашел МЦ Елизавета. Похудение с комфортом. Пошел, заплатил, прослушал
4 семинара (марафон похудения)и начал худеть по определенной методе. Суть метода
состоит в личной мотивации (это каждый худеющий понимает-зачем ему ЭТО) и в ТОНКОЙ
НАСТРОЙКЕ психики. Это уже я объяснить не смогу -скорее всего это спец приемчики,
которыми владеет преподаватель. Что то вроде гвоздиков, которые он вбивает в
голову, которые постоянно напоминают о себе: "НЕ ЖРАТЬ!" Я полагаю, что успех
зависит не только от мотиавции худеющего, но и от этой настройки. Если б не она
- не было бы и успеха. А техника худения проста: есть не менее 3-х раз в день
съедать не более 1500 ккал для М и 1300 для Ж. Перед КККкаждой едой за 15-20
мин делать РИТУАЛ: сильно массировать
козелок уха -1 мин. потом - яремную выемку -2 мин (перекатывать палец) потом
просто пауза 7-10 мин. потом выпивать стакан теплой воды. Потом можно есть. Нельзя:
хлеб, колбасу, жареное на масле, сыр, сахар, шоколад, пиво. Можно: хлебцы, мясо
отварное и шашлык, молоко и творог нежирный, сыр домашний, сухофрукты(мало!)к
чаю, яйца перепелиные 4-6шт в день. ВАЖНО: вести пищевой дневник и ОБЯЗАТЕЛЬНО
!!! кому -то отчитываться (чего и сколько съел)Еженедельно. У меня в среднем
уходило по 4 кг в месяц. Неравномерно! Бывало по 3 недели без изменений! Так
что господа, вперед! И да прибудет с вами сила! ВГ

Ответить   Wed, 22 Jul 2009 14:25:58 +0400 (#887021)

 

Спасибо!

Ответить   Wed, 22 Jul 2009 20:35:09 +0400 (#887058)

 

Виктор,
большое спасибо за подробный ответ.
Последний вопрос: как вы считали калории
(1500 ккал для М)?
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, July 22, 2009 2:25 PM

Ответить   Thu, 23 Jul 2009 12:04:26 +0400 (#887221)

 

Я бегло пробежался по теме... там еще есть всякие нюансы (обычно психологического
плана).... Для подсчета калорий существует масса таблиц -они легко доступны в
и-нете и спец. сайтов напр. www.edimka.ru там вооще -красота ничего считать не
надо. Еще есть всякие екселевские таблицы...много чего! Главное -это заставить
себя считать калории...И писать... Ну никак без этого! И запастись терпением...ВГ

Ответить   Thu, 23 Jul 2009 12:30:49 +0400 (#887231)

 

Виктор,
действительно, сайт www.edimka.ru для автоподсчета
калорий просто супер. Еще раз большое спасибо.
Рекомендую этот сайт всем желающим похудеть.
С уважением, Борис Кауров.
-- Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, July 23, 2009 12:30 PM

Ответить   Thu, 23 Jul 2009 13:36:44 +0400 (#887250)

 

Нужно больше двигаться и меньше жрать...Простите за слово с повышенной энергетикой!

Чт, 23.7.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[4]: Наука о пользе голодания
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Четверг, 23 июль 2009, 12:30

Я бегло пробежался по теме... там еще есть всякие нюансы (обычно психологического
плана).... Для подсчета калорий существует масса таблиц -они легко доступны в
и-нете и спец. сайтов напр. www.edimka.ru там вооще -красота ничего считать не
надо. Еще есть всякие екселевские таблицы...много чего! Главное -это заставить
себя считать калории...И писать... Ну никак без этого! И запастись терпением...ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Sat, 25 Jul 2009 22:11:41 -0700 (PDT) (#888263)

 

Когда сидишь целыми днями за компьютером,
а не посешь овец в горах, когда тебе за 60 лет ,
а не за 20 лет, когда хочеться что-то еще успеть
сделать в этой жизни полезное для людей и
собственных амбиций, а не просто жить, то
соблюдать ваши банальные рекомендации весьма
сложно. Тем более, что в пожилом возрасте люди
обычно и так мало едят, а здоровье не позволяет
им бегать как козлики.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Michail KazInvestGroup" <lawyer_asta***@y*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, July 26, 2009 9:11 AM

Ответить   Sun, 26 Jul 2009 09:29:29 +0400 (#888267)

 

Здравствуйте, Борис.

Вы писали 26 июля 2009 г., 11:29:29:

Здесь можно рекомендовать правильное питание и регулярное
полное голодание. После многодневных голоданий состояние существенно
улучшается. Но очень важен правильный выход из голодания, так как
после полного голодания микрофлора в кишечнике подавлена. При
правильном питании будет развиваться хорошая микрофлора способствующая
здоровью. Во время голодания работать можно, только если чувствуешь
желание отдохнуть лучше ложиться и отдыхать. Я, например, во время
многодневных голоданий порой целый день был за рулем по городу. Во
время голодания нельзя перегружаться и поднимать тяжести. Желательно
пить только дистилированную воду, если подташнивает (токсины в
кишечнике), то я пил качественную миниральную, купленную в аптеке
(баржоми).
Неправильный выход из голодания может ухудшить здоровье.
Поджелудочная во время многодневного голодания приостанавливает
работу. Ее надо запускать постепенно. Так же неправильный выход может
сформировать плохую микрофлору в кишечнике.
Когда я учился голодать, то сначала несколько раз голодал по 1
дню, затем несколько раз по 3 дня, затем по 7 и максимум голодал по 10
дней.

Ответить   Mon, 27 Jul 2009 09:53:27 +0600 (#888490)

 

Голодание -это стресс для организма и организм это хорошо запоминает! Если хотите
жить в постоянном стрессе -это конечно дело ваше... Результат очевиден -рак.
А похудеть конечно можно, только набор веса потом будет стремительным и неуправляемым
(стресс). Голодание раз в неделю никаких результатов не дает. Проверено. Худеть
надо с комфортом! С уважением ВГ

Ответить   Mon, 27 Jul 2009 14:05:56 +0400 (#888651)

 

Здравствуйте, всем! Старалась не ввязываться, не утерпела. Имею достаточный опыт
голодания (мах.на воде 33 дня. Сухое строгое - 9 суток) . Пока занималась этим
активно, выглядела на 10-15 лет моложе.(Рассылка ведь о старении). Раз в неделю
голодать - будет результат. Если все правильно делать. В качестве антистрессового
средства на стакан воды выжать 1 ломтик лимона, чайная ложка меда, желательно
отвар на мяте. Соблюдать ВСЮ методику голодания. Всё зависит и сильно от психологического
настроя. Но использовать голодание как метод снижения веса неправильно. ВГ совершенно
правильно и грамотно выбрал определенный стиль и образ питания. Очень грамотно.
Ах шоколад! Ах мороженое! Себя мы, увы, получается , любим меньше, чем эти
продукты. Хотя голодать гораздо легче, чем придерживаться диеты. Еда - это
прежде всего источник приятных эмоций, оказывается. На этапе голодания часто
их просто не хватает, не есть хочешь, а испытать, например, вкус фрукта какого-нибудь
и испы
тать соответствующие эмоции.
Андрей <andreo***@m*****.ru> прав. Неправильный "выход", "вход" в голодание и
неправильное поведение СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. Имеются противопоказания. Самое неприятное
- это реакция окружающих (каждый считает вправе высказать свое мнение) и второе
ещё неприятнее - несвежее дыхание (ацидоз) на определенном этапе голодания.
Для похудения не стоит этим заниматься. Поверьте, пожалуйста.
А про опасность рака, ВГ слегка преувеличил.
До свидания. С уважением - т.м.

Ответить   Mon, 27 Jul 2009 17:25:39 +0400 (#888713)

 

Здравствуйте, Виктор.

хотите

Посильный стрес для организма полезен (закаливание, физические
упражнения - это тоже стресс)

Я читал о случаях излечения от рака с помощью голодания. Актер
Джигурда, кажется, говорил в какой-то передаче, что даже снимал на
видио по этапно, как избавлялся от раковой опухоли во время
длительного голодания. Но, допускаю, что не все виды рака можно
лечить.

Голоданием увлекся, когда набрал линий вес, после того как
перестал ходит в спортивную секцию. Но видно организм не привык еще к
новому избыточному весу, я похудел сразу после трех однодневных
голоданий.
Нормальный вес 73 кг, толстел до 83 кг, во время голодания вес
снижался до 60 кг. Затем вес набирал до 73 кг (мне не надо было
худеть, а только избавиться от токсинов).

Когда у меня было первое 1 дневное голодание - это был стресс
(головокружение, тошнота, слабость), но после третьего раза вполне
комфортно себя чувствовал (подсознание перестало паниковать).
После опыта голодания начинаешь нормально относиться к отсутствию
пищи. Даже после короткого голодания проще перенастроить свою систему
питания на более правильную, так как микрофлора подавлена и ту пищу,
которую начинаешь принимать после голодания, соответствующая
микрофлора формируется в кишечнике. Эта пища становится более вкусной
и привлекательной. Наши пристрастия в еде зависят от настройки
микрофлоры в кишечнике.
После этого я начал тренировать организм голодать по три дня. Первый раз,
когда голодал три дня у меня ломило все суставы и прошибал холодный
пот. Когда я чувствую сильный дискомфорт от голодания, я терплю 1
день, а затем плавно выхожу из голодания. Сколько дней голодаешь
столько дней и выход из голодания (особая диета). Я наблюдал выход
токсинов: противный запах (изорта, кожа пахла ацетоном и т.д.). Со
временем все это перестало возникать.
Но самостоятельное длительное голодание - это для образованных людей,
которые внимательно читают литературу описывающую чужой опыт. Его
опасно пропагандировать для всех. Я слышал про клиники лечебного
голодания, где голодают под наблюдением врачей с регулярной сдачей
анализов. Может кто-то владеет информацией об этом ?

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 00:17:41 +0600 (#888803)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Я наблюдал выход

О! запах ацетона, ну конечно...
Ещё один миф, который держится на отсутствии знаний.

При голодании возникают резкие метаболические перекосы (кетоацидоз) вот как
раз по этому и пахнет ацетом.
Не потому что организм накопил ацетон (он его не может накапливать), а
потому что ацетон начал интенсивно образоввываться из-за инертности
адаптации регуляции ферментных систем.

Вот к примеру почитайте (я не читал, нашёл в поиске)

лава 6. ГОЛОДАНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ ИЛИ ЛЕГЕНДА О "ВЕЛИКОМ ОЧИСТИТЕЛЕ"
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790/1130.html

Ответить   Mon, 27 Jul 2009 22:38:20 +0400 (#888824)

 

Здравствуйте, Stas.

Ладно скажу иначе: не запах ацетона, а запах похожий на запах
ацетона.

А почему этот запах не возникает при последующих голоданиях ?
Все неприятные симтомы возникают разово. При следующих голоданиях
они уже не повторяются. С каждым разом голодать все легче. Я во время
недельных голоданий не прекращал интенсивно работать, ездил на машине
по городу, только отдыхал в течение дня чаще, как почувствую легкую
слабость.

Собственный пример лечение голоданием, на лбу соскачила родинка и
начала расти. Несколько дней голодания, она высохла и отслоилась.
На руке по одной линии выскочили три маленьких фурункула, пошел к
врачу, выписали мазь, неделю мазал ни какого эффекта, полтора дня
голодания все прошло само.
Несколько лет назад пошла сыпь по руке от кисти до локтевого
сустава по внутреней стороне, в инфекционную обращаться было некогда,
много работы, намазал мазью вишневского и замотал бинтом. От жары пошел
абсцесс мягких тканей на пол руки. Начал голодание. Понимал, что
рискую. На шестой день все прошло. С того времени под кожей остались
только два жировика (прощупываются и слегка заметны визуально). Один
жировик (если я правильно называю подкожный нарост) сейчас уже еле
прощупывается.
Так же наблюдал очистку кишечника от полипов.

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 08:40:30 +0600 (#888885)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Привет,

Тренировка, адаптация. Не все элементы гомеостаза, биохимии могут меняться к
примеру за день.
Например к жаре тело адаптируется дней за 10 и вместо интенсивного
охлаждения потением сбавляет термогенез.

Наверное как это часто бывает здесь истина тоже посредине.

Я читал, что уровень гормона роста при голодании возрастает в 15! раз.
Наверное это нужно для активации липолиза, однако известно как ГР влиет и на
имуннную систему.
То есть по сле выхода из голодания имунная систему допустим может проявлять
суперактивность.

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 10:20:36 +0400 (#888962)

 

Здравствуйте, Stas.

Я думаю, что суперактивность ее происходит во время голодания.
Об этом же пишут и в литературе http://golodanie-da.narod.ru/Shelton.htm.
Излечение происходит во время голодания, а не после.

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 13:27:59 +0600 (#888993)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Возможно, хотя сайт скорее имеет однополярность.

Из моего опыта и из научной инфы есть обратные данные, даже сама логика
вещей, что при отсутствии пищи тело начнёт экономить на всём и не в
последнюю очередь на имунной системе. На имунной системе (клеточное звено)
экономит даже во время переутомления, других стрессах.

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 12:26:20 +0400 (#889017)

 

Здравствуйте, Stas.

А может предположить иначе, организм питается своими ресурсами и
клетками. В первую очередь поедает слабые и дефектные освобождая место
для новых и здоровых.
Это как в период экономического кризиса: все зажравшиеся компании
разваливаются, паразиты мрут с голоду (нет жирных на которых можно
паразитировать), а здоровые и эффективные первыми стартуют при новом
подъеме экономики.

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 21:01:07 +0600 (#889223)

 

В настоящее время состояние дел таково, что ссылки на логику и науку неубедительны
совсем, к сожалению. А вот факты, наблюдения, опыты реальных ЛЮДЕЙ, а не опыты
над мышами - интересны очень! ИМХО.

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 23:10:31 +0400 (#889281)

 

Ольга,
вы в принципе правы.
Но есть одно "НО". "Опыты" отдельных людей всегда
эмпирические и индивидуальны и часто подходят только
для их организма.
Опыты над животными дают научное обоснование
механизмов действия препарата или способа, а потому подходят,
наоборот, для большинства людей.
Наглядный пример - рецепты народной медицины, когда для
лечения одной и той же болезни предлагаются десятки, а то и
сотни разных рецептов - от керосина, мочи и даже, извините,
фекалий, до лечения на расстоянии с помощью телефона или
без него. Просто когда-то кому-то в каких-то условиях это помогло,
а целители считают , что это должно помочь и остальным. Однако,
как показывает тот же опыт, это далеко не так.
Поэтому вначале надо всегда при возможности опираться
на науку, а уже потом искать что-то для себя в народной медицине
методом перебора.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, July 28, 2009 11:10 PM

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 00:04:38 +0400 (#889303)

 

Ах, я лишь к тому, что "научностью" стала такая схема: повторяемость эксперимента
- ограниченная логика - жалкие выводы. И все было бы замечательно при признании
этой ограниченности. Ан нет. Амбиции "науки" безграничны.

И направлены на то, чтобы я выключала мозги в своей доверчивости к ее выводам.
"Не навреди", "семь раз отмерь.." - не дороже ли эти истины "научных" истин и
методов, применение которых нередко калечит людей? Ведь фишка лишь в том, что
разрушительность медицинских воздействий обнаруживается, как правило, не сейчас,
не сиюминутно, а в перспективе. В успехи медицинской науки верит любой до тех
пор, пока не иссякнут резервы его собственного организма, пока его ЛЕЧИТ ПРИРОДА,
а вовсе не врачи.

Так что уж, если и доверять "научному обоснованию", то очень-очень сильно проверять.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 02:50:14 +0400 (#889335)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Странные заявления, продавца БАДов, косметики и владельца сайта
http://www.nnpcto.ru/ который как бы ориентируется на научные дела ...

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 15:31:19 +0400 (#889621)

 

Браво!Ольга! От себя только добавлю, что проверять "Научно обоснованные методы"
трудно и дорого :((( ВГ

и

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 02:06:45 +0400 (#889753)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Привет Виктор, а Менвалиев, ссылку которого ты рекомендовал, он не
склоняется к начному подходу?

Стас

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 09:55:22 +0400 (#889830)

 

http://showbiz.mail.ru/preview?article_id=75724&photo_id=75725&first_photo=0

Вот кстати дикий пример, до чего себя довести можно тренировками и диетами.
Как бы публичный человек с огромным состоянием и кучей (предположительно)
инструкторов...
Подкожной клетчатки выражено не хватает.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 11:22:20 +0400 (#889872)

 

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 30 июля 2009 г., 13:22:20:

Это не показатель. Как говориться, заставь дурня Богу молится, так
он и лоб расшибет.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 20:39:48 +0600 (#890063)

 

Выдержки из параллельных форумов:
Хотите жить долго и счастливо? Что за вопрос! - скажет читатель. Какой дурак
этого не хочет? Но готовы ли вы ради этого всю жизнь выполнять четыре простых
правила? Полный текст статьи: http://www.inauka.ru/health/article93897.html
Позволю себе рекомендовать собственное сочинение на эту тему под названием "Краткое
руководство начинающего долгожителя". Его можно найти в инете по множеству адресов:
http://www.inauka.ru/blogs/article47324.html
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=6442
http://www.100sovetov.ru/health/dolgo.php
http://www.polezen.ru/health/dolgo.php

Особо хочу обратить внимание на то часто забываемое обстоятельство, что недостаточный
вес значительно опаснее избыточного!
Игорь Артюхов

По моему эта фотография - фотомонтаж. Руки явно мужские! ВГ

Ответить   Fri, 31 Jul 2009 13:07:09 +0400 (#890407)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Не, это не первая её фотка, год назад уже была сходная картина, только менее
ужасная.

Ответить   Sat, 1 Aug 2009 02:01:48 +0400 (#890648)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Я вовсе и не к тому, что лбая голодуха сделает из человека такое пугало...
конечно это не верно.
Это показательНЫЙ пример. для сравнения, размышлений и ориентации....
Определения разумных границ, тенденций....
Просто в тему как раз попалась картинка в новостях.

Как говориться, заставь дурня Богу молится, так

верно, как раз про неё.

И думаю "инструкторы" сыиграли не последнюю роль в ентом безобразии, и
наверняка только из жажды наживы.

Ответить   Sat, 1 Aug 2009 01:50:44 +0400 (#890645)

 

Это я к тому, что сейчас мы живем в изобилии информации. Тут тебе и И-нет и СМИ...
Выбрать что то для себя стало почти невозможно! Т.е. мы имеем эффект пуриданова
осла: куды податься?! Вот и приходится лопатить горы инфы, чтобы для себя подобрать
что нибудь или проводить эксперименты (опять же на себе!) А это дорого и неэффективно
т.к труд никто не оценивает! Впрочем - может оно и к лучшему?! Идя каждый своей
дорогой, может кто нить найдет ИСТИНУ? (А есть ли она?)

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 11:47:08 +0400 (#889884)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Очень даже возможно, нужно иметь углублённые знания по теме и общие знания
(физика, химия, биология), Менвалиев - хороший пример.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 13:20:30 +0400 (#889929)

 

http://www.inauka.ru/news/article77976.html

НАЙДЕН ПРОСТЕЙШИЙ СПОСОБ ПРОТИВОСТОЯТЬ СТАРЕНИЮ
Голодание продлевает жизнь - когда клетка подвергается стрессу, связанному с
ограничением калорий, определенные гены оптимизируют функционирование организма
в целях выживания и противостояния старению.

К такому выводу пришли ученые из медицинской школы Гарварда, медицинского колледжа
университета Корнелла и национального института здравоохранения США.

Один из генов, которые участвуют в этом механизме, SIRT1 был исследован многими
учеными. Недавно исследователи Давид Синклер, Энтони Сов и Рафаэль де Кабо открыли
еще два гена SIRT3 и SIRT4, влияющих на длительность жизни клетки. От их работы
зависит продолжительность жизни митохондрий, которые отвечают за поддержание
здоровья и долголетия клеток.

Ответить   Fri, 31 Jul 2009 00:27:49 +0400 (#890170)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Привет, Ольга.
Это называется не состояние дел, а личное мнение.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 09:44:44 +0400 (#889409)

 

Привет-привет!
Интересненько. А чье мнение и чью логику отображаете Вы?

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 11:07:52 +0400 (#889503)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Меня бесонечные мнения интересуют в последюю очередь, логику - неженскую
:-).

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 15:22:40 +0400 (#889619)

 

Мне очень жаль, но маскулинная логика оказалась несостоятельной.
И меня вот как раз очень ИНТЕРЕСУЮТ человеческие мнения по СУЩЕСТВУ обсуждаемых
вопросов.

А, если кому-то неинтересно, то ведь никто не упрашивает...

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 21:36:48 +0400 (#889659)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Привет, Ольга.

По существу обсуждать - это как раз разбираться в сути, а не выдавать
примитивные полярные суждения и когда есть хотя бы признаки бинарной логики.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 22:41:35 +0400 (#889684)

 

Маскулинная, булева... И дальше в том же духе?

Смешно, но неинтересно, увольте.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 23:12:05 +0400 (#889711)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Ольга, извини, если обидел на счёт женской логики и нашёл несоответствие
твоих - мнения с содержанием научного сайта и рекламы.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 00:38:10 +0400 (#889736)

 

Между полом и интеллектом корреляция не обнаруживается... Так, справочно.
А переход на личности - логика для базара. Матлогика - она, конечно, мат-, но
совсем для других приложений.
ИМХО, разумеется.

http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 13:23:46 +0400 (#889928)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Если женщина прелестна, если женщина умна - суетиться бесполезно, выбор
сделает она!!!

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 14:57:05 +0400 (#889967)

 

Станислав! Есть пожелание: высказываться по теме.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 14:42:39 +0400 (#889959)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

По теме я уже писал: отрицать научный подход, исследования, оценки,
подсчёт...
Отрицать это, особенно участвуя в работе http://www.nnpcto.ru/ гулупо и
странно.
Научный = наиболее точный и достоверный, именно благодаря науке летают
самолёты и спасают жизни кардиостимуляторы.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 15:19:22 +0400 (#889979)

 

Я не имею отношения к http://www.nnpcto.ru/ и продаже бадов и косметики.
Ольга.

Ответить   Fri, 31 Jul 2009 12:12:35 +0400 (#890343)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Значит я ошибся, и Вы пользуетесь чужим мейлом?
Информация о сайте www.nnpcto-spb.ru
ННПЦТО интернет-магазин
Сайт: www.nnpcto-spb.ru
Цена сайта1380
Whois:Привaте персoн
nserver: ns27.dns-rus.net.
nserver: ns28.dns-rus.net.
phone: +7 921 3085779
e-mail: ranet***@m*****.ru
registrar: REGRU-REG-RIPN
created: 2008.07.08
paid-till: 2009.07.08
Хочу ознакомить людей с продукцией Национального научно-производственного
центра технологии омоложения. Очень интересные разработки, в т.ч.
лечебно-профилактическая косметика.
Являюсь консультантом.
Доставлю продукцию в офис/на дом, любую станцию метро. Оплата при получении.

8-921-308-57-79, ranet***@m*****.ru

Ответить   Sat, 1 Aug 2009 01:58:59 +0400 (#890646)

 

Вы ошиблись. E-mail - мой. Флуд надоел.

-----Original MessageFrom: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Ответить   Sat, 01 Aug 2009 16:22:42 +0400 (#890744)

 

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Флуд, я уже писал - не моя стезя, ибо предпочитаю наиболее достоверные
знания, доказателства, рассчёт вероятности, смотреть в лицо правде. :-)

Смотрим:

Ну раз емайл Ваш, значит кто-то многократно ошибся вписав его на досках
объявлений и в карточке регистрации владельца сайтаННПЦТО.
И Вы, интересующаяся долголетием - не имеете никакого отношения к продаже
БАДов питерского ННПЦТО, посто такое совпадение и многократная опечатка на
нескольких ресурсах и в карточке регистра продавца доменов...
И менеджера магазина ННПЦТО, с Вашим емейлом зовут, кто бы мог подумать -
Ольга.
И Вы, опять же чисто случайно пишете письма именно из Петербурга (где
располагается ННПЦТО и работает менеджер Ольга с Вашим емейлом)...
Ирония судьбы :-)

Ответить   Sat, 1 Aug 2009 17:09:23 +0400 (#890752)

 

Предлагаю рассчитать условную вероятность содержательного исхода данного диалога.
Если не справитесь, то, ладно уж, пишите.

Ответить   Sat, 01 Aug 2009 18:17:54 +0400 (#890761)

 

Ольга и Станислав,
прошу вас дальнейшее обсуждение на тему,
кто из вас круче, перенести в приват.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, August 01, 2009 6:17 PM

Ответить   Sat, 1 Aug 2009 22:39:59 +0400 (#890808)

 

Здравствуйте, в дискуссию вступать не буду,

но, по моему опыту, голодание скорее приносит пользу.
Кстати, об одном забавном факте я уже писал, читал как то про
исследования голодания (научпоп-СМИ, там говорилось о вреде, но когда
дочитал статью до конца, рассмеялся - спонсором исследований выступал
чуть ли не Макдональдс :) , какие-то пищевики, в общем ).

Да и когда болеешь (ангина, грипп - что угодно), есть (многим людям, по
крайней мере, не хочется) - ешь через не могу, а если не есть, то
выздоравливаешь в несколько раз быстрее.

Ответить   Аномальный_Мозг Wed, 29 Jul 2009 02:28:23 +0600 (#889306)

 

Original Message From: "Аномальный_Мозг" <SirDrag***@b*****.ru>

Возможно какие-то аспекты улучшаются, и возможно у многих повышается ШАНС
увеличить МПЖ.

Представляешь во сколько раз больше ещё более бредовых, смешных и курьёзных
статей написано натуропатами и голодателями?
;-)

Далеко не "что угодно" многие паталогии требуют хорошего питания.

есть (многим людям, по

Когда я простужался у меня иногда пропадал аппетит в первый день, очевидно
телу так нужно ПРИ острой фазе инфекционной БОЛЕЗНИ, ну например что бы без
последствий перебросить имунные клетки из лимфоузлов кишечника в другие
места. Или просто это результат эволюции, человеку было оптимальнее лежать и
экономить энергию, неже ли махаться и добывать еду. То есть он чаще
оставался жив, когда спокойно лежал и расходовал запасы энергии на
выздоровление.

Кстати худые чаще болеют туберкулёзом, в старшем возрасте чаще погибают от
пневмонии, бронхита.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 10:00:39 +0400 (#889413)

 

Пропустил начало дискуссии. Не пойму:
-- Станислав, ты против голодания в плане оздоровления и увеличения ПЖ?

-- Или наоборот: ЗА?

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, July 29, 2009 10:01 AM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)

Original Message From: "Аномальный_Мозг" <SirDrag***@b*****.ru>

Возможно какие-то аспекты улучшаются, и возможно у многих повышается ШАНС
увеличить МПЖ.

Представляешь во сколько раз больше ещё более бредовых, смешных и курьёзных
статей написано натуропатами и голодателями?
;-)

Далеко не "что угодно" многие паталогии требуют хорошего питания.

есть (многим людям, по

Когда я простужался у меня иногда пропадал аппетит в первый день, очевидно
телу так нужно ПРИ острой фазе инфекционной БОЛЕЗНИ, ну например что бы без
последствий перебросить имунные клетки из лимфоузлов кишечника в другие
места. Или просто это результат эволюции, человеку было оптимальнее лежать и
экономить энергию, неже ли махаться и добывать еду. То есть он чаще
оставался жив, когда спокойно лежал и расходовал запасы энергии на
выздоровление.

Кстати худые чаще болеют туберкулёзом, в старшем возрасте чаще погибают от
пневмонии, бронхита.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 19:23:34 +0400 (#889647)

 

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

ЗА индивидуальный подход и против предвзятости, заблуждений, преувеличений
(см. ниже).

Сам не голодаю бльше суток, потому как склонен строить мужественное, сильное
тело.
Оптимальным считаю правильно питаться по составу пищи, не переедать и не
есть перед сном.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 22:43:06 +0400 (#889682)

 

Здравствуйте, в дискуссию вступать не буду,

но, по моему опыту, голодание скорее приносит пользу.
Кстати, об одном забавном факте я уже писал, читал как то про
исследования голодания (научпоп-СМИ, там говорилось о вреде, но когда
дочитал статью до конца, рассмеялся - спонсором исследований выступал
чуть ли не Макдональдс :) , какие-то пищевики, в общем ).

Да и когда болеешь (ангина, грипп - что угодно), есть (многим людям, по
крайней мере, не хочется) - ешь через не могу, а если не есть, то
выздоравливаешь в несколько раз быстрее.

Ответить   Аномальный_Мозг Wed, 29 Jul 2009 03:10:08 +0600 (#889314)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Фантазировать конечно можно, особенно когда бородавка где-то исчезла после
голодания.
(у меня кстати плоские папиломы исчезли за месяц на руке после подъёма
уровня ДГЕА)
Я не встречал данных, что голодание вызывает избирательный апоптоз
нездоровых клеток.
Если пофантазировать, то вирусам до фени, глодаешь или нет, напротив
некоторые вирусы активируются когда человек слаб.
Раковые клеки тем более по большей части автономны и "безбашенны" в
потреблении ресурсов и в митотической активности, им главное что бы кровь
поступала, не будет поступать - начнут растить новые сосуды.

Или паразиты убивают ослабевшего хозяина.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 10:15:01 +0400 (#889423)

 

Здравствуйте, Stas.

Об этом пишется во всей литературе по голоданию.

Это неверно.
Человек потребляет пищу, а непереваренный мусор выводится.
Если потребление черезмерное, то мусор выводится не успевает и
система засоряется. Голодание позволяет организму вычистить систему
выделения, как минимум.
Современный человек постоянно переедает. Пища слишком доступна.
Для нормального функционирования организма надо переодически
разгружаться.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 15:56:49 +0600 (#889646)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Я не читал в большом кол-ве литературу по голоданию, но из общих научных
данных мне ясно что такое состояние (апоптоз от голодания) начнётся только
при серьёзном истощении.
И кстати кто проверял эту идею на деле? Брали у голодающих биопсии тканей?

Что не верно?

Не факт, я считаю достаточно (оптимально) не переедать, и не обязательно
голодать, терзая себя экстримальными перепадами.

Однако если кто-то стал чувствовать после екстримальных голодух себя заметно
лучше и реже болеть, если устраивает качество жизни, то конечно это
замечательно.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 22:36:47 +0400 (#889703)

 

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Ещё некоторые мысли:

Кстати адипоциты (жировые клетки) при голодании не исчезают, а на время
теряют внутриклеточный запас жира и потом с удвоенной силой будут заполнятся
(со "страху")
И не они первые теряют массу, первыми (или\и более интенсивно) теряют массу
мышечные ткани. (хотя есть противоречивая инфа на этот счёт)
Я например при длительных пробежках на 40-50 минутах ощущал зуд и имел
гиперремию в местах скопления жира, предположительно из-за активации
липолиза после расхода пуллов гликогена. Но это физ. нагрузка! Тело при
достатке пище и физ нагрузке по идее не будет стремиться сохранять жир.

Можно предположить, что экстримальное голодание ( отказ, а не ограничение
коллорийности) приводят к следующим эффектам:
1. образование "экстримальных" метаболитов, которые могут наносить ущерб (те
же кетоновые вещества к примеру)
2. Детоксикация организма - как известно в основм активный процесс,
требующий энергии (АТФ), однако во время голодания энергия будет явно
перенаправлена на более важные функции.

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 23:41:42 +0400 (#889717)

 

Здравствуйте, Stas.

Минздрав создал методическое руководство для врачей по лечебному
голоданию. Оно есть на сайте http://golodanie-da.narod.ru/Shelton.htm.
В нем много конкретной информации. Я не спец в медицине.

Что при голодании организм слаб, если, конечно, не достигнут порог
истощения (примерно после 40 дней голодания начинается истощение).
Метод голодания для очищения применяли давно. В Евангелие Иисус
голодал 40 дней в пустыне.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 10:04:38 +0600 (#889869)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Окей, спасибо.

Кто голодал??? :-)) Как-то странно читать это от человека который пытался
всеми мыслимыми и немыслимыми средствами но только в пределах научной
парадигмы пояснить случаи телепатии. Будда круче голодал! Нирваны достиг
однако
;-)

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 11:32:17 +0400 (#889876)

 

Здравствуйте, Stas.

Даже если Иисус и вымышленный персонаж, но со времен Евангелие уже
известно о применении методов голодания. Я об этом хотел сказать.
Голодание применяется во многих религиях.

Ответить   Thu, 30 Jul 2009 20:45:53 +0600 (#890064)

 

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

Возможно голодание, как и недосыпание меняют состояние сознания например
отрешённости от мирского, единения...) и\или происходит сублимация чувства
голода в религеозные чувства.
А вовсе не потому что это полезно для тела голодание (пост) поддерживается в
религиозных писаниях.

Это как весьма вероятный вариант, ты как философ должен смотреть именно
глубже, многовариантно...

Ответить   Sat, 1 Aug 2009 01:43:57 +0400 (#890644)

 

Здравствуйте! Сразу видно, отсутствует опыт голодания. Странные выводы. С уважением,
т.м.

Ответить   Sat, 01 Aug 2009 18:38:37 +0400 (#890765)

 

Указанная ссылка - это отрывок из замечательной книги Минвалеева Р. С. "Похудеть
без вреда. Теория и практика здорового питания" которую я всем рекомендую. Написана
толково и с юмором. ВГ

Ответить   Tue, 28 Jul 2009 14:14:59 +0400 (#889080)

 

Вообще-то научные работы по теме голодания постоянно ведутся. Я недавно встречалась
с проф. А.Н.Кокосовым (СПб), который всю жизнь (сейчас ему 79 лет) работал в
этом направлении. Под его патронажем сейчас это направление активно развивается
в Бурятии, также есть отделения в нескольких петербургских больницах. Проф. сказал,
что такое отделение вот-вот откроется в б-це им.Мечникова. Некоторую информацию
можно найти в инете.

-----Original MessageFrom: Андрей <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing" <ranet***@m*****.ru> (13351497)

Ответить   Wed, 29 Jul 2009 22:17:20 +0400 (#889725)

 

Я же просто реальный замок на холодильник и ключи своей девушке.
Во второй резервный холодильник - одна порция еды + сколько хочешь капусты
квашеной для утоления голода, если припрет.
Две недели поколбасит, а потом нормально в ритме.

-----Original MessageFrom: Виктор Гребенщиков [mailto:reo***@b*****.ru]
Sent: Wednesday, July 22, 2009 2:26 PM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)

Я и раньше предпринимал попытки похудеть с моих 96 -98 до 80кг.. пробовал
японскую
диету + 4 дня коловадо (глина с водой) сбросил 8 кг и все это было в 2004 г.
В прошлом году сделал повторную попытку но результат -только -4 кг :(
Полистал
И-нет и нашел МЦ Елизавета. Похудение с комфортом. Пошел, заплатил,
прослушал
4 семинара (марафон похудения)и начал худеть по определенной методе. Суть
метода
состоит в личной мотивации (это каждый худеющий понимает-зачем ему ЭТО) и в
ТОНКОЙ
НАСТРОЙКЕ психики. Это уже я объяснить не смогу -скорее всего это спец
приемчики,
которыми владеет преподаватель. Что то вроде гвоздиков, которые он вбивает в
голову, которые постоянно напоминают о себе: "НЕ ЖРАТЬ!" Я полагаю, что
успех
зависит не только от мотиавции худеющего, но и от этой настройки. Если б не
она
- не было бы и успеха. А техника худения проста: есть не менее 3-х раз в
день
съедать не более 1500 ккал для М и 1300 для Ж. Перед КККкаждой едой за 15-20
мин делать РИТУАЛ: сильно массировать
козелок уха -1 мин. потом - яремную выемку -2 мин (перекатывать палец)
потом
просто пауза 7-10 мин. потом выпивать стакан теплой воды. Потом можно есть.
Нельзя:
хлеб, колбасу, жареное на масле, сыр, сахар, шоколад, пиво. Можно: хлебцы,
мясо
отварное и шашлык, молоко и творог нежирный, сыр домашний,
сухофрукты(мало!)к
чаю, яйца перепелиные 4-6шт в день. ВАЖНО: вести пищевой дневник и
ОБЯЗАТЕЛЬНО
!!! кому -то отчитываться (чего и сколько съел)Еженедельно. У меня в среднем
уходило по 4 кг в месяц. Неравномерно! Бывало по 3 недели без изменений! Так
что господа, вперед! И да прибудет с вами сила! ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Mon, 27 Jul 2009 12:41:44 +0400 (#888616)

 

какими методами Вы бы посоветовали пользоваться для борьбы с лишним весом. Надо
сбросить 10 кг. С появлением лишних кг появились также неуверенность в себе,
какая-то неудовлетворённость собой... Что Вы используете сами, если такие проблемы
у Вас ( Ваших близких) возникают. Связываете ли Вы набор лишних кг с неудовлетворённостью
в жизни, неуверенностью или с реакцией на стресс?
Спасибо.

Анна

Лишний вес обычно связан с неправильным обменом веществ. Как его корректировать
- закажите консультацию на проекте http://apteka.101god.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=5
1
Эта информация из рассылки...

Вт, 21.7.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re: Наука о пользе голодания
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 21 июль 2009, 15:59

Начинать надо с себя. И нечего смотреть на страдания обезьян и мышей. Лично я
сбросил 23 кг просто на низкокалорийной диете, хотя конечно это было не просто!
Но то, что худые более живучи известно каждому ежику, а вот практически далеко
не все идут в этом направлении...ждут окончательных результатов(?)...Дождутся!
ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Sat, 25 Jul 2009 22:34:35 -0700 (PDT) (#888270)

 

Рецептор смерти возглавил суд над клеткой" прочтите интересно! http://www.infox.ru/science/human/2009/06/02/deathreceptor_molecularbiology.phtml

Вт, 21.7.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re: Наука о пользе голодания
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 21 июль 2009, 15:59

Начинать надо с себя. И нечего смотреть на страдания обезьян и мышей. Лично я
сбросил 23 кг просто на низкокалорийной диете, хотя конечно это было не просто!
Но то, что худые более живучи известно каждому ежику, а вот практически далеко
не все идут в этом направлении...ждут окончательных результатов(?)...Дождутся!
ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Mon, 3 Aug 2009 02:02:45 -0700 (PDT) (#891123)

 

http://www.dni.ru/society/2009/8/7/172306.html

Употребление свекольного сока повышает выносливость человеческого организма и
позволяет увеличить общую активность на 16%, выяснили британские ученые. По их
данным, сок свеклы куда полезнее, чем, например, черной смородины.

Исследователи из Университета города Экстер выяснили, что нитрат, содержащийся
в корнеплоде, сокращает поглощение организмом кислорода, что ведет к понижению
усталости. Соответственно, употребляя сок, спортсмены смогут добиться гораздо
больших, чем ранее, результатов.

В ходе исследования ученые наблюдали за состоянием восьми мужчин 19-38 лет, которые
ежедневно употребляли по 500 миллилитров свежевыжатого свекольного сока в день.

* По этой теме
* Найдено необычное свойство арбузов
* Ученые открыли новую опасность кофе
* Пользу зеленого чая поставили под вопрос
*

* Новости "Авто"
* Немцы продают автохлам за границу
*

Эксперимент продолжался шесть дней, в течение которых испытуемым предлагалось
совершать физические упражнения, в том числе ездить на велотренажере. Для сравнения,
в течение еще шести дней, на протяжении которых также продолжались занятия, мужчинам
выдавали сок черной смородины, сообщает BBC.

По окончании эксперимента ученые обнаружили, что, употребляя сок свеклы, испытуемые
были способны ехать на 11,25 минуты и 92 секунды дольше, чем при употреблении
сока смородины. Помимо этого свекольный сок снижал кровяное давление.

"Мы были поражены влиянием свеклы на поглощение организмом кислорода, ведь подобного
эффекта не удавалось достичь ни одним из известных средств", - говорит профессор
Энди Джонс. Ученые надеются, что их открытие поможет людям, страдающим сердечно-сосудистыми
и респираторными заболеваниями, справиться с нарушениями обмена веществ, а также
станет отличным подспорьем спортсменам.

Ответить   Fri, 07 Aug 2009 17:27:17 +0400 (#892602)