Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

КФС

Доброго времени суток!
Меня заманили на презентацию http://www.kfs-koltsova.ru/
Рассказывают о хороших результатах, в том числе и о омоложении.
Кто-то сталкивался с КФС? Пробовал использовать?
У них вроде даже сертификат Минздрава есть.
С уважением - Дара

Ответить   Sat, 27 Jun 2009 18:40:43 +0300 (#878212)

 

Ответы:

Original Message From: "Lady" <dara***@m*****.ru>

Привет, пока Гробовой не сидел в тюрьме, у него на сайте было около 20
сканированных сертификатов, грамот и тд.

Ответить   Sat, 27 Jun 2009 22:24:37 +0400 (#878263)

 

Кстати! А как реально проверить предъявляемый документ на вшивость? (сертификат,
рег. удостоверение и т.п.)? Куда-то надо позвонить или письмо написать... Или
где-то выложены номера и даты выдаваемых сертификатов??? Кто знает -ответьте
плз! ВГ

Ответить   Mon, 29 Jun 2009 16:32:10 +0400 (#878880)

 

Виктор,
сертификаты могут быть и подлинными (хотя полно
просроченных и подделок), но повторюсь - их могут
давать и в случае отсутствия положительного эффекта,
но при обязательном наличии безвредности
устройства или препарата. Классические примеры -
сертификаты на множественные гомеопатические
препараты и разные "энергосодержащие и
энергокоррегирующие устройства".
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, June 29, 2009 4:32 PM

Ответить   Wed, 1 Jul 2009 00:30:22 +0400 (#879655)

 

Дара,
этот прибор является, видимо, одним
из последних представителей "приборов"
с перенесенными на них "полезной
информацией", которые были очень популярны
в 90-годы прошлого века.
Я сам в это время сотрудничал с одной из таких
фирм, торгующей энергозаряженными картинами, посудой,
спец. пластинами и т.п. Полезность этих "приборов"
доказывалась биорамками в руках операторов - представителей
этой фирмы. Отсюда делайте выводы сами.
Мне не известно ни одной НАУЧНОЙ работы, опубликованной
в НАУЧНОМ журнале, доказывающей НАУЧНЫМИ методами
эффективность подобных устройств. Сертификаты и патенты
не в счет. Их дают даже при наличии только одного признака -
отсутствии вреда. А здесь его и не может быть.
С уваженим, Борис Кауров
Original Message From: "Lady" <dara***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 27, 2009 7:40 PM

Ответить   Sun, 28 Jun 2009 20:49:10 +0400 (#878491)

 

Пользы. правда, было с него как с козла молока; Но и вреда. однако-ж тоже никакого!
В. Высоцкий ВГ

Ответить   Mon, 29 Jun 2009 16:40:13 +0400 (#880413)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

:-) Виктор, можно подумать ты продаёшь что-то принципиально другое.
Не, ну конечно можно сказать, что препараты, поставляемые в электронном
виде - это что-то новое :-))

Ответить   Thu, 2 Jul 2009 09:47:25 +0400 (#880458)

 

Я продаю только то, что прошло испытание временем, людьми и мной лично. Ведь
если не верить самому себе, то тогда вопрос - а кому верить? МЗРФ??? или звать
на помощь эксперта Станислава? который то уж точно всЁ знает и даже чуть больше!
Ваши потуги, Станислав, не пропускать новые методы и разработки напоминют мне
инквизицию... Кстати -не так уж и много я сейчас распродаю! Соль "Ахиллес", да
одеяло ОЛМ -01 Если и эти товары вызывают у кого то подозрения, то здесь поможет
только личнй опыт. ВГ

Ответить   Thu, 02 Jul 2009 12:15:28 +0400 (#881323)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Что-то мне подсказывает (наверное поля от одеяла ;-), что продавцы КФС
скажут тоже самое :-))
С уважением, Станислав.

Ответить   Sat, 4 Jul 2009 13:28:52 +0400 (#881360)

 

Так было всегда и всегда будет: сколько людей столько и мнений. И бороться с
этим бесполезно и даже вредно! Если Вы считаете что-то чепухой - ради бога!считайте.
Но кто вам дал право судить? А вот у меня такой вопрос: чтобы рассуждать о свойствах
того же лечебного одеяла вы хотя бы почитали о нем что нибудь? Спросили тех кто
пробовал на себе? Или мы действуем по принципам 37-го года: мы этого не читали
но знаем, что вражеские агенты... Опыт -критерий истины. Попробуйте! И тогда
говорите... ВГ

Ответить   Mon, 06 Jul 2009 20:54:24 +0400 (#882154)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Привет, Виктор,

Судят в суде, а здесь высказывают мнения. :-)

А вот у меня такой вопрос: чтобы рассуждать о свойствах

Конечно и очень долго смеялся всем тем сказкам, написанным с использованием
научных терминов.
Натуральный детсад.

Спросили тех кто

И тогда

У человека уже с младенчества появляются рефлексы, что можно брать в рот, а
что не можно.
Взрослея ребёнок начинает понимать, что не нужно пробовать всё под ряд.
Получая знания - начинает разбираться понимать, что что-то и пробовать даже
не стоит.
А тут презыв продавца к взрослым - пробуйте!
Я вообще думаю взрослый человек по умолчанию не будет пробовать всё под ряд,
тем более бесконечные коробочки, шапочки, одеяла с неподтверждённым наукой
действом. И с описанием, зачастую противоречащим законам природы, физики,
химии, биологии.
Если у мошенника и шарлатана Гробового была целая страница сертефикатов,
разрешений, то какова цена размещённым на бесконечных продающих бутафорию
сайтах -отзывам?
Каждому второму достаточно сказать что эта коробка магическая или
космическо-технологическая или торсионно-полевая и всё, челу будет лучше
:-)) Хотя психотерапия тоже полезна :-)

Только тёму-то уводим...
Главное, в чём умор-то, Виктор - что другие по описаниям в один в один
коробочки ты высмеиваешь, а за свой тоовар с пеной у рта...
Конкуренция однака ;-)

Ответить   Tue, 7 Jul 2009 00:14:47 +0400 (#882175)

 

Разница между нами только в том Станислав, что я это одеяло испытываю с 1994
г. когда о нем еще ни сайтов ни рекламы не было. мне просто дали попробовать.
Так вот после 5-6 часов сна под ним я вылетаю из кровати как в детстве когда
спать уже не вмоготу! А под обычным одеялом такого эффекта нет. Вынь да положь
7-8 часов сну. И то еще -пока потянешься... Наверно у меня в потолке открылся
люк... С уважением ВГ

Ответить   Tue, 07 Jul 2009 12:16:55 +0400 (#882373)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Это как женщина в красивом любимом платье будет "летать, пархать" и в 2 раза
больше улыбаться.
А с любимым мужчиной спать будет только вторую половину ночи.

Ответить   Tue, 7 Jul 2009 17:17:19 +0400 (#882430)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Это как женщина в красивом любимом платье будет "летать, пархать" и в 2 раза
больше улыбаться.
А с любимым мужчиной спать будет только вторую половину ночи.

Ответить   Tue, 7 Jul 2009 17:17:19 +0400 (#882472)

 

Я тут вспомнил, как пару лет назад один из распространяющих россказни
Горяева пошёл ещё дальше, в одной из конф писал:

-Мне "ребята" телепатируют из потусторонних измерений "исходники ДНК" и как
их применять.

И разве можно с ним не согласиться? :-)
http://deluxior.livejournal.com/549.html

Ответить   Tue, 7 Jul 2009 00:34:19 +0400 (#882177)

 

За Хенка спасибо! ВГ

Ответить   Tue, 07 Jul 2009 12:25:28 +0400 (#882331)

 

Здравствуйте, Виктор.

с

Право судить дает здравый смысл.

кто

Если разумный человек встречает статью, в которой говорится, что
силой мысли можно двигать предметы, то он не станет тратить время
на ее чтение и опрашивать тех, кто это пробывал. Существуют
определенные законы, которые миллионы раз перепроверялись и не хочется
перепроверять миллион первый раз.

Сравнение не корректное. Мы просто высказываем мнения, а в 37-ом физически
уничтожали оппонентов.

Ответить   Tue, 7 Jul 2009 09:30:46 +0600 (#882304)

 

Андрей,
любопытно, а вы верите в наличие
ясновиденения, или предсказания?
Это я к слову "о миллионах проверок".
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, July 07, 2009 7:30 AM

Ответить   Tue, 7 Jul 2009 22:33:36 +0400 (#882632)

 

Здравствуйте, Борис.

Верю. У меня по этому поводу есть вполне научная гипотеза.
Гипотеза - это недоказанная теория.

Ясновидение и предсказания - это следствие работы подсознания,
которое оперирует гораздо большим объемом информации, чем сознание.
Интуиция иногда сообщает сознанию информацию из подсознания. Это
является причиной озарений и многих открытий в науке. Но для
озарений требуется правильно отстроенное подсознание.
Кроме сознательного общения между людьми имеется подсознательное,
которое так же имеет потоки информации большего объема.
Но большинство ясновидений и предсказаний - это способ корыстных
манипуляций. Поэтому все надо перепроверять. Кроме того, особенность
психики такова, что если предсказываешь туманными смыслами, то потом
любое событие можно подогнать под предсказание.
Так же многие предсказания могут быть методом программирования
ситуации. Если предсказываешь какое-то событие и большое число
людей будет в это верить, то они могут спровоцировать данное
событие.
Так что субъективных помех в научном изучении этих явлений много.

Ответить   Wed, 8 Jul 2009 10:43:40 +0600 (#882719)

 

Андрей,
а откуда ( из каких источников) у настоящего ясновидящего
появляется в подсознании информация о будущем,
которого еще нет? Ваша гипотеза этого не объясняет.
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, July 08, 2009 8:43 AM

Ответить   Wed, 8 Jul 2009 20:42:49 +0400 (#883120)

 

Здравствуйте, Борис.

законы развития живых существ. Пророки чувствуют (интуитивно) или знают эти
законы в результате длительных наблюдений и изучения исторических
событий (книг). Понимая эти законы, можно догадаться о событиях,
которые произойдут. Информатика только развивается и ее законы ранее
изучались только в религиозных произведениях и раскрыты метафорично
(не научными терминами). Развитие этой науки пока
на стадии алхимии. Цельной внятной теории в психологии не существует,
есть описания только определенных закономерностей.
Хорошие профессиональные гадалки во время беседы
психологически тестируют собеседника (его подсознательные реакции), на
основе этого с определенной точностью предсказывают. Но если на
человека произвели впечатления предсказания, то это уже
программирование судьбы. Человек ждет этих событий и подсознательно их
провоцирует. Так что с гаданием надо быть осторожным (портится
подсознание). Если человек боится высоты, то велика вероятность того, что он
упадет с высоты и спровоцирует данное событие в негативный момент
своей жизни, а так же в при самоубийстве он изберет именно этот способ
покончить с собой.
Важно находить и снимать в себе негативные комплексы (в религии их
называют бесами).
В предсказании общественных событий пророк улавливает общий
настрой общества и подобно гадалке может предсказать, что ждет это
общество. Но для этого надо иметь развитую интуицию, которая
формируется в процессе жизни, а многие настройки подсознания передаются по
наследству, а так же формируются неосознано.

Ответить   Thu, 9 Jul 2009 09:44:45 +0600 (#883187)

 

Андрей,
чаще всего в качестве настоящих ясновидящих
выступают малограмотные или вообще безграмотные люди,
например, та же Ванга или Эдгар Кэйси.
Причем по жизни это часто весьма примитивные люди
с низким интеллектом. О гадалках здесь вообще речь не идет.
Это из другой "оперы" . Поэтому и тут ваша гипотеза об
интуиции не проходит. Интуиция требует базиса информации,
а у них его исходно нет.
Просто есть вещи, для которых у нас нет научного объяснения,
а раз нет, то для официальной науки спокойней это явление не
замечать...
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, July 09, 2009 7:44 AM

Ответить   Thu, 9 Jul 2009 22:57:09 +0400 (#883537)

 

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>

... И есть страстное стремление человеков верить в чудеса, желать чудес...
Мне в каждом пожалуй четвёртом сне снится, что я летаю, удалённо двигаю
предметы...
А что мне снится во сне = очень жажду, очень волнует, беспокоит в том или
ином виде на том или ином уровне под........сознания
..............
Борис, но то что описывает Андрей явно имеет место быть, причём явно в
большинстве случаев.
Я лично не знаю кто и как проверял, контролировал достоверность данных по
Ванге, я только читал в ненаучной прессе слухи.

В научном мире были гансфилдские опыты 70х..., которые показвали некоторые
неустойчивые, но явные экстрасенсорные способности у некоторых людей в
переходных состояниях сон-бодрствование. Там значит было удалённое
восприятие того, что не могли видеть глаза испытуемого. Опыт был
контролируемый, двойной слепой практически... И снимался на камеру
непрерывно, то есть подвох исключён...
И второй опыт - визуальная телепатия между знакомыми людми на расстоянии
несколько десятков метров (разделёнными несколькими стенами здания) в
переходных состояниях сознания и просто во сне. Замечу, что это не были
предсказания того что ещё не наступило, а экстрасенсорные - общение и
восприятие.

У меня был пару лет опыт, когда я с явно не случайным угадыванием знал
какого цвета одежда на моей любимой, когда её глазами не видел.
Причём специально это сделать не удавалось, а просто во время долгого
разгоаора по телефону я вдруг осознавал что у меня смутно "весит" её образ.
И были другие моменты, и всегда такие воспрития или снхронность были
неосознанные, неконтролируемые, но явно не случайно с вероятностью
совпадения, если прикидывать вероятность математически.

Так если подумать, по зомбо-ящику и в тырнэте показывают всяких яко бы
крутых колдунов и экстрасенов...
Ха... И нихто из них не мог удалённо заставить, зашаманить, заколдовать к
римеру Гитлера или Сабакашвили остановиться и не развязывать войну.
Зато кучка банкиров-гениев смогли сделать обратное, через многолетние
многоходовые игры, используя накопившуюся статистику по реакциям, возможно
подиграв даты и места под предсказания того же ностродамуса... Или
истрактовав предсказния, притянув как надо за уши к имеющимся событиям (для
отвлечения народа от истинной причины и главных игроков)... Да и кто
контролирует достоверность, корректность перевода и подлинность публикуемых
в СМИ предсказаний того же Нострадамуса?

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 02:32:43 +0400 (#883623)

 

Здравствуйте, Stas.

Я предполагаю, что любая информация передается посредством материи.
Я сомневаюсь в достоверности опытов телепатии, если не найден
материальный носитель информации (радиоволны, слабые звуковые и т.д.).

Такая информация может считываеться подсознанием через звуковые
волны во время разговора (интонация, амплитуда и т.д.), а
затем сообщается сознанию. Она же знает в чем она одета, значит
неосознано может передавать информацию об этом.

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 16:56:47 +0600 (#883831)

 

Станислав,
я говорил о вполне реальных людях, живших относительно
недавно, в частности, об Эдгаре Кэйси. Советую прочитать
о нем книгу Алексея Прийма и почитать из той же серии
("Великие пророки") о Вольфе Месинге. Многие их
предсказания официально задокументированы. Кое-что
о них есть и в интернете.
И еще. Есть большая разница между предсказанием
событий и возможностью влияния на них.
С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, July 10, 2009 2:32 AM

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 15:10:48 +0400 (#883918)

 

Станислав,
я говорил о вполне реальных людях, живших относительно
недавно, в частности, об Эдгаре Кэйси. Советую прочитать
о нем книгу Алексея Прийма и почитать из той же серии
("Великие пророки") о Вольфе Месинге. Многие их
предсказания официально задокументированы. Кое-что
о них есть и в интернете.
И еще. Есть большая разница между предсказанием
событий и возможностью влияния на них.
С уважением, Борис Кауров

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, July 10, 2009 2:32 AM

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 20:49:02 +0400 (#883921)

 

Здравствуйте, Борис.

Интеллект часто мешает интуиции. Он его перепрограммирует на
общественные стандарты. Работа подсознания основана на развитой
чувствительности, а не на работе сознания.
Есть два потока информации, которые перерабатывает психика - это
логический (его формирует наука и разные учения) и эмоциональный,
который формируется через исскуство и эмоциональное общение между
людьми (через эмоции формируется настройка внутренней нейросистемы).
Пророк предсказывает через чувства, впитав эти чувства от
окружающих людей и расшифровывая их через видения, происхождения
которых он не знает и не понимает.

Научная интуиция требует базиса. Понятно, что Ванга бы не смогла
создать таблицу Менделеева. Кроме того, я не совсем уверен в чистоте
популярных пророков, на которых зарабатывают. Зачастую их пиарят
исскуственно и подстраивают предсказания. Но я знаком со
случаями из своей жизни и жизни знакомых. Поэтому не рекомендую слепо
доверять пророчествам особенно, если в этих пророчествах кто-то
заинтересован.

На то что нет научного объяснения надо пытаться его создать, а не
отмахиваться от фактов.

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 16:42:39 +0600 (#883830)

 

"Существуют
определенные законы, которые миллионы раз перепроверялись и не хочется
перепроверять миллион первый раз."
И тем не менее находятся чудаки, которые перепроверяют их и находят несоответствие
с результатами своих ((СВОИХ!)) экспериментов и расчетов. Потом их называют классиками...Кстати,
силой мысли можно двигать предметы и лечить и еще много чего! Все дело в Силе
Мысли и намерения. Читайте Трансерфинг, господа. ВГ

Ответить   Wed, 08 Jul 2009 01:42:59 +0400 (#882640)

 

Здравствуйте, Виктор.

классиками...Кстати,

Хотелось бы узнать имена этих чудаков.

Ответить   Wed, 8 Jul 2009 09:24:05 +0600 (#882711)

 

М.б вы что то слышали о Ньютоне. Менделееве, Ломоносове.Эйнштейне, Базиеве, Краснове???
:) ВГ

Силе

Ответить   Wed, 08 Jul 2009 12:35:01 +0400 (#882965)

 

Здравствуйте, Виктор.

Краснове???

Все они опирались на науку, а не на мистику и волшебных одеал не
изобретали. Их теории не противоречили здравому смыслу. Они были
знакомы с физикой. Давайте и мы не будет опираться на мистиков.
Давайте изучать химию, а не алхимию.

Ответить   Thu, 9 Jul 2009 09:20:25 +0600 (#883179)

 

Так то оно так, только мы с моим другом Базиевым (очевидно, что это имя вам не
знакомо!)уже несколько лет бьемся как говорится головой о стену. чтобы хоть кто
нибудь перепроверил наши опыты в которых мы доказали непостоянство скорости света.
Вполне научными методами заметьте! Нашу науку ох как трудно растормошить! Какая
уж там мистика?! А то, что Краснов поджег воду -слышали? Кто бы мог подумать??
(http://apinews.ru/index.php/news/77-personal-tech/936-krasnov) И тоже -тишина...
Подождем пока не станем классиками... :) Вот поэтому я и стараюсь пожить подольше!
ВГ

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 00:31:16 +0400 (#883585)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
А то, что Краснов поджег воду -слышали? Кто бы мог подумать??

Виктор, здравия желаю!

Краснов-то?! Воду который поджёг?! Ооо!!! дая каждый день про него читаю,
известнейший надо сказать учёный смировымименем! ;-)

А Копперфильд Девид ещё дальше пошёл!!! Я сам по ТЕЛЕКУ видел, а не на
каком-то жалком ю-тубе...

Ты пожалуйста к своим ссылкам сразу высылай фенозепама побольше в
электронном виде (из "аптечки, поставляемой в электронном виде" от твоего
пульсодиагностического монстра), а то смех мешает заниматься делами. :-) Не
жадничай.

Обыдно, слушай... Явно жертва он, надо ему скинутся на развитие всей конфой,
можно в рублях и без сдачи! ;-)

Классиком шарлатанов и дельцов, разводящим на деньги наивных чукотских
юношей он станет, если конечно кто-то вспомнит про эти сказки через
пол-года.
Может я кстати вспомню, за одно к суперодеялу и препаратам, поставляемым
тебе в электронном виде :-))

Виктор, не обижайся, но у тебя знания на уровне домохозяйки, читающей одни
гороскопы, коли ты не может отличать самый дешевый развод. В котором закон
сохранения энергии - "имеют" во всех номерах позиций по камасутре, сдабривая
это всякими мифами, аллегориями и баснями.

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 01:49:24 +0400 (#883601)

 

Когда знание новое про него говорят -этого не может быть! Потом говорят. что
это знает каждый ёжик... Подождем! ВГ
Виктор, не обижайся, но у тебя знания на уровне домохозяйки, читающей одни
гороскопы, коли ты не может отличать самый дешевый развод. В котором закон
сохранения энергии - "имеют" во всех номерах позиций по камасутре, сдабривая
это всякими мифами, аллегориями и баснями.

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 13:39:39 +0400 (#883802)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Это не довод, это наблюдение по НЕКОТОРЫМ случаям (то есть исключение),
причём актуальное скорее для древних времён иквизиции и борьбы с настоящей
честной наукой.
А если для тебя закон сохранения энергии - не довод и высмеявание этого
закона не повод даже усомниться в написанном....
Ну наверное правильно мне советуют не обращать на тебя внимания, не тратить
время, типа - сам угомонится.

Ответить   Fri, 10 Jul 2009 14:00:25 +0400 (#883807)

 

Советов надо слушаться! Если ты воспитанный мальчик...:) ВГ

Ответить   Sat, 11 Jul 2009 11:59:48 +0400 (#884089)

 

Сами продавцы, естественно )))), очень хвалят КФС. Распиленные и заново
склеенные магниты содают поля, защищающие от вредных ЭМП + информационные
записи растений. Тема ЭМП становится все более актуальной. Приборов
появилось много, но толка мало.
Я бы попробовала КФС, но цена у них кусачая - по 200 дол. А советуют брать 3
штуки взаимодополняющие.
Жаль, что в нашем сообществе не нашлось такого экспериментатора.
Дара

Ответить   Mon, 6 Jul 2009 11:38:13 +0300 (#881962)

 

Original Message From: "Lady" <dara***@m*****.ru>

Дара приветствую, если Вам интересно моё мнение, это 100% бутафория.
Не тратьте время и деньги.

И вообще я сомниваюсь, что ЭМП техногенного происхождения наносят больше
вреда, чем беспокойство и страх о вреде этой доли ЭМП.
Если бы Вы имели представление о физике ЭМП, то не искали бы "волшебные"
штучки и коробочки, ибо от части ЭМП (РЧ диапозон) можно спастись только
находясь основную часть жизни в металическом скафандре :-) Я не шучу!

Ответить   Mon, 6 Jul 2009 13:00:23 +0400 (#881970)