Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-07-29

Re[19]: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

Ещё некоторые мысли:
>>
>>> Если пофантазировать, то вирусам до фени, глодаешь или нет, напротив
>>> некоторые вирусы активируются когда человек слаб.
>>> Раковые клеки тем более по большей части автономны и "безбашенны" в
>>> потреблении ресурсов и в митотической активности, им главное что бы
>>> кровь
>>> поступала, не будет поступать - начнут растить новые сосуды.

Кстати адипоциты (жировые клетки) при голодании не исчезают, а на время
теряют внутриклеточный запас жира и потом с удвоенной силой будут заполнятся
(со "страху")
И не они первые теряют массу, первыми (или\и более интенсивно) теряют массу
мышечные ткани. (хотя есть противоречивая инфа на этот счёт)
Я например при длительных пробежках на 40-50 минутах ощущал зуд и имел
гиперремию в местах скопления жира, предположительно из-за активации
липолиза после расхода пуллов гликогена. Но это физ. нагрузка! Тело при
достатке пище и физ нагрузке по идее не будет стремиться сохранять жир.

>
>> Человек потребляет пищу, а непереваренный мусор выводится.
>> Если потребление черезмерное, то мусор выводится не успевает и
>> система засоряется. Голодание позволяет организму вычистить систему
>> выделения, как минимум.

Можно предположить, что экстримальное голодание ( отказ, а не ограничение
коллорийности) приводят к следующим эффектам:
1. образование "экстримальных" метаболитов, которые могут наносить ущерб (те
же кетоновые вещества к примеру)
2. Детоксикация организма - как известно в основм активный процесс,
требующий энергии (АТФ), однако во время голодания энергия будет явно
перенаправлена на более важные функции.

   2009-07-29 23:52:56 (#889717)

Re[22]: Наука о пользе голодания

Маскулинная, булева... И дальше в том же духе?

Смешно, но неинтересно, увольте.

> По существу обсуждать - это как раз разбираться в сути, а не выдавать
> примитивные полярные суждения и когда есть хотя бы признаки бинарной логики.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> http://www.zeitgeistmovie.ru/

>

   2009-07-29 23:51:12 (#889711)

Re[18]: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

> Здравствуйте, Stas.
>> Я не встречал данных, что голодание вызывает избирательный апоптоз
>> нездоровых клеток.
> Об этом пишется во всей литературе по голоданию.

Я не читал в большом кол-ве литературу по голоданию, но из общих научных
данных мне ясно что такое состояние (апоптоз от голодания) начнётся только
при серьёзном истощении.
И кстати кто проверял эту идею на деле? Брали у голодающих биопсии тканей?
>
>> Если пофантазировать, то вирусам до фени, глодаешь или нет, напротив
>> некоторые вирусы активируются когда человек слаб.
>> Раковые клеки тем более по большей части автономны и "безбашенны" в
>> потреблении ресурсов и в митотической активности, им главное что бы кровь
>> поступала, не будет поступать - начнут растить новые сосуды.

> Это неверно.

Что не верно?

> Человек потребляет пищу, а непереваренный мусор выводится.
> Если потребление черезмерное, то мусор выводится не успевает и
> система засоряется. Голодание позволяет организму вычистить систему
> выделения, как минимум.

> Для нормального функционирования организма надо переодически
> разгружаться.

Не факт, я считаю достаточно (оптимально) не переедать, и не обязательно
голодать, терзая себя экстримальными перепадами.

Однако если кто-то стал чувствовать после екстримальных голодух себя заметно
лучше и реже болеть, если устраивает качество жизни, то конечно это
замечательно.

   2009-07-29 23:20:38 (#889703)

Re[21]: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

> Мне очень жаль, но маскулинная логика оказалась несостоятельной.
> И меня вот как раз очень ИНТЕРЕСУЮТ человеческие мнения по СУЩЕСТВУ
> обсуждаемых
> вопросов.

Привет, Ольга.

По существу обсуждать - это как раз разбираться в сути, а не выдавать
примитивные полярные суждения и когда есть хотя бы признаки бинарной логики.

   2009-07-29 22:51:48 (#889684)

Re: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

> Пропустил начало дискуссии. Не пойму:
> -- Станислав, ты против голодания в плане оздоровления и увеличения ПЖ?
>
> -- Или наоборот: ЗА?

ЗА индивидуальный подход и против предвзятости, заблуждений, преувеличений
(см. ниже).

Сам не голодаю бльше суток, потому как склонен строить мужественное, сильное
тело.
Оптимальным считаю правильно питаться по составу пищи, не переедать и не
есть перед сном.

   2009-07-29 22:51:08 (#889682)

Re[20]: Наука о пользе голодания

Мне очень жаль, но маскулинная логика оказалась несостоятельной.
И меня вот как раз очень ИНТЕРЕСУЮТ человеческие мнения по СУЩЕСТВУ обсуждаемых
вопросов.

А, если кому-то неинтересно, то ведь никто не упрашивает...

> Странные заявления, продавца БАДов, косметики и владельца сайта
> http://www.nnpcto.ru/ который как бы ориентируется на научные дела ...

> Меня бесонечные мнения интересуют в последюю очередь, логику - неженскую
> :-).
> --
> С уважением, Станислав.

   2009-07-29 21:51:22 (#889659)

Re: Наука о пользе голодания

Пропустил начало дискуссии. Не пойму:
-- Станислав, ты против голодания в плане оздоровления и увеличения ПЖ?

-- Или наоборот: ЗА?

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, July 29, 2009 10:01 AM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)
Subject: Re: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Аномальный_Мозг" <SirDrag***@b*****.ru>

> Здравствуйте, в дискуссию вступать не буду,
>
> но, по моему опыту, голодание скорее приносит пользу.

Возможно какие-то аспекты улучшаются, и возможно у многих повышается ШАНС
увеличить МПЖ.

> Кстати, об одном забавном факте я уже писал, читал как то про
> исследования голодания (научпоп-СМИ, там говорилось о вреде, но когда
> дочитал статью до конца, рассмеялся - спонсором исследований выступал
> чуть ли не Макдональдс :) , какие-то пищевики, в общем ).

Представляешь во сколько раз больше ещё более бредовых, смешных и курьёзных
статей написано натуропатами и голодателями?
;-)
>
> Да и когда болеешь (ангина, грипп - что угодно),

Далеко не "что угодно" многие паталогии требуют хорошего питания.

есть (многим людям, по
> крайней мере, не хочется) - ешь через не могу, а если не есть, то
> выздоравливаешь в несколько раз быстрее.

Когда я простужался у меня иногда пропадал аппетит в первый день, очевидно
телу так нужно ПРИ острой фазе инфекционной БОЛЕЗНИ, ну например что бы без
последствий перебросить имунные клетки из лимфоузлов кишечника в другие
места. Или просто это результат эволюции, человеку было оптимальнее лежать и
экономить энергию, неже ли махаться и добывать еду. То есть он чаще
оставался жив, когда спокойно лежал и расходовал запасы энергии на
выздоровление.

Кстати худые чаще болеют туберкулёзом, в старшем возрасте чаще погибают от
пневмонии, бронхита.

   2009-07-29 21:47:30 (#889647)

Re[17]: Наука о пользе голодания

Здравствуйте, Stas.
> Я не встречал данных, что голодание вызывает избирательный апоптоз
> нездоровых клеток.
Об этом пишется во всей литературе по голоданию.

> Если пофантазировать, то вирусам до фени, глодаешь или нет, напротив
> некоторые вирусы активируются когда человек слаб.
> Раковые клеки тем более по большей части автономны и "безбашенны" в
> потреблении ресурсов и в митотической активности, им главное что бы кровь
> поступала, не будет поступать - начнут растить новые сосуды.
Это неверно.
Человек потребляет пищу, а непереваренный мусор выводится.
Если потребление черезмерное, то мусор выводится не успевает и
система засоряется. Голодание позволяет организму вычистить систему
выделения, как минимум.
Современный человек постоянно переедает. Пища слишком доступна.
Для нормального функционирования организма надо переодически
разгружаться.

   2009-07-29 21:47:15 (#889646)

Re[2]: Наука о пользе голодания

Аномальный_Мозг <SirDrag***@b*****.ru> написано 29.07.2009 02:28:23:
> но, по моему опыту, голодание скорее приносит пользу...> > Да и когда болеешь
(ангина, грипп - что угодно), есть (многим людям, по> крайней мере, не хочется)
- ешь через не могу, а если не есть, то> выздоравливаешь в несколько раз быстрее.
Это точно. В несколько раз быстрее. Не раз убеждался: два-три дня поголодаешь,
и здоров, как огурчик,а те, кто заболел вместе со мной (жена, дети), "с помощью
медикаментов"ещё через неделю кашляли-чихали и глотали пилюли.
С Уважением,Дмитрий

   2009-07-29 21:33:48 (#889637)

Re[19]: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

Странные заявления, продавца БАДов, косметики и владельца сайта
http://www.nnpcto.ru/ который как бы ориентируется на научные дела ...

> Ах, я лишь к тому, что "научностью" стала такая схема: повторяемость
> эксперимента
> - ограниченная логика - жалкие выводы. И все было бы замечательно при
> признании
> этой ограниченности. Ан нет. Амбиции "науки" безграничны.
>
> И направлены на то, чтобы я выключала мозги в своей доверчивости к ее
> выводам.
> "Не навреди", "семь раз отмерь.." - не дороже ли эти истины "научных"
> истин и
> методов, применение которых нередко калечит людей? Ведь фишка лишь в том,
> что
> разрушительность медицинских воздействий обнаруживается, как правило, не
> сейчас,
> не сиюминутно, а в перспективе. В успехи медицинской науки верит любой до
> тех
> пор, пока не иссякнут резервы его собственного организма, пока его ЛЕЧИТ
> ПРИРОДА,
> а вовсе не врачи.
>
> Так что уж, если и доверять "научному обоснованию", то очень-очень сильно
> проверять.

   2009-07-29 20:16:07 (#889621)

Re[19]: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Ольга Фатеева" <ranet***@m*****.ru>

> Привет-привет!
> Интересненько. А чье мнение и чью логику отображаете Вы?

Меня бесонечные мнения интересуют в последюю очередь, логику - неженскую
:-).

   2009-07-29 20:11:52 (#889619)

Re[18]: Наука о пользе голодания

Привет-привет!
Интересненько. А чье мнение и чью логику отображаете Вы?

> Привет, Ольга.
> Это называется не состояние дел, а личное мнение.
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

   2009-07-29 14:06:48 (#889503)

Re[16]: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>

> Здравствуйте, Stas.
>
>
>> Из моего опыта и из научной инфы есть обратные данные, даже сама логика
>> вещей, что при отсутствии пищи тело начнёт экономить на всём и не в
>> последнюю очередь на имунной системе. На имунной системе (клеточное
>> звено)
>> экономит даже во время переутомления, других стрессах.
> А может предположить иначе, организм питается своими ресурсами и
> клетками. В первую очередь поедает слабые и дефектные освобождая место
> для новых и здоровых.

Фантазировать конечно можно, особенно когда бородавка где-то исчезла после
голодания.
(у меня кстати плоские папиломы исчезли за месяц на руке после подъёма
уровня ДГЕА)
Я не встречал данных, что голодание вызывает избирательный апоптоз
нездоровых клеток.
Если пофантазировать, то вирусам до фени, глодаешь или нет, напротив
некоторые вирусы активируются когда человек слаб.
Раковые клеки тем более по большей части автономны и "безбашенны" в
потреблении ресурсов и в митотической активности, им главное что бы кровь
поступала, не будет поступать - начнут растить новые сосуды.

> Это как в период экономического кризиса: все зажравшиеся компании
> разваливаются, паразиты мрут с голоду (нет жирных на которых можно
> паразитировать), а здоровые и эффективные первыми стартуют при новом
> подъеме экономики.

Или паразиты убивают ослабевшего хозяина.

   2009-07-29 10:59:31 (#889423)

Re: Наука о пользе голодания

Original Message From: "Аномальный_Мозг" <SirDrag***@b*****.ru>

> Здравствуйте, в дискуссию вступать не буду,
>
> но, по моему опыту, голодание скорее приносит пользу.

Возможно какие-то аспекты улучшаются, и возможно у многих повышается ШАНС
увеличить МПЖ.

> Кстати, об одном забавном факте я уже писал, читал как то про
> исследования голодания (научпоп-СМИ, там говорилось о вреде, но когда
> дочитал статью до конца, рассмеялся - спонсором исследований выступал
> чуть ли не Макдональдс :) , какие-то пищевики, в общем ).

Представляешь во сколько раз больше ещё более бредовых, смешных и курьёзных
статей написано натуропатами и голодателями?
;-)
>
> Да и когда болеешь (ангина, грипп - что угодно),

Далеко не "что угодно" многие паталогии требуют хорошего питания.

есть (многим людям, по
> крайней мере, не хочется) - ешь через не могу, а если не есть, то
> выздоравливаешь в несколько раз быстрее.

Когда я простужался у меня иногда пропадал аппетит в первый день, очевидно
телу так нужно ПРИ острой фазе инфекционной БОЛЕЗНИ, ну например что бы без
последствий перебросить имунные клетки из лимфоузлов кишечника в другие
места. Или просто это результат эволюции, человеку было оптимальнее лежать и
экономить энергию, неже ли махаться и добывать еду. То есть он чаще
оставался жив, когда спокойно лежал и расходовал запасы энергии на
выздоровление.

Кстати худые чаще болеют туберкулёзом, в старшем возрасте чаще погибают от
пневмонии, бронхита.

   2009-07-29 10:49:22 (#889413)
  • 1
  • 2