Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-09-26

[sbo] Re[3]: Ещё в тему

Здравствуйте!

Говорить относительно университета можно много и продуктивно. Действительно,
это прекрасное средство социализации и самореабилитации.
Однако Татьяна очень правильно заметила, что мы говорим о процессе адаптации,
по сути, не вникая в значение термина, а ведь каждый человек, как мне кажется,
подразумевает под ним нечто своё. Для кого-то самостоятельно ходить в супермаркет
за покупками, но при этом продолжать вести замкнутый образ жизни - это уже достижение,
а для кого-то путешествовать по советскому союзу без сопровождающих и по совершенно
незнакомым местам - недостаточно, и он стремится к большему.
Проще говоря, на мой взгляд, адаптация - явление сугубо индивидуальное, но имеет
некие общие черты для любого отдельно взятого случая. И вот на этих чертах можно
сосредоточить внимание, чтобы собрать воедино то более-менее стандартизированное,
что возможно обобщить для получения максимально полной картины.
И ещё одно верное замечание привела татьяна. Иногда обстоятельства складываются
таким образом, что незрячий человек живёт в своём мире и в мире таких же незрячих,
мало сталкиваясь с окружающей действительностью. Но при этом человек общителен,
открыт, свободно ориентируется, просто коммуникабелен. Это ни в коем случае не
недостаток, по моему мнению. Ведь существуют специальные дома и общежития, в
которых живут только незрячие. И, чаще всего, эти постройки расположены недалеко
от УПП, где люди работают. Таким образом, контакт со зрячими, действительно,
весьма ограничен.
Хотя, тем не менее, сомневаюсь, что есть среди незрячих такие, кто адаптирован
в социальной среде, но при этом минимально общается со зрячими. Это, по определению,
сложно представить. Ведь даже приходя в магазин, мы уже встречаемся с людьми.
Особенно, если ходим в один и тот же супермаркет. Нас начинают узнавать, запоминают,
спрашивают "КАК ДЕЛА?", здороваются на улице. Завязываются какие-то отношения.
Пусть не дружеские, но приятельские...
Алексею же отвечу про матлогику, что мы учились, но по местным учебникам, которых
нет в брайле. Да и в Одесской библиотеке для слепых нет даже упомянутого тобой
яблонева. Это ещё одна проблема - бедность украинских отделений УТОС, не способных
обеспечивать студентов всем необходимым. Когда я побывала в Москве и постояла
у стойки РГБС во время того, пока какой-то мужчина заказывал книги по философии
на кассетах, то поняла, что была бы счастлива здесь учиться, потому что такая
литература мне не снилась не то что на кассетах, но даже хотя бы в приличном
электронном виде!

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада - г. "LIB-TOWN"!
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558
mobile phone: 10 38 066 29 30 784

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-09-26 21:14:51 (#443835)

[sbo] Re[3]: пересылка

Здравствуйте!

Мне кажется, что службы психологической поддержки, специально адаптированные
и занимающиеся исключительно незрячими и слабовидящими, просто необходимы. К
сожалению, нет ни психологов, готовых работать в этой сфере, ни заинтересованности
у официальных структур Вос, УТОС, БЕЛТИС. Могу предположить, что среди самих
незрячих найдутся специалисты, которые хотели бы разрабатывать данное проблемное
поле, однако даром никто этого делать не станет. А вопросов очень много. Причём,
как при работе с детьми-незрячими, ьтак и с поздноослепшими. И в том, и в другом
случае, чаще всего, люди нуждаются в реабилитации, которую не дают в полной мере
ни в наших реабилитационных центрах, ни тем более в интернатах. Лишь небольшой
процент незрячих способен к полноценному процессу социализации без посторонней
помощи. Ведь, в действительности, это достаточно сложно: серьёзная психологическая
и физическая нагрузка, а что уже говорить про эмоциональную сторону. Алексей
из Самары очень верно подметил, что бывал у различных психологов, но никто так
и не смог ему дать квалифицированного ответа. Замечу, что это происходит вовсе
не потому, что ему попадались плохие специалисты. Дело в другом. Необходимы люди,
специально занимающиеся вопросами инвалидов и тифлопсихологией. Таких кадров
слишком мало - вот в чём проблема. Хотя, конечно, как мне кажется, достаточно
квалифицированный психолог может дать внятную и полезную консультацию не только
зрячему человеку, но и незрячему. Однако таких профессионалов тоже немного.

P.S. Алексей и Оксана, надеюсь, что Вы не подерётесь. :) Каждый человек имеет
право на собственную точку зрения. И выражать он её может любыми доступными методами.
Поэтому давайте не станем обращать слишком много внимания на возможные стилистические
неточности (моё мнение, наше мнение) - это не литературный город. :)

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада - г. "LIB-TOWN"!
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558
mobile phone: 10 38 066 29 30 784

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-09-26 20:54:30 (#443829)

[sbo] Re[3]: пересылка

Здравствуйте, уважаемые участники листа!
Алексей, по-моему, вы несколько превысили свои полномочия в этом листе.
Внимательно читайте тексты писем.
с уважением
Beauty

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-09-26 20:45:31 (#443819)

[sbo] Re[2]: Ещё в тему

Приветствую.

Простите, а зачем она мне нужна, чтобы я её приручала, мне ещё пока есть
кому помочь. а кроме того, я не только категорически не приемлю подобной
формы адаптации, но и настоятельно не рекомендую её другим.

Вот и я тоже никогда не подлизывался, не потому что я такой гордый, а
просто, под всех всё равно не подмажешься, а если будешь пытаться, так и
себя где-то по-пути потеряешь.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "alexey" 2005-09-26 19:02:47 (#443753)

[sbo] Re[2]: пересылка

Госпожа beauti.
Прошу, всё же, не выражать всеобщее мнение, это совком попахивает, а лично
ваше.
Такая служба нужна, это моё мнение, и под всеми вашими вопросами я
подписываюсь.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "alexey" 2005-09-26 18:23:51 (#443719)

[sbo] Re: пересылка

Приветствую, кот, и все остальные.
Да не знаю я, какая мне помощь нужна, это, по-моему, предмет психологов,
разводить на помощь.
Извините, не очень люблю этот народ, но готов поменять своё мнение.
Вроде, всё, более менее нормально, а чую, что-то где-то не так делается.
У психологов бывал, в результате обычные советы насчёт раскрепоститься и
т.д., они ж со мной тестов пройти не могут, те же графические, в основном.
Я бы побеседовал с психологом, может, даже, поменял об этой братии мнение,
но в Самаре таковых не нахожу, впрочем, сильно и не искал, работы слишком
много, чтоб ещё по психологом ходить и умолять их о приёме себя любимого.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "alexey" 2005-09-26 16:07:14 (#443612)

[sbo] Re: Ещё в тему

Приветствую.
Во, универ это моя тема, здесь можно много поболтать и подискутировать.
Я четыре года назад закончил СамГУ на мехмате по специальности "Прикладная
математика", но воспоминания свежи.

Зачастую большинство придерживается
того мнения, что они ни в чьей помощи, особенно специалиста, не нуждаются.
Хотя,
в действительности, дело обстоит совершенно наоборот.

Ну почему же, я с удовольствием, в том числе и сейчас, обратился бы к
спецам, но ведь нету!

Обычно, окончив двенадцать классов, бывшие ученики стараются, если надумали
идти
в высшее учебное заведение, определяться на один и тот же факультет группами
по два-три человека. Это делается нарочно (иногда, были примеры, ради того,
чтобы
поступить вместе с подругой или другом, жертвовали своими личными интересами
и пристрастиями), дабы не терять связи с миром незрячих и всегда иметь под
руками
верную поддержку на случай, если отношения с однокурсниками не заладятся.

Да, у нас тоже сейчас, когда студенты валом повалили, есть такая фишка.
По-моему, это пагубное явление, наоборот надо одному учиться, тогда всё и
поймёшь.
В школе-то я был звездой, мне всё давалось, правда, как отличники в фильмах,

не зазнавался, а в универе понял, ещё ходя на подготовительные курсы, что и
всем рекомендую, что ни черта не знаю, и долго пришлось работать, чтоб с
круглых двоек перейти на "Хорошо" и "Отлично.
Мы в один год с другом поступали в универ, но на разные факультеты и в
разные корпуса, именно по желанию, да и жили отдельно, я в студобщаге, он на

хате, сначала с однокурсником, потом с женой, так что по учёбе не
пересекались, хоть и , особенно на первом курсе, раз в неделю обязательно
встречались поболтать.
Это и понятно, если учесть, что всё детство провели в одном классе, сразу не

разбежишься, да и желания такого не было.
Это сейчас жизнь немного развела, но, всё равно, созваниваемся, иногда
встречаемся.

Как я уже говорил, жил я в университетской общаге, хоть и была возможность
снять хату, тогда дешёвые ещё были, но для меня универ, в том числе, был и
способ самореабилитации, естественно, не в ущерб образованию, а скорее
наоборот, впрочем, как и у всех, как бы они от этого не отнекивались,
имеются ввиду самостоятельные, а не те, кого мама приводит/уводит, знаю и
таких, но это уже не поправишь.

Единственное, что я сделал почти сразу, добился отдельной комнаты, когда
началась оплата и платил за два койко-места, лишь юбы жить одному, мотивируя

множеством брайлевской литературы, которая и действительно, заполняла
насмерть всю комнату, благо, почти для всех предметов классические учебники
изданы по-Брайлю.

Конечно, сделал из-за старого слепецкого прикола, не люблю, когда что-либо
делаю по быту, чтоб кто видел.
Если и никто не смотрит, всё равно тяжеловато, а тут, жрать готовишь, чё и
уронишь, так подберёшь, всегда уберёшься сам и т.д.
Причём, у нас была хорошая компашка, всё крыло наше было, народ с разных
курсов, мы и завихрялись вместе, вся-сякое бывало, сами понимаете,
студенческая жизнь, до сих пор с удовольствием вспоминаю.
Моя, как впрочем, и их комнаты, всегда была открыта, не стеснялся я её,
народ говорил, что всё нормально, и не льстил, этого я от них быстро
добился.
Сначала стеснялись, но потом всё в ритм вошло.
Универ-то у нас, как и общага, в посёлке, уж такой у нас город, в центре
деревни сохранились, а там, особенно, по слякотгным временам, куда со слепу
не вляпаешься, дело житейское, так всегда говорили, если брюки забрызгал,
или ещё что.

У нас не только парни, естественно, и девчата были, так ничего, вместе
кружились, кстати, без некоторых излишеств, о которых сейчас любят говорить,

мол студенты вот такие.

Нет, конечно, и секс между людями бывал, это нормальное явление природы, но
всё в пределах нормы, без извратов, изнасилований и массовых оргий.
Жили просто одной дружной компашкой и всё.
Там и мои однокурсники были, и с других курсов, ну, как это в общагах
бывает.

Потом все поразбежались, позаканчивали. С некоторыми и до сих пор общаемся.
Я ещё пару лет прожил после универа в общаге, так как родом из Набережных
челнов, жить-то негде, тем более, наши этажи отдали под коммерцию, а
директору не всё равно, с кого брать, мне ж никогда скидок никаких не было,
да я и не хотел, чтоб потом не попрекнули при случае, а уж случаи бывали.
Это теперь взял комнату в коммуналке по ипотеке, вместо девушки дяде васе
плачу трёху в месяц за себя, естественно, наших, деревянных.

Родом из Набережных Челнов, в Самару из-за школы попал, а потом в наш универ

поступил, здесь и работаю, уж двадцать лет здесь из двадцати девяти
возможных, так что родина, а туда не хочу, не хочу всё с нуля начинать, хоть

и понимаю, и там без работы не останусь, поле непаханное, создай организацию

и живи в Татарии, с её-то деньгами и возможностью получения всяческих
грантов и заработков, но не хочу.

Другой пример ещё более трагичен. Девочка занимается в специальном училище
массажистов
в группе таких же незрячих, как и она сама. Но при этом мать, испытывая
чувство
вины за то, что дочка потеряла зрение, настолько опекает и оберегает своего
ребёнка,
что предпочитает заплатить девочкам-соседкам за то, чтобы они ухаживали и
присматривали
за её чадом. Сама девочка об этом не знает, однако может догадываться. И тем
не менее, складывается ложное чувство того, что всего она добилась
собственными
силами, а отношение к ней столь лояльное исключительно благодаря проявленным
ею положительным качествам.

Ну да, знаете это пример, про Новосибирскую девочку?
Я и сам плохо знаю, если Ирина Николаевна ПОдписана на эту рассылку, может,
расскажет, как там всё в реале.
Насколько знаю, Лесневский много на неё грантов выиграл, за американские
деньги у неё в комнате жила, помощница, которая, видимо, всю чёрную работу
на себя брала, зато у них "Девочка реабилитирована"...
Жалко человека.

Да, для философов, по определению, гуманитариев, матлогика, конечно,
трагедия, и не удивительно, что ты не смогла у сокурсниц ничего умного
списать, так как они сами ничего не понимали.
Между тем, тема не трудная.

Могу порекомендовать Брайлевский учебник Яблонского, хоть он ещё и при мне
устарел, "Наверно, один из немногих предметов, по которому учебники
устаревают, ну ещё ТВ и МатСтат.
Я слышал, что новый издали по Брайлю, кажется, и у нас в библиотеке есть по
дискре учебник, где, как раз, упор сделан на теорию графов, что сейчас и
читают.
ВПрочем, не знаю, как у вас матлогику читают.
Если на уровне простой логики, то и Яблонского хватит, там всё аккуратно
расписано, а вам, философам, большего, по-моему, и не надо, в наши дебри вам

зачем углубляться.
Понимаю, что математика родом из философии, но не наоборот же.

Почитай мои письма в тифлу по этому поводу, мож, чё интересное для себя
возьмёшь.
Если что пиши, с удовольствием помогу, чем могу.

Пока.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 77 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "alexey" 2005-09-26 12:04:07 (#443490)