Привет всем! Если бы не Вы, Y.chaY, в жисть бы в дискуссию не ввязалась. но
кое-что расскажу. хоть к исповедям и несклонна, расскажу о себе. я пришла в
школу с полным комплектом этих самых милых привычек, и тут узнала, что всего
этого делать нельзя. мои зрячие сверстники воспринимали всё, как надо,
потому что я классно плавала и бегала, в шкоду лезла вместе с ними. моим
родственникам, когда они обратились к врачам до школы, сказали, что, мол,
так надо, само пройдёт. и кучу привычек я действительно, как говорят,
переросла. а рук из глаз не вынимала где-то лет до двадцати пяти, и держала
там бы их до сих пор, не простудись я и не приобрети конъюнктивит (язык не
поворачивается сказать (слава богу). В результате, с повреждением слизистой
оболочки, привычка начисто прошла, несколько лет до глаз я дотронуться не
могла. Теперь об "искоренении). что только со мной ни делали: от увещеваний,
обучению вязанию, перебирания бус, до натравливания класса (не
разговаривайте с ней, она глаза давит!" класс не натравился, потому что
половина из него у меня списывала. Но от этого искоренения осталось
неприятное чувство, когда моим незрячим друзьям делают замечания в моём
присутствии. впечатление, что подсматриваешь что-то запретное, я чувствую,
как собеседник становится напряжённым. Альбинушка, ещё случай. Учителя из
меня не вышло по известным всем причинам, а вот практику проходить пришлось.
перед каникулами в моём классе (заметьте, шестой) у человечка истерика.
подхожу, спрашиваю, что случилось. оказывается, что учительница (выпускница
Герценки) написала маме письмо, что человек крутит головой, и мама теперь
человека на каникулы не заберёт, а в школе из его класса никто не остаётся.
подхожу к спецу, начинаю разговаривать, оказывается, письма она не писала,
просто решила искоренять привычку. ну, позвонили мы с человечком маме, мама,
естественно,приехала, и всё кончилось, как в мексиканском сериале. но
человек-то спросил: "мама, а правда, ты меня не любишь, что я головой
кручу?". так к чему эти душещипательные истории. Альбина, мы с вами
филологи, а, следовательно, воспитаны на детерминизме. Милые привычки -
следствие, очень хотелось бы услышать тифлопсихологов, чем они их объясняют,
ведь смотрите: они у наших примерно одинаковы: давят глаза, раскачиваются,
крутят головой, трясут кистями рук (значительно режже). есть же этому
объяснение?
С уважением ко все
м, Татьяна

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

добрый вечер, светлана!
точно не могу сказать, но предполагаю (опираясь на некоторый опыт близкого
общения со случаями, подобными тому, который вы описали), что речь идет о
человеке с врожденной катарактой. объясню для тех, кто не знает. человек с
врожденной тотальной катарактой рождается практически слепым и до тех пор
пока ему не сделают операцию и не удалят мутные хрусталики, он различает
лишь свет. и вот в этот первый год жизни и формируется этот наборчик. у меня
была одна приятельница, так она с упоением рассказывала о том, что ее
полугодовалый малыш, ну надо же, такой смышленный!... сидит в кроватке и сам
себе находит занятия - раскачивается, как будто на качельках... вот так все
и начинается, повидимому.
с уважением
альбина.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Здравствуйте!

Позволю себе также не согласиться с мнением Анатолия в некоторых аспектах. Может
быть, идти путём наказаний и постоянных одёргиваний, искореняя (именно искореняя!)
нехорошие привычки у незрячих детей, действительно, не стоит. Ведь, как известно,
всё недоступное или запрещённое является наиболее желаемым и вожделенным. Впрочем,
ни в коем случае нельзя отрицать, что проблема (между прочим, весьма серёьзная!)
существует уже давно, а решения до сих пор никакого так и не изобрели. Конечно,
универсального способа здесь найти не удастся, но хотя бы выработать некую методику,
адаптированную для детей-инвалидов за прошедшие годы, когда психология, как наука
и неотъемлимая отрасль современной человеческой жизнедеятельности, сделалась
достаточно влиятельной и быстро развивающейся, как мне кажется, можно было. И
тем не менее, не смотря на то, что на Украине в школы-интернаты официально ввели
должность детского психолога, который должен отвечать за стабильную психологическую
атмосферу в детском коллективе, на эти места назначаются абсолютно некомпетентные
специалисты, способные проводить разве что бумажную работу по регистрации нарушений
школьного режима детьми из вспомогательных классов (имеются в виду дети с замедленным
умственным развитием). Хотя, по идее, уже внедрены и широко распространяются
отрасли психологии, посвящённые работе с детьми, имеющими физический недостаток,
будь то отсутствие зрения или нарушение опорно-двигательного аппарата.
А тем временем незрячие, неадекватно ведущие себя в социуме, формируют мнение
обо всех незрячих в обществе здоровых людей. Как верно было подмечено Алексеем,
внимание на улице вряд ли привлечёт вежливое "СПАСИБО" или "БЛАГОДАРЮ". Наоборот,
люди скорее с ужасом и неприязнью посмотрят на человека, который давит пальцами
глаза в трамвае или раскачивается из стороны в сторону на лекции в университете.
Именно такими и запоминают незрячих, пугаясь и отворачиваясь от них в последствие.
У меня в своё время был одношкольник. Так вот, хоть он тоже имел некоторый подгляд
(пусть и весьма слабенький), но предпочитал везде и всегда вести себя таким образом,
как будто все вокруг совершенно слепые. И не важно: происходило это во дворе,
на базаре, в общественном транспорте или в школьном классе. При этом он позволял
себе ковыряться пальцами в носу или спичками в зубах, грызть ногти или подолгу
чесаться. Подобное поведение привлекало огромное внимание к нему, но он относился
к этому абсолютно равнодушно. Дескать, я слабовидящий, а потому имею право делать
многое из того, что недозволительно обычным людям: мне простительно!..
Что же касается неких диких и разнузданных привычек у зрячих людей, о которых
вскользь упомянул Анатолий, то лично я не видела ничего подобного, а зрение потеряла
сравнительно недавно: около пяти лет тому назад. Если же считать раскованной
и незакомплексованной манерой поведения то, что мне довелось наблюдать по приезде
американцев в нашу школу, то увольте меня от такого! Это действительно абсолютная
незакомплексованность... Да чтобы наша женщина, пусть даже и незрячая, позволила
себе нечто похожее?.. Картину надо было видеть: американка носила шеньон (если
кто не в курсе - это такой хвостик или косичка из натуральных волос, которую
можно использовать для увеличения или создания определённой причёски). Данное
изделие было явно новым и ещё не побывало даже в какой-то минимальной обработке.
Видимо, и расчёской в том числе. А потому на нём красовалась переливающаяся всеми
цветами радуги этикетка и ценник. Если учитывать такие мелочи в купе с ожесточённой
жестикуляцией и вполне дежурной улыбкой, то можно сказать, что это достойно подражания.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада - г. "LIB-TOWN"!
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558
mobile phone: 10 38 066 29 30 784

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

здравствуйте, анатолий!
а чем вам так не понравилось слоо "искоренять"? не знаю, какие психологи
оторвут мне голову, но те, с которыми мы вместе пытались решать эту проблему
в группе детей, которых я недавно готовила к поступлению в школу, качали
головами и говорили, что они бессильны что-либо предложить. и здесь совсем
не при чем комплексы. это уже совсем другая история. общаться с ребенком,
когда он при этом стоит к тебе спиной, качается, выдавливает глазные
яблоки, - это вы считаете нормальным? пока он ребенок - это еще можно как-то
принять и окружающие тоже это примут, подумав, что ребенок просто
непоседлив. но когда взрослый человек, например, в аудитории университета,
на лекции, начинает раскачиваться взад-вперед, это нормально? а как ведут
себя зрячие? простите, можно аналогичный вопрос? а вы это видели? я потеряла
зрение 11 лет назад, может, с этих пор что-то сильно изменилось? во всяком
случае, когда я могла это видеть, такой уж гипертрафированной картины не
было, да, случаются всякие вещи. но что обычно говорят про такого человека?:
нервно-больной. и я так говорила и продолжаю говорить, потому что
неосознанная моторика - это явное нарушение нервной системы. а то, что сами
же слепые называют это компенсаторными движениями,- бред собачий. в раннем
детстве, может быть. но стало быть, здесь всецело вина родителей, которые не
сумели организовать досуг ребенка... а еще - детские сады. большинство тех,
с кем мне приходилось общаться на этот предмет, говорят, что они сами или их
дети принесли эти привычки именно из садика... да и потом, еще одно.
вспомните, что тот же кирилл писал, что его знакомый теперь качается только
когда нервничает. о чем это говорит? не о том ли, что это вызвано
расстройством, потрясением в данный момент... и потом, я не могу понять, что
вы хотите всем этим сказать: каждый человек должен вести себя так, как ему
заблагорассудится, не прислушиваясь к тому, как ведут себя люди вокруг, что
принято и не ринято в обществе, я правильно поняла? может, вам так нравится.
а я, например, после того, как потеряла зрение и немного пришла в себя от
потрясения, почти два месяца училась просто нормально ходить, надевала туфли
на каблуках разной длины и на сплошной подошве и часами прогуливалась по
квартире. зачем? а затем что мне хотелось, чтобы человек, который будет со
мной рядом, чувствовал себя спокойно и не стеснялся моей походки, внешности,
мимики... я не хвастаюсь, я рассказываю о своем собственном опыте, кстати,
те, кто меня знает, могут вам все это подтвердить, я даже через 11 лет после
наступления темноты, разговаривая с человеком, всегда смотрю ему "в глаза",
хотя, честное слово, проще было бы просто закатить их куда-нибудь и
расслабиться:-) дети не понимают всей серьезности происходящего, а когда они
вырастают, уже ничего не могут с этим поделать. об этом нам писал алексей из
самары, я тоже слышала об этом неоднократно. и мне очень больно от того, что
мы, взрослые, так невнимательны. мы говорим о каких-то комплексах, какие-то
общие фразы о том, что с детьми надо разговаривать и т.д. а что мы реально
сделали для того, чтобы те, кто сейчас еще писает в пеленки, завтра мог идти
по жизни с гордо поднятой головой и не стеснялся того, что его могут
воспринять неадекватно?!
с уважением
альбина.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Здравствуйте!

В свете того, что данная дискуссия вызвала столь ощутимый резонанс и оказалась
по-настоящему актуальной, у меня тоже появилось желание вставить несколько слов
в общий разговор. Тем более, как мне кажется, вопрос в действительности намного
шире и глубже, чем мы себе представляем.
Расскажу об одном случае, который с одной стороны укладывается в рамки обсуждения,
а с другой - совершенно за них выходит.
У меня есть одна знакомая (филолог по образованию, ныне преподавательница школы-интерната
для слепых детей города-героя Одессы). Она с неплохим остаточным зрением, а потому
носит очки. И тем не менее у неё в полном объёме наличествует та же проблема,
о которой первой заговорила Альбина - наборчик стандартных (извините за грубость
выражения) слепецких телодвижений. Ни единой минуты этот человек не может провести
спокойно. Как только она садится, сразу же начинаются раскачивания из стороны
в сторону, сдвинув очки с толстыми линзами на самый кончик носа. Смотрится отвратительно,
хоть девушка ещё молодая и симпатичная.
Казалось бы: человек визуально способен оценивать и определять своё поведение.
Но комплекс остаётся и никуда не исчезает. Говори ей или не говори, что это выглядит
неэстетично и наводит на какие-то неприятные мысли - это не подействует. Она
только обижается и считает, что над ней издеваются.
Тогда появляется логичный вопрос: откуда и почему у полузрячего человека формируется
нечто подобное тому, что возникает у незрячих детей? И как бороться с такими
проявлениями "БЛИНДЕСМЕНОВ" не у слепорождённых?
Я уже молчу о давно всем известном феномене людей с едва-едва остаточным зрением,
которые различают только яркий свет. Мне порой в школе становилось страшно, когда
я видела детей, бессмысленно пялившихся на лампочки под потолком. Причём, делали
они это постоянно и очень упорно. Происходило такое как в процессе разговора
с кепм-то, так и просто, безо всякой причины, на перерыве или во время урока.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Светленова Светлада - г. "LIB-TOWN"!
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558
mobile phone: 10 38 066 29 30 784

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Здравствуйте, Альбина.
Где вы таких слов набрались -- "искоренять"?
Да вам любой детский психолог голову за это оторвет (в фигуральном смысле) ...
Общаться с детьми нужно побольше, чтобы не сложилась такая ситуация, когда единственное,
что слышит ребенок от родителей - это "не
трогай глаза" или " не тряси головой". В этом случае ребенок будет неосознанно
(а позже вполне осознанно) все это проделывать,
чтобы только на него обратили внимание.
Непонятно, почему вы решили, что внешне человек с пакетом таких движений вызывает
чрезмерную реакцию окружающих. Вы, должно быть,
не видели, как видут себя зрячие и какие фокусы выделывают.

Кстати, скованность в поведении на улице бросается в глаза многим европейцам,
когда они приезжают в города бывшего СССР (сейчас,
конечно, в меньшей степени).
Если вы постоянно будете одергивать своего ребенка и покрикивать на него, то
весьма реально получите набор комплексов более
проблемных, чем неосознанная моторика.
Кирилл привел весьма показательный пример, когда визуальное впечатление случайно
было переведено в аудиальное и осязательное, что
немедленно было воспринято человеком. Уверен, что до этого ему не раз говорили
о его "дергании", но он просто не воспринимал это.
Я бы посоветовал вам обратиться к детскому психологу и обсудить с ним этот вопрос.
Есть различные текники отвадить детей от
вредных навязчивых движений, возможно, что-то можно будет адаптировать для незрячего
ребенка.
С уважением, Анатолий.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Здравствуйте, Альбина и все остальные.

расскажите про вашу сестренку, это, и может быть еще кто-то
поделится своим опытом или опытом своих друзей. наши тифлопедагоги и
тифлопсихологи предпочетают махнуть на это я вление рукой и сделать вид, что
все

А что тут особо рассказывать, в раннем детстве были у неё, как вы
выразились, милые привычки, хороший прикол, но были жёстко искоренены,
сейчас учится в школе в Набережных челнах, в последнем классе, никакой
перспективы на трудоустройство нет, в вуз особого желания идти не имеет, в
массажисты тоже.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Добрый день всем!
здравствуйте, алексей!
вот в этом-то и вся проблема, что пытаешься себя контролировать, но это идет
на каком-то подсознательном уровне и далеко не всегда человек уже даже
взрослый замечает, что он делает. я говорила очень со многими людьми,
которые так же имеют такие пакетики милых привычек. и знаете, что самое
удивительное? когда пытаешься объяснить, что это нужно к ак-то искоренять,
многие возмущаются и начинают говорить, что это будет для них неестественно,
что им придется постоянно напрягаться, чтобы не совершить чего-то
ненужного... расскажите про вашу сестренку, это, и может быть еще кто-то
поделится своим опытом или опытом своих друзей. наши тифлопедагоги и
тифлопсихологи предпочетают махнуть на это я вление рукой и сделать вид, что
все нормально. но людям ведь жить с этим, работать, с людьми другими
общаться. конечно, можно встать в позу, сказать мол пусть нас воспринимают
такими, какие мы есть. однако, это дела не изменит, а факт остается фактом.
с уважением
альбина

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Здравствуйте все и Алексей!
А не подскажите, как вы сестрёнку отучили от этой привычки?

Здравствуйте.
Да очень просто, мама уже со мной на эти грабли наступила, и как сестра ещё
в раннем возрасте, года в два начала так же заморачиавться, так всегда
обращали внимание, что нельзя, не красиво и т.д., всегда обращали внимание
на это, оно само и прошло.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

Здравствуйте все и Алексей!
А не подскажите, как вы сестрёнку отучили от этой привычки?

С уважением,
Наталья

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 74 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru