[TC] Двухпроцессорный сервер

Ответ на письмо от 19.02.2006
Здравствуйте, Cuthbert,

Аккуратнее будет сказать: это может помочь. :-)

2.6

Во-первых, не давайте не будем упоминать слово "сервер" всуе. :-)
двухпроцессорная материнка - это ещё не сервер.

Во-вторых, давайте порассуждаем откуда берутся тормоза? Тормозят
паралельно работающие программы. Причём, тормоза проявляются если
программы одновременно претендуют на один ресурс. Например, когда Вы
запускаете любую программу виндоуз обращается к харду и занимается
размещением программы в памяти, что занимает процессор. А в это же
самое время Ваш антивирус перехватывает открытие файла, и начинает его
проверять на вирусы, что тоже требует харда и процессора. А при всём
при этом, Вы ещё даёте джозу задание чего-то там озвучить.

Понятное дело, что два процессора могут развести потоки команд,
например, джоза и антивируса, и это тормоза ослабит. Важный вопрос -
на сколько ослабит? Ведь узким место остаётся и диск, и память и видео
плата.

Определённый выигрыш Вы получите и на гипертрединге, и на двуядерном
процессоре. Народ здесь уже отмечал, что на гипертрединге джоз
тормозит гораздо меньше. Однако, не стоит ожидать чуда от железок.
Любой сервер до тормозов двести очень легко. Вложенные деньги вряд ли
прямо пропорциональны выигрышу, я так думаю.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello Владимир Лукьянов, 19-Feb-2006 12:40 you wrote:

Вот хотелось бы узнать _насколько_ меньше в цифрах.

Именно поэтому и хотелось бы увидеть некоторые тесты реальной работы. Ну
хотя бы подробные субъективные впечатления от работы на двухпроцессорном
компе (или на гипертрейдинге). А потом уже можно будет обсуждать, стоит ли
такая игра свеч.

Просьба ко всем, имеющим подобные процессоры, откликнуться и написать о
ваших впечатлениях.

Привет, Egor!

Вы писали 19 февраля 2006 г., 17:48:21:

Хотел бы развеять некоторые мифы.
Говорят, что JAWS, Word и другие стандартные приложения загружают процессор.
Утверждаю обратное при работе этих приложений процессор гуляет занято 0 - 4 процента.
Запустите системный монитор и посмотрите.
И такая ситуация при работе большинства приложений.
Загружает процессор синтезатор речи "Говорящая мышь".
При его использовании доходит до 100%.
И то, это редко.
Да и в конце концов с Мышью процессор хоть чем то занят, а не бездействует.
А вот когда действительно загружается процессор при загрузке системы и приложений.
При интенсивной работе с дисками проверка вирусов, сканирование, дефрагментация
дисков, поиск файлов и т.д.
Но, во-первых, при этом много зависит от скорости самого диска и выше скорости
диска не прыгнешь при любом процессоре, хоть 100 ядерном.
А во-вторых, я лично на компьютере работаю, то есть загрузил систему, запустил
нужные мне программы и работаю.
По большому счету сколько грузиться Windows или используемое мною приложение
не критично.
А играми в проверку дисков, дефрагментации, сканирования, установки и переустановки
я редко играюсь мне некогда.
Да и опять же эти операции могут выполняться паралельно, ну и на время этих
операций можно включить любой другой синтезатор кроме "Speaking mouse" кому уж
это так критично.
Я в своей жизни один лишь раз видел реальный значительный прирост производительности.
У меня на работе стоял процессор 400 мгц, Win 98 и оперативка 32 мб.
Впринципе все было вполне сносно.
Но вот среда программирования Delphi 6 грузилась пол торы две минуты, это уже
напрягало.
Но это были цветочки, а вот компиляция программы происходила 10 -20 секунд, и
это уже было критично, ведь компиляцию выполняешь часто, а не раз при запуске.
И вот, когда было поставлено 128 мб памяти, вместо 32, я ощутил реальный прирост
скорости работы.
А с другой стороны когда у меня был комп с 100 мгц и сменил на 400 мгц, по описаниям
с учетом смены поколений должен быть прирост в 10 -12 раз. Ну конечно работать
стало быстрее, но этих раз и близко не было.
Эта же ситуация повторилась когда 400 мгц поменял на athlon XP 2000. Теперь уже
даже и разочарования не испытываю, знаю, что увеличение скорости будет, но не
такое на которое расчитываешь.
Когда говорят, что поставил, там что то супер-пупер, и оно куда то, там летает,
не верю, а что деньги улетают верю.
Конечно мальчики из компьютерных магазинов утверждают обратное, мол будете летать,
но у них работа такая продать подороже, и заставить нас каждый месяц менять компьютер,
в бесконечной погоне за новинками.
Ну и те кто попал на эту удочку, тоже утверждают, что мол компьютер как зверь
работает.
А что им остается, деньги уже уплачены.
Вспоминаю, историю про Тома Сойера, когда мошеники давали концерт, а оказывалась
разводка, так, та половина города которая была обманута, говорила остальной половине
города, что классный концерт.
Хотя если покупать компьютер для рисовки перед знакомыми, мол у меня столько
то тысяч мегагерц, и столько там мегабайт и гигабайт, тогда конечно. Но причем
здесь реальная работа.
И хоть меня убейте, компьютер за 3000 баксов при реальной работе не работает
в десять раз быстрее компа за 300 уе.
Хотя конечно, если есть лишние деньги и их больше не куда потратить, тогда почему
и не купить компа по цене автомобиля, все равно деньги пропадают.

Но все же раз в 4 года компьютер надо менять, я лично посоветовал не гнаться
за процессорами с большими циферьками, а выбрать во-первых, чтобы мало грелся,
с низким энерго потреблением, чтобы было легко, а главное тихо охлаждать.
А вот на материнской плате не стоит экономить лучше простой процессор с хорошей
материнкой, чем навороченный проц с дешевой материнкой.
Опять же корпус взять хороший как минимум за 50 баксов, что бы не дребезжал как
старая жестянка.
А если еще и тихий блок питания взять отдельно, так вовсе красота.
Винчестер не гнаться за гигабайтами, а взять как и процессор малогреющийся и
тихий.
И комфортно работать за тихим и надежным компом, а не за навороченным обогревателем
комнаты, шумящим как пылесос, и внешним видом , как новогодняя ёлочка мигающая
и переливающаяся разными лампочками и датчиками.
Купить комп для работы и на четыре года опять забыть про всякие там циферьки,
герцы и гигабайты, и спокойно работать.

Здравствуйте, Олег!

Спасибо за подробное и компетентное объяснение. Если не трудно, ответьте еще

не несколько вопросов по теме. Я в работе постоянно пользуюсь ZoomText -ом,
который при перемещении курсора загружает процессор процентов на 30%
(проверял по диспетчеру задач). И аппгрейд нужно сделать с учетом этого.

А где все-таки оптимальный балланс?

Можно ли сказать, что этим требованиям на сегодняшний день отвечает Athlon
3200+ ?

На какие характеристики материнской платы следует обратить внимание?
Например, важно ли на чипе nForce4 Ultra или nForce4x она построена?

Отвечают ли этим требованиям Western Digital? И имеет ли смысл объединять
два диска в RAID0, в смысле выигрыша в скорости и снижения надежности?

Дмитрий

Ответ на письмо от 20.02.2006
Здравствуйте, Дмитрий,

Есть такая занятная штука, нечёткая математика. Её обычно
демонстрируют так. Кладут одно зерно и спрашивают человека: это -
куча? Нет, - говорит человек, - ежу понятно, что это не куча. Тогда
ему показывают 10 тонн зерна (предположим, что там миллион зёрен). Да,
- говорит человек, вот это уж точно - куча. Тогда будем убирать из
кучи по зёрнышку и повторять вопрос. Не трудно сообразить, что вряд ли
найдётся эн зёрен, при которых человек скажет, что это всё ещё куча, а
вот эн минус 1 - уже не куча. А даже если и найдётся, то у разных
людей эн будет очень разное.

Ну и что же отсюда следует? а то, что не зная как обращаться с
нечёткими понятиями, лучше не применять к ним обычную логику и
механизмы мышления. Помнится Лев Толстой писал, что Пьера поразила
мысль, о разнообразии разумов, которая делает невозможным одинаковое
понимание одних и тех же истин разными людьми (привожу мысль по
памяти, если ошибся, прошу прощения).

Я полагаю, что баланс для каждого человека будет сугубо индивидуален.
Очень полезно прислушаться к аргументам других людей, особенно, если
это аргументы против твоей позиции (аргументы "за" и так найдутся). Но
выбор остаётся за Вами. То есть, конечно, можно, наслушавшись каких-то
мнений, купить нечто кривое, а потом свалить вину на Васю Пупкина, мол,
это он, НЕГОДЯЙ, в рассылке советовал. Можно. Но не стоит.

Вот именно. А шина важна? а память (которая вроде бы к матери не
относится)? А быстрая шина с быстрой памятью и простенький процессор -
это как?

А может с другого конца имеет смысл зайти? Сколько там у меня денег-то
на всё-про-всё железо? 300 баксов? так может и о гипертрединге, и о
двуядерных процессорах не надо задумываться :-)

Ну, Дмитрий, Вы и спросили. У вэ-дэ свои провалы были. Тут надо о
конкретной модели спрашивать :-) И мы снова придём к вопросу о куче.
Опять же, "не гнаться за гигабайтами" это сколько? хранить документы
вёрд - 20 гб за глаза хватит. А кэш? а шина? а ежели у меня фильм в
день скачивается, и мне их нет желания на дивиди кидать, пусть на
харде валяются, посмотрю - выкину.

Я так думаю. У Олега очень много здравого смысла в общих рассуждениях.
Так что можете смело брать их за основу с поправкой на свои нужды. А
конкретные модели за полгода теряют своё место на рынке, уступая всё
новым и лучшим.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello Dmitri Tal, 20-Feb-2006 21:51 you wrote:

Если вы затрудняетесь в выборе, я бы посоветовал вам сходить куда-нибудь,
например, к приятелю, имеющему мощный компьютер, и посмотреть или даже
поработать на нём. Возможно, приятель разрешит вам установить некоторые
приложения, которыми вы пользуетесь наиболее часто, чтобы сравнить скорость.

Затруднительно выбрать оптимальную конфигурацию, когда не знаешь чётких
требований к ней. Или же надо брать среднюю офисную конфигурацию.

Я сам имею дело со многими компьютерами. Например, в общаге у меня стоит
P-166 с 32 МБ, и надо сказать, что он меня полностью устраивает :-). Просто
потребности, которые удовлетворяются на том компе, весьма не велики. Кроме
того, те 20-30 секунд, пока открывается Ворд, меня не очень напрягают - я не
тороплюсь :-). Хотя люди, которые садяться поработать за мой комп, иногда
начинают страшно вопить и материться :-))).

Однако становится всё больше приложений, которые на 98-й не идут. Поэтому
когда-нибудь мне всё же придётся сменить общажный компьютер на более новый.

Дома у меня, конечно, комп по-мощнее :-), но и не самый современный. И он
тоже меня устраивает.

Я бы советовал Samsung. WD всё же греются больше. А насчёт его объёма - тут
всё тоже зависит от потребностей. Хотя винчестера всегда бывает мало (это,
можно сказать, закон природы), тем не менее, обычно всегда можно
определиться, что будешь на нём хранить.

Я, например, на винте храню музыку. Просто, если хочешь послушать
что-нибудь, не надо вставать, искать нужный сидюк, вставлять его... Но эти
удобства выливаются в примерно 40 Гб на винчестере. Иногда переписываешь
что-нибудь у приятеля, поэтому надо иметь свободными 15-20 ГБ под эти цели.
Сама система занимает гигов 20. Образы дисков для виртуальных машин - ещё
столько же. В общем, определиться с ёмкостью винчестера можно довольно
точно.

Ещё надо заметить, что, например, винчестер на 100 и на 120 ГБ отичаются по
стоимости примерно на 10 долларов. На 120 и на 160 - то же на 10.
Обобщая, следующая ступень по ёмкости стоит $10. Поэтому тут можно подобрать
золотую середину. Хотя можно выбрать вариант, оптимальный по соотношению
цена за гигабайт.

Это зависит от задач. Я думаю, что при обычной работе выигрыш от этого будет
мало заметен. Но термин "обычная работа" весьма растяжим. Поэтому тут надо
просто посчитать, во что обойдутся два винчестера вместо одного, и возможный
прирост скорости.

Впрочем, посчитаем...
Возьмём два
Samsung SpinPoint, Serial ATA 2, 80 ГБ, 7200, 8Mb cache, $58
Итого $116 за два винча. Аналогичный стошетидесятник:
Samsung SpinPoint, Serial ATA 2, 160 ГБ, 7200, 8Mb cache, $84
Разница - $32. Стоит ли игра свеч - сказать не могу, не работал на компе с
райдом, поэтому не могу сравнить.

Кстати, аналогичный 200-ник:
Samsung SpinPoint, Serial ATA 2, 200 ГБ, 7200, 8Mb cache, $102

здравствуйте, Олег. вот вы говорите что на скорость не сильно влияет частота
процессора. а как тогда объяснить такой факт: у меня раньше был пентиум
целерон 366 мгц с 128 оперативной памяти, и винчестером на 20 гигабайт. я
работал в cool edit, и например удаление шума занимало что то вроде 5 6
минут. сейчас у меня пентиум 4 целерон 2400 мгц, 256 памяти и 80 гигов
винчестера. та же самая операция занимает чуть больше минуты. можно сказать
в 5 раз быстрее работает. с уважением Николай.

Hello нико, 20-Feb-2006 21:29 you wrote:

Дело ещё в том, что со сменой платформы вы сменили память. И скорость памяти
при этом существенно возросла. На старом компе у вас была память PC-100 или
PC-133, на новом как минимум DDR-266, так? Вот и видим, что по
скорости памяти вы выиграли раза в четыре.

Скорость компа зависит не только от скорости процессора, а
от скорости всех компонентов. Поэтому если у нового компутера какие-то
компоненты отличаются по скорости от компонент старого в два раза, а
процессоры - в десять, то с уверенностью можно сказать, что новый компьютер
быстрее старого в два раза. В десять раз он будет быстрее только на
некоторых задачах.

привет всем
вот мои наблюдения
у меня камень
Intel Pentium 4,3200 MHz (16 x 200 ).
до этого был интел пентиум 2000 кеш 512 шина 533.
на новом джавс работает без глюков и тормазов даже без
мышки Волкова.
а про вылит дигало я уже забыл.
я юзаю мыш Волкова лиш по таму
что с ней проц не греется.
на пример при стоящем джавсе процесор загружен на 30-70 процентов
а если джавс в ходу 1-3 процента
к стати что там с новой мышкой
Диман

Здравствуйте, Дмитрий.

Улаживаются юридические тонкости. Точную дату не назову, но скоро выйдет.

XXX___-?O
All fled, all done
So lift me on the pyre
The feast is over
And the lamps expire.
Всяких приятностей! cuthbert собака mlbox.ru

Ответ на письмо от 20.02.2006
Здравствуйте, Олег,

Нисколько не ставя под сомнения Ваши оценки, и Ваш опыт, хочу
заметить, что диспетчер задач не отражает всей сложности загрузки
системы. Он показывает среднюю величину загрузки процессора за
некоторый интервал времени. Это означает, что процессор может быть всё
время статистически свободен, и тем не менее могут наблюдаться
тормоза. Например, какая-то программа выводит нечто на экран. Это
довольно тяжёлая работа для процессора, но очень недолгая. Импульс
загрузки процессора может не заметить и человек, и сам диспетчер
задач. В то же время, джож, который, вероятно, всё время проверяет
обновления экрана, тут же должен отреагировать. А если программа не
только выводит нечто на экран, но и по диску шарит? тут же пытается
вклиниться антивирусный монитор. Получается, на, казалось бы ровном
месте возникает затык. Потом все программы снова оставляют процессор
в покое, ожидая например, действий пользователя. На самом-то деле
картина ещё сложней, потому, что есть ещё фоновые задачи вроде
даунлоудеров, есть службы виндоуз, которые тоже импульсно занимают
процессор. Получается что-то вроде интерференционной картины загрузки
системы. А такую картину очень рискованно оценивать по средним
значениям.

Мне кажется, тут Вы не совсем правы. Сканирование? наверное Вы имеете
в виду распознавание, тогда понятно. А что касается дисковых операций,
я сильно сомневаюсь. Скорость этих операций несопоставима со скоростью
процессора и скоростью обмена с оперативной памятью. Процессор там
занят только одним делом, ожиданием, когда же наконец закончится
очередная дисковая операция. Он вполне может заниматься в это время и
полезным делом. К сожалению, трудно себе представить, полезное дело
без обращения к диску. Соответственно, узким местом становится не
процессор, а система ввода/вывода с хардов. Эту пробку два процессора
вряд ли смогут радикально разрулить. Гораздо важнее для снятия этих
тормозов наличие нескольких хардов, и хорошие контроллеры хардоа.

Я уже писал, что выше диска можно довольно заметно подпрыгнуть,
используя РЭЙД-конроллеры. Переход от ide к SATA, SATA2, SCSZ тоже
даст очень ощутимый прыжок в шустрости. Ощутимый временно, поскольку
к хорошему человек очень быстро привыкает, и начинает считать его не
хорошим, а просто нормальным. И через месяц другой Вам будет казаться,
что и выигрыша-то особого нет. И только если вам придётся периодически
пересаживаться, скажем, на к5 или селерон 300, только тогда,
возвращаясь к своей машине Вы будете радоваться, что Вы потратили
деньги не зря.

Целиком одобряю этот Ваш подход, Олег! Теоретически, если есть
расхождения возможностей с потребностями, возможны всего три пути:
напрягаться (внешне) и умножать возможности; напрягаться (внутренне) и
сокращать потребности; и, наконец, оставить всё как есть -
комплексовать из-за нехватки возможностей, завидовать имеющим
возможности, ругать и винить всех или кого-то конкретно, из-за кого
жизнь якобы не удалась.

Лично я стараюсь ограничивать свои потребности своими возможностями.

уж

Разумеется. Для антивирусного сканирования и дефрагментации вообще
пользователь не нужен, можно или на ночь оставить задание, или уходя
куда-нибудь.

Ну, мне повезло меньше. Я то и дело сталкиваюсь по работе с
отставанием техники на разных рабочих местах. Это очень заметно.

Вот я и говорю, что плюсы проявляются только в сравнении. Не имей Вы
дома мощной машины, Вам бы и эта казалось нормальной.

и

Ну, Вы батенька, слишком много кушать :-). Вы вероятно не помните время,
когда на AT микрософтовский компилятор Си работал минут 15 над
небольшой программой. Появление турбо оболочек от Борланда произвело
тогда впечатление революции, 1 минута вместо 15! 20 секунд это даже
мало, глубокий вдох не успеешь сделать.

описаниям

Нет, это Вы зря надеялись, да этого, как мне кажется, никто и не
обещал. В общем-то, Вы совершенно справедливо объясняете, что не надо
ждать чуда от нового железа, какое бы оно не было, 486 15 лет назад,
или двуядерный сегодня. Не надо строить иллюзий, чтобы потом не было
больно от их крушения. Это вопрос, скорее, психологии, а не железа.

уже

не

Я зная массу людей, которые компьютер используют в качестве пишущей
машинки. Им, действительно, разница между машинами разных поколений не
так уж важна.

Станиславский Вы наш! :-) Вопросы веры очень интимны, и я боюсь их
затрагивать. Я не буду прямо возражать, но сам полагаю, что здесь
играют роль два разнородных фактора, и в каждом конкретном случае, их
соотношение может быть разным. Во-первых, могут быть потребности
довольно высокие, выше среднего уровня. Кстати сказать, Ваши
потребности я бы оценил как ниже среднего, и это по-моему,
замечательно, мне всегда нравился некоторый аскетизм. Но вот,
например, Дмитрий перечислил весьма ресурсоёмкие требования к
компьютеру. И если он купит с Вашей точки зрения супер-пупер, я готов
признать это разумным. Второй фактор лежит в области психологии. Можно
решать проблемы не интенсивным путём, осваивая новые знания, повышая
свою пользовательскую квалификацию, а пойти экстенсивным путём закупая
всё время самое самое. При этом, действительно, проблемы будут
частично решаться, но важнее другое. Человек будет иметь высокую
самооценку без значительных затрат сил и времени на учёбу. Если деньги
позволяют, то и пускай его, что в этом плохого? Говорят же, что у
детей игрушки дешёвые, а у взрослых - дорогие. Ну и пусть для кого-то
это не просто компьютер, а шикарная игрушка, от которой он получает
удовольствие. Вы разве никогда не замечали, как ребята, чем моложе,
тем заметней, хвастаются своими мобильниками, ноутбуками, удочками,
автомашинами?

летать,

компьютер,

Конечно, и это тоже. Но многие из них в это действительно верят. Этот
образ мыслей сейчас усиленно вколачивается в массовое сознание из чисто
экономических соображений. Просто для массового производства выгоден
быстрый оборот товара. Это раньше одежду делали на десятилетия. Мебель
и часы переходили из поколения в поколение. А сейчас кому из
производителей это выгодно? Вот и бегут девочки за рекламируемыми
средствами депиляции и гигиены, а мальчики за "клинским", новым
мобильником, и новым компьютером.

А те, у кого денег на новый компьютер не хватает, обижаются на весь
белый свет, или считают себя самыми умными. хехе. Конечно, это не про
Вас, Олег. Просто я не люблю, когда всё в черно белую гамму загоняют.

А почему, собственно, Вы считаете, что компьютер нужен только для
реальной работы? Это Вы Остапу Ибрагимовичу поверили, что машина - не
роскошь, а средство передвижения? Ну, он-то как раз ещё тот надувала
был, куда там нынешним продавцам, гордо именующим себя менеджерами. А
кроме работы есть и другие цели. Кто-то хочет чтобы жена фильмы
смотрела, кому-то важно чтобы дети себя отставшими от жизни не
чувствовали. Мало ли какие у кого тараканы в голове. Я вот, например,
знаю, что одним компьютером могу обойтись. В принципе могу. Но если
мне удобнее с двумя, и я на это сам себе зарабатываю, почему бы себя
любимого не побаловать, не порадовать? :-)

Охохо... Вы бы всё-таки поосторожнее с категоричными заявлениями.
Боюсь, названная разница в деньгах приведёт к разнице в
производительности не в 10, а раз в 50, а то и сто. Это посчитать
можно, но вот скорость обмена обычного ide и навороченного скази рэйда
запросто может и за 100 зашкалить, я так думаю. 4 маленьких 15000
об/мин скази диска загоняем в страйп, и только в путь. Наверное, Вам
такое просто не попадалось.

почему

Ну ведь не совсем они пропадают. Вы сейчас говорите, как владелец
"Оки" про владельцев мерседесов. Спору нет, ездить и на оке можно. И
есть много случаев, когда разумным выбором будет именно ока. Но я бы
не стал отказывать в разумности выбора и владельцу мерседеса.

Полностью согласен, с небольшой оговоркой: для большинства
пользователей. Есть особые случае в обоих концах спектра.

Вах. Это я не очень понял. Мне кажется, что и то, и другое крайность.

как

Полностью согласен.

и

Нет, на этом месте я бы посоветовал другой подход, но я о нём уже
много написал. Гарантия на винчестер, надёжность, скорость обмена, для
меня важнее температуры и шума (это только при выборе винчестера).

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте, Все!
Здравствуйте, Олег!

Большое спасибо за письмо!

гнаться

грелся,

Если можно, то пожалуйста, конкретную марку и частоту.
И если не трудно, то объясните чем отличаются селерон от обычного пентиума.
Знаю, что кэш памятью, например, в обычном кэш 256 килобайт а в селероне
128.
На производительность это не сказывается, так как загрузка программы с
задержкой на полсекунды значения большого не имеет.

хорошей

Какая материнская плата считается хорошей?

дребезжал как

Как узнать, что блок питания тихий?

и

Здесь, наверное имеется в виду обороты в минуту или что-то ещё?
Посоветуйте марку.

обогревателем

Бальзам на душу чайника
С уважением mangust.