[TC] Процессоры для слепых и слабовидящих

здравствуйте, Дмитрий. вы тут сказали о двух ядерном процессоре, и мне
вспомнилось что я когда-то слышал что есть типа такие возможности, что можно
поставить в один компьютер два процессора. никаких точных сведений на этот
счет дать не могу, поскольку слышал все что называется краем уха. вот у меня
и вопрос не это-ли вы имели ввиду? а так-же вопрос ко всем участникам листа
кто что знает на счет двух процессоров в одном компьютере? возможно-ли это
вообще? с уважением Николай.

Original Message вы тут сказали о двух ядерном процессоре, и мне

Здравствуйте. Николай!
Тут есть два варианта:
1. Установка серверной мат. платы и на ней два реальных процессора, все это
относительно дорого и доступно далеко не каждому.
2. Установка современной обычной мат. платы (для Intel это платы с сокетом
775, а для AMD - с сокетом 939) и на нее двухядерного процессора (для Intel
это Pentium D, а для AMD Athlon 64 X2). Это, как говорят специалисты,
фактически два процессора в одном корпусе.

А все это для того, чтобы обеспечить мультизадачный режим, т.е. чтобы,
например, можно было редактировать звуковой файл и чтобы при этом Джоз не
зависал. И тому подобное.

А теперь специально замечу, что я не специалист и лишь воспроизвожу
прочитанное.

Дмитрий

Здравствуйте, Дмитрий!!!

"2. Установка современной обычной мат. платы (для Intel это платы с сокетом
775, а для AMD - с сокетом 939) и на нее двухядерного процессора (для Intel
это Pentium D, а для AMD Athlon 64 X2). Это, как говорят специалисты,
фактически два процессора в одном корпусе."

Только тут одно но. Для двухъядерного процессора нужен специальный,
шестидесяти четырёх битный софт, в том числе и операционная система,
поддерживающая эту шестидесяти четырёх разрядность. Есть, так называемая,
Windows XP 64 , но, тут сразу проблема, далеко не для каждого устройства
созданы драйверы под эту версию Windows. Ну, допустим, шестидесяти четырёх
разрядную операционку мы запустили, но все преимущества двухъядерного
процессора мы ощутим только в том случае, если будем пользоваться
шестидесяти четырёх разрядным софтом. При использовании обычного софта, наше
дополнительное, второе ядро процессора будет простаивать и разницы мы не
ощутим. А программ, поддерживающих шестьдесят четыре разряда, как здесь уже
писали, не много. Если же установить на компьютер с двухъядерным процессором
обычную ОС и обычный софт, ничего, кроме бесполезной траты денег мы не
получим, так как второе ядро процессора просто не будет использоваться для
практических задач. Видимо, разработчикам программного обеспечения не
хочется в ручную распределять ресурсы программы на два ядра процессора.
Сейчас, по-моему, IBM, бьётся над созданием компилятора, который будет
делать это автоматически, если добьётся, тогда и смысл покупать двухъядерный
процессор появится. А пока такая задача не решена, софта под двухъядерный
процессор будет мало, и покупать такую машину рядовому пользователю,
по-моему, на сегодняшний день не к чему. Хотя, IBM говорит, что два ядра,
это только начало, в будущем счёт этих ядер пойдёт на десятки. Может быть,
на сегодняшний день, для ускорения компьютера лучше посмотреть не на
двухпроцессорные или двухъядерные системы, а на Raid контроллер. Сегодня,
скорость процессоров, шин и тому подобного, на самом-то деле, уже в
десятки, если не в сотни раз превышает потребности многих пользователей. Все
задержки и тормоза, очень во многом, упираются в одну вещь, в механический
жесткий диск. Решением, в этом случае и может стать Raid контроллер. Для
его использования, понадобится, как минимум, два жестких диска, одинаковой
ёмкости и, очень желательно, одинаковой модели от одного и того-же
производителя и материнская плата с Raid контроллером.
Raid контроллер, представляет в системе несколько винчестеров, как один
жесткий диск. Есть разные варианты настройки такого представления. Можно
настроить Raid контроллер, так, чтобы информация на двух жестких дисках
дублировалась один в один, это применяется для обеспечения надёжного
хранения информации на серверах и горячей замены жестких дисков. Этот
вариант нам не нужен, нам нужно настроить Raid контроллер так, чтобы
информация, которую система сохраняет на жесткий диск, распределялась
поровну и сохранялась, на два жестких диска. Например, сохраняется файл,
грубо говоря, байт на один винчестер, байт на второй, в результате, половина
файла сохранена на одном винчестере, половина на другом. считывается такой
файл с двух винчестеров одновременно, половина с одного, половина с другого.
в результате, запись и чтение с жесткого диска Raid, состоящего из двух
винчестеров, происходит в два или почти в два раза быстрее. А если ещё и
винты будут быстрыми.
Мой знакомый объединил винчестеры через Raid контроллер таким способом,
установил Windows media center и говорит, что прирост в скорости очень
большой, винда загружается считанные секунды, все приложения запускаются
очень быстро, и видимо, из-за того, что скорость работы с файлом подкачки
тоже увеличилась, в общем и целом, "Тяжелые" задачи, типа обработки видео,
стали выполняться тоже побыстрее. Может быть, для получения быстрой машины,
стоит подумать о Raid контроллере и объединить через него два или больше
жестких дисков таким способом, тем более, что при таком объединении
винчестеров, размер полученного Raid жесткого диска будет равен суммарному
объёму всех винчестеров, объединённых в этот Raid. Конечно, при таком
объединении возрастает вероятность потери данных, ведь стоит повредиться
одному из жестких дисков, включённых в Raid, и вся информация, скорее всего,
будет потеряна, ведь на каждом винчестере хранится частичка каждого файла,
сломался один винт, и все частички всех файлов, которые на нём находились,
будут потеряны. Но, как говорится, у всего свои минусы.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте!

Original Message > Только тут одно но. Для двухъядерного процессора нужен специальный,

А вот это для меня новость. Если это действительно так, то проблема выбора
процессора отпадает. Берем одноядерный Атлон. Но Вы уверены в сказанном?
Ведь Интел уже прекратила развитие одноядерных процессоров, все новые модели

теперь будут только многоядерные. Похоже, что и АМД идет туда же. И при всем

этом нет нормального для них софта? Правы китайцы, желая своим врагам жить в

эпоху перемен...

Дмитрий

Здравствуйте, Дмитрий!!!

"А вот это для меня новость. Если это действительно так, то проблема выбора
процессора отпадает. Берем одноядерный Атлон. Но Вы уверены в сказанном? "

Я разговаривал об этом с тремя разными людьми, и мне всё объяснили именно
так. Кстати, один из этих людей, админ в нашей спец библиотеке, а он на
железе, как говорится, собаку съел.
Уточню только, что если вы купите шестидесяти четырёх разрядный процессор и
поставите на такую машину обычный тридцати двух разрядный софт, всё тоже
будет работать, но, только, в тридцати двух разрядной системе, второе ядро
процессора задействовано не будет. В библиотеке у нас шестидесяти четырёх
разрядная система используется только на сервере, там установлено
соответствующее железо и соответствующий софт.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей.
Вы пишите:

процессора задействовано не будет.

По-моему, здесь путаница. Если вы думаете, что там два 32-разрядных ядра, которые
в сумме дают 64-разряда, то это неверно. Там два
64-разрядных ядра.
Кроме того, и одноядерные процессоры AMD являются 64-разрядными.
И разумеется, что 32-разрядный софт и на одно и двухядерном процессоре с 64-разрядной
архитектурой не использует полностью
возможности процессора.

Для использования второго ядра, как я понимаю, нужна просто операционная система,
поддерживающая работу с многопроцессорными
системами. Собственно, XP это умеет.
Поэтому тут либо какие-то иные (а не 32/64-разряда) причины незадействованности
второго ядра, либо такой проблемы в принципе нет.
С уважением, Анатолий.

Здравствуйте!

Original Message > По-моему, здесь путаница. Если вы думаете, что там два 32-разрядных ядра,

У меня такое же впечатление. Нигде в публикациях я ничего подобного не
встречал.

Дмитрий

Здравствуйте, все!!!
Насчёт ядер и битов. Мда, в прошлый раз я напутал, теперь вот какая у
меня инфа.
Одноядерные процессоры есть тридцати двух и шестидесяти четырёх
разрядные. Тридцати двух разрядные постепенно уходят и уступают место на
прилавках шестидесяти четырёх разрядным. Но, для полноценного использования
всех возможностей шестидесяти четырёх разрядного процессора, нужна и
специальная ОС, например, Windows XP 64. Двухъядерные процессоры на идут уже
только шестидесяти четырёх разрядные. Поддержка двухъядерного процессора уже
есть в Windows 2000-XP, и, ещё в какой-то из версий Windows NT, но, в этой
версии NT, для включения поддержки двухъядерного процессора нужно при
установке, в какой-то момент установки нажать какую-то F и выставить
соответствующую опцию. В Windows 2000 или XP этого делать не надо.
Windows 95-98, Миллениум, не поддерживают не двухъядерные, не шестидесяти
четырёх разрядные процессоры.
Хотя, эти Windows можно установить на компьютер с двухъядерным или
одноядерным шестидесяти четырёх разрядным процессором и они будут работать,
но, в этом случае будет использоваться только одно ядро, и использоваться
оно будет, как тридцати двух разрядное.
С уважением, Алексей.

Hello VIKTORIUS, 11-Feb-2006 19:44 you wrote:

Давайте уточним, что XP home два процессора _не_ поддерживает. Однако процы
с HT она поддерживает полностью. Не будем рассуждать, является ли сиё
следствием сговора Интела и Майкрософт, а просто примем как факт, что на
двухпроцессорный писюк надо ставить XP Pro :-).

Здравствуйте, Анатолий!!!

"По-моему, здесь путаница. Если вы думаете, что там два 32-разрядных ядра,
которые
в сумме дают 64-разряда, то это неверно. Там два
64-разрядных ядра.
Кроме того, и одноядерные процессоры AMD являются 64-разрядными.
И разумеется, что 32-разрядный софт и на одно и двухядерном процессоре с
64-разрядной
архитектурой не использует полностью
возможности процессора.

Для использования второго ядра, как я понимаю, нужна просто операционная
система,
поддерживающая работу с многопроцессорными
системами. Собственно, XP это умеет.
Поэтому тут либо какие-то иные (а не 32/64-разряда) причины
незадействованности
второго ядра, либо такой проблемы в принципе нет."

Прошу прощения, возможно, с разрядами и ядрами действительно путаница. Но,
как мне все долго и упорно объясняют, что для использования двух ядер
процессора нужна не только специальная операционка, но и такой же софт,
иначе, смысла покупать двух ядерный процессор нет.
Обычные программы будут использовать только одно ядро. Для того, чтобы
программа использовала оба ядра, это должно быть предусмотрено
разработчиками этой программы, распределение выполняемых задач должно быть
заложено в самом коде программы, а это дополнительная и не маленькая работа,
именно по этому, на сегодняшний день программного обеспечения,
поддерживающего двухъядерную систему мало, видимо, не все разработчики
считают нужным утруждать себя дополнительной задачей распределения операций
между двумя ядрами, и именно по этому IBM пытается создать компилятор,
который бы делал это автоматически.
Не утверждаю, что моё утверждение правильное, но, на сегодняшний день, у
меня именно такая информация. Знаю так же, что есть специальный XP 64, и
Windows 2003 сервер, специально предназначенный для двухъядерной платформы,
который и установлен на сервере в нашей спец библиотеке.
Ещё раз повторю, не исключено, что я ошибаюсь. Завтра ещё порасспрошу об
этом нашего админа в библиотеке и напишу.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей,

Э нет, тут вы совсем не правы. Пусть две программы не умеют
использовать сразу два ядра, но если операционка может развести их по
разным процессорам выигрыш очевиден при одновременной их работе.
Именно поэтому по отзывам джох не тормозит на гипертрединге, даже если
он сам не может использовать многопоточность, то виндоуз может его
пускать как один поток, а параллельные задачи как другие потоки.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте!

Владимир Лукьянов пишет:

Вот именно. Именно по-этому я и склоняюсь к покупке двухядерного процессора.

Это обеспечит, как мне кажется, бесперебойную работу Джоза или Зумтекста при

одновременном использовании других ресурсоемких приложений.

И еще о 64-разрядности. 64-разрядных приложений действительно крайне мало.
Но просто все новые (читай - быстрые) процессоры только 64-разрядные и
выбираем их не за разрядность, а за скорость.

Дмитрий

Здравствуйте, участники дискуссий.
Думаю, что все заинтересованные товарищи должны почитать материалы отсюда:
http://www.amd64.ru/index.php?link=1&from=1&type=local&end=9999

Вот некоторые заголовки
добавлен материал посвященный исследованию младшей модели двухядерного процессора
AMD.
добавлена информация об оптимизации операционных систем для двухядерных процессоров
AMD.

С уважением, Анатолий.

Привет, всем
Корпорация Intel продемонстрировала новый серверный процессор с
четырьмя ядрами, получивший кодовое название Clovertown. Поставки этих
чипов должны начаться в конце года, а первые системы на основе
Clovertown, по всей видимости, появятся в продаже не ранее 2007 года.

Clovertown ориентирован на использование в двупроцессорных серверах,
которые смогут обрабатывать одновременно до восьми потоков инструкций.
Кстати, в течение ближайших двух лет Intel намерена сфокусировать
основные усилия именно на наращивании количества ядер. Как
http://news.com.com/2100-1006_3-6038148.html
сообщает CNET News со ссылкой на заявления Джастина Раттнера, главного
технолога Intel, к концу десятилетия станет возможным выпуск чипов с
несколькими десятками ядер. А в течение ближайших десяти лет
количество ядер в процессорах теоретически может увеличиться до
нескольких сотен.

Многоядерные чипы по сравнению с одноядерными обладают рядом
преимуществ. В частности, повышается производительность при
аналогичных тактовых частотах и снижается энергопотребление при
эквивалентном быстродействии. Однако добавление дополнительных ядер
приводит к тому, что разработчикам приходится решать вопросы,
связанные с оптимизацией архитектуры. Кроме того, возникают проблемы
ввода/вывода данных, задержки доступа к памяти и пр.

Компания AMD, основной конкурент Intel, также намерена выпустить
четырехъядерные серверные процессоры в 2007 году. По имеющейся сейчас
http://hard.compulenta.ru/238961/
информации, новые чипы линейки Opteron будут использовать
усовершенствованную шину Hypertransport и поддерживать память DDR3.
Применять Opteron с четырьмя ядрами можно будет в серверах с 16 и 32
процессорами.

Кокшетау казахстан

Здравствуйте, Алексей.

Присоединяюсь к мнению Анатолия, и недоумению Дмитрия. Что-то у вас
концы с концами в объяснениях не сходятся. Очень мне странно слышать
то, что вы говорите. Пожалуйста, расспросите вашего админа ещё раз о
том, что может и не может использовать оба ядра, и почему. Очень уж
большую тень бросает ваше утверждение на athlon 2x.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello VIKTORIUS, 8-Feb-2006 18:39 you wrote:

Мне кажется, вы путаете 64-битность и двухъядерность. XP pro поддерживает 2
процессора и, даже если конкретная программа многопроцессорность не
поддерживает, ОС всё равно будет распараллеливать потоки на оба ядра. В
данном случае двухъядерный процессор ничем не отличается от проца с HT.

Ну а насчёт 64 бит вы правы. Ощутить все преимущества можно только если
приложение 64-битное.

Здравствуйте, Николай!!!

"а так-же вопрос ко всем участникам листа
кто что знает на счет двух процессоров в одном компьютере? возможно-ли это
вообще?"

Конечно. Покупайте двухпроцессорную материнскую плату и ставьте.
С уважением, Алексей.

Ответ на письмо от 06.02.2006
Здравствуйте, Дмитрий,

Точнее: Владимир Лукьянов

Это, по-моему, слишком общая постановка вопроса. Мне кажется, по
нашим рассылкам видно, что народ может - и работает - на очень разных
машинах. Я думаю, что вашу общую постановку надо уточнить В двуХ
аспектаХ - имеющиеся средства (согласитесь, они у всех очень разные),
и квалификация. То, что вы перечислили в своих требованиях к
компьютеру, на мой взгляд, относится к категории хай-енд и по вашей
пользовательской квалификации, и по деньгам. Я полагаю, есть много
незрячих пользователей с гораздо меньшими потребностями. Но и
указанные вами пожелания к железу, конечно же, имеют различные
варианты воплощения.

озвучки.

Это требование несколько выше обычного. Очень многим незрячим, увы,
увеличители не к чему. С другой стороны, разве нельзя это требование
решать за счёт усиления видеокарты и звуковой карты, при сравнительно
слабом процессоре. Например, селерон с хорошей видеоплатой, и
отдельной (не интегрированной поддержкой звука).

По моим наблюдениям тормозит работу антивируса не процессор, а его
марка, версия и настройки. На том же селероне 1.8 ггц ни нортон, ни
касперский в мониторном режиме практически не тормозят (разумеется,
относительно свежие версии: нортон 2004 и выше, касперский 5+)

Вау. С этим чудом у меня даже оптерон с 1 гб памяти начинает
подтормаживать после некоторого времени работы. Ну это уж никак нельзя
отнести к обычной потребности.

Это понятно, и естественно. Но ещё можно хотеть, чтобы в фоне
происходила конвертация dvd в avi, и одновременно чтобы фильм с
компьютера показывался на телевизор, а с тв-приставки писался сериал
по расписанию. Я согласен, для параллельного использования сразу
нескольких программ хороший процессор - дело очень важное. Но
всё-таки, считаю, что это не является необходимостью.

нежелательно,

Тут, я не очень хорошо разбираюсь. Но, во-первых, мне кажется,
обработка звука не относится к базовому набору работ незрячего на
компьютере, и следовательно, решение этой проблемы требует узко
специализированного подхода. А во-вторых, почему бы не решать эту
проблему за счёт установки второй звуковой платы с разведением звука
джоза и приложения?

Ну, наверное, и о двухпроцессорной системе можно задуматься. И здесь
важно не мощность обоих процессоров, а просто наличие их двух для
полноценного (а не паллиативного, как при гипертрединге)
распараллеливания процессов. Пара средненьких интелей или атлонов, без
навороченной дисковой подсистемы. У моего приятеля до сих пор крутится
дома двухпроцессорная система с двумя i486.

Если есть деньги, то их можно и в хорошее охлаждение вложить - тихое и
эффективное.

Да, я думаю, в выбор конкретного человека не слишком формализуемое
предпочтение играет важную роль при выборе. Я и сам когда-то
нахлебавшись проблем с k5 и k6 зарёкся иметь дело с АМД. Но вот
появление четвёртого пентиума заметно пошатнуло моё предпочтение к
интел. Сейчас Пэ 4 гораздо более сбалансированы чем в начале. Однако
же интересная метаморфоза произошла: сравнивая Пэ 4 о 24 ггц с
атлонами до 2200, можно было смело брать интел. А вот с атлонами 3000
и интелями выше 2.4 ггц картина, как мне кажется, прямо
противоположная.

Чем дольше живу, тем больше укрепляюсь в мысли, что не стоит тратить
время и силы на отстаивание (предпочтение) чего-то очень конкретного,
переносимое на всё фирму или продукт безотносительно к модели и дате
выпуска. Продолжая автомобильную аналогию Егора, можно сказать, что
человек, у которого денег хватило только на жигуль (зато последней
модели), выгляди, мягко говоря, странно фанатично защищая ВАЗ,
сравнивая свою десятилетку с 600-тым Мерседесом или Фордом 50-х
годов.

Если вы рассматриваете пентиум Дэ и ксионы, наверное, справедливо
присмотреться и к оптеронам. Интернет был полон разговоров о том, что
АМД вызвало Интел на открытую дуэль серверных платформ, от которой
Интел уклонился без комментариев. Само по себе это ничего не
доказывает, но сторонникам АМД дало хороший повод для самоуверенности.

К тому же, как очень верно отметил Егор Рябчиков, важно оценивать не
процессор сам по себе, а всю платформу, с материнкой, поддержкой
периферии (включая РЭЙД).

Я бы оценил ваш подход и оценку как в высшей степени разумную. Замечу
ещё раз, я думаю, что у вас и требования, и возможности несколько выше
среднего пользователя. Это означает, что ваш выбор не для всех будет
столь же целесообразен.

В пользу АМД я бы ещё добавил некоторое соображение, хотя и довольно
общее, но субъективно для многих важное. Если вы сегодня покупаете
компьютер, вы, вероятно, рассчитываете, что он у вас проработает от
трёх до пяти лет. За это время появится новый виндоуз ВИСТА, в котором
будет и 64-ёхразрядное ядро. А значит можно уже сейчас закладывать эту
возможность, хотя не могу не согласится с Анатолием, значение
64 разрядности сильно преувеличено в на настоящий момент.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте, Владимир Лукьянов!

Original Message >С другой стороны, разве нельзя это требование

А не будет ли это дороже? Некоторые видеокарты стоят, как процессор с
материнской платой и памятью вместе взятые (напр. на базе GeForce 7800).
И очень важный вопрос - Ускоряет ли работу ZoomText-а видеокарта. Все, кого
я ни спрашивал, отвечают отрицательно.

Многие из нас записывают лекции и вынуждены "чистить" записи на компьютере.
Эта тема только что поднималась в рассылке. Может, это и не базовая, но
необходимая операция.

А правда, что лучше - горячий процессор (кстати, дорогой) и дорогая система
охлаждения, или процессор чуть подешевле и система охлаждения тоже
подешевле?
Говорят (кто пробовал), что современный Pentium охладить, как говорится в
анекдоте, ну очень трудно, практически невозможно.
Не исключено, что слухи преувеличены, но ведь все говорят...

Дмитрий

Hello Dmitri Tal, 6-Feb-2006 22:00 you wrote:

Это уж каждому решать...

Да ну. Всего-то 120 Вт у Интела против 80 у АМД :-) (для двухъядерных
процессоров). В комплекте боксового проца всегда идёт соответствующий кулер,
который обеспечивает охлаждение.

К тому же повысилась максимальная температура процев (у Интела, у АМД не в
курсе), что повышает КПД кулера.

Приветствую, Dmitri.

Да уж, горячий дискусс получается.

Я ничего не хочу доказывать, но мой четвёртый pentium работает проктически
всегда при температуре 25, 28 градусов
Цельсия. при этом в системном блоке всего один кулер на 2800 ОбМин. Если включить
speaking mouse, то температура
естественно резко повышается, но всё-равно не критично - 55, 58 градусов.
На работе стоят шесть компов intel celeron, у которых охлаждение стоит также
на видео и на левой крышке системника,
так у них средняя температура около 32, 36 градусов. все селероны очень близки
по параметрам железа. а вот парочка
атлонов 2500, которые также стоят на работе, их рабочая температура близка к
40 градусам. все процессоры современные: у
меня дома pentium 1820, celeron на работе 2660 Ггц, про атлон уже говорил. разница
здесь только в том, что на моём
домашнем компе видео интегрированное, а во всех остальных описываемых машинах
съёмное. это я к тому, что на мой взгляд
больше всего в охлаждении нуждается не проц, а видео карта.

--
Я намерен жить вечно. Пока все идет нормально.

Со всем почтением: Badjos.
baubadjo20***@l*****.ru

Original Message Я ничего не хочу доказывать, но мой четвёртый pentium работает проктически
всегда при температуре 25, 28 градусов
Цельсия. при этом в системном блоке всего один кулер на 2800 ОбМин.
Здравствуйте!
У меня тоже Пентиум 4 1800. И тоже не греется. Греются последние модели.

Как заметил Владимир Лукьянов, модели с частотой 2.4 и выше. Это модели с
ядром Прескотт.
Речь шла именно о современных моделях. А наши с Вами Пентиумы 1800 уже,
увы, морально устарели.

Дмитрий

Hello Владимир Лукьянов, 6-Feb-2006 22:06 you wrote:

Однако ж 64-разрядные процы сейчас, в общем-то, всё ещё топовые модели.
Поэтому стоят дорого. А в соответствии с законом Мура через два года можно
купить за те же деньги в два раза более мощный проц. К тому же с вистой дело
тянется долго, и, вероятно, будет тянуться ещё достаточно долго. Да и
системные требования вы читали? Никто не хочет видяху заранее проапгрейдить
и докупить полгектара мозгов? :-)))

В общем, не проще ли, когда это понадобится, проапгрейдиться, чем покупать
сейчас железяку, которая в ближайшее время не будет использоваться на все
сто?

Ответ на письмо от 07.02.2006
Здравствуйте, Егор,

Совершенно верно. Вот я и говорю, что для многих случаев даже
средненького селерона хватит.

И с этим согласен. Но фокус-то в том, что покупаем мы сейчас.
Средненький сейчас и апгрэйд потом могут тоже дорого обойтись, ведь не
исключено, что к процессору ещё что-нибудь докупать придётся. А с
другой стороны, если не покупать сейчас, а ждать два года, то мы
окажемся ровно в такой же ситуации - сегодняшний хай-энд подешевеет,
но появится новый хай-энд. Поэтому, на мой взгляд, важно соотносит
реальные потребности с финансовыми возможностями. Реальные потребности
у всех разные, тут я со студентами не соглашусь. А если есть лишние
деньги, то почему бы что-то действительно хай-эндовое не попробовать.

Я думаю, виста выйдет в ближайшие 2 года. А компьютер всё-таки дольше
живёт. Требования посмотрю когда она выйдет. А то получается, что
сейчас бета версии идут на средних машинах, а предварительные
требования могут не соответствовать окончательны как в одну, так и в
другую сторону. Из экономических соображений вполне можно ожидать, что
новая ОС потребует нового железа, того, что сейчас идёт как хай-энд.

Апгрэйд дело неплохое. Но и для него нужны некоторые телодвижения.
Например, довольно трудно апгрэйдить ноутбуки и брэндовые машины. То
есть, покупая машину надо особо рассматривать вопрос о возможности её
апгрэйда (например, сокеты для процессоров тоже на месте не стоят, и
нет гарантии, что новоиспечённый процессор можно будет воткнуть в
старую материнскую плату).

Вообще-то, наверное можно было бы совместными усилиями выработать
ориентировочные комплектации для незрячих. Мне кажется, что они должны
быть в трёх группах: дешёвые, средние, и перспективные. В каждой
группе может быть несколько комплектаций на разных платформах. Может
кто возьмётся как-то обобщить высказывания разных людей в рассылке?

Мне кажется, этот вопрос лежит в области психологии и характера
конкретного человека. Кто-то всё время следит за новинками и
апгрэйдится, кто-то апгрэйдится только по мере действительной
необходимости. Я, например, меняю машины примерно раз в 4 года (если
они не сгорают раньше или не подворачивается случай продать старую
машину). Так как у меня их две, то я не вижу особого смысла
апгрэйдится по частям.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте!

На тот момент и требования программных средств возрастут, так что мы
окажемся точно в том же положении.

У меня сейчас как раз такая ситуация. Можно было бы сменить только
процессор, но у современных сокеты другие. Добавляем мат. плату. Тут и
память новую нужно купить. У современных мат. плат вместо AGP - PCI-Express.

Вот и видеокарту плюсуем. А уж раз все такое современное, то и RAID- массив
дисков SATA-2 грех не купить. Все это добро старый блок питания не потянет,
да еще с учетом множественных USB- подключений сканера, принтера, модема,
диктофона и др. Добавляем блок. Теперь система охлаждения. Без нее никак. Ну

и корпус - говорят, новые игрушки в старую коробку могут не устроиться. Из
старого остается один винчестер, который жалко выбрасывать, да DVD с флоппи.

Вот такой апгейд.

Это так, но потребности слепого или слабовидящего в мощности компьютера
всегда немного (или много) выше, чем у зрячего, так как мы ко всему прочему
еще используем специальные программы одновременно с другими. А
подтормаживание и тем более подвисание их недопустимо. Вот и приходится
покупать технику подороже.

Я как раз говорил о сегодняшних потребностях.

Моему Пентиуму 4 1800 как раз скоро 4 года.

Дмитрий

Hello Dmitri Tal, 8-Feb-2006 21:04 you wrote:

Однако часто производители плат ставят мост PCI-E - AGP, так что воткнуть
старую карточку всё же иногда можно.

А встроенная ну никак не устраивает?

На материнке, как правило, уже есть поддержка RAID, так что отдельный
контроллер не нужен. Проблема только в том, что нужно два одинаковых диска.
А тут уж надо трезво оценивать затраты на повышение производительности. С
учётом того, что старый винчестер тоже останется.

Я бы не был так категоричен.

Каждое такое устройство может потреблять максимум 2.5 Вт. Причём принтеру
такой мощности явно не хватит, поэтому он будет питаться от внешнего блока
питания. Итого получаем 3 устройства, питающихся от USB - 7,5 Вт. Это
пустяки.

Какая система? Кулер на процессор и боксовый хорош, корпусной вентилятор
сейчас ставят практически во все новые корпуса, поэтому добавлять, в
общем-то, нечего.

Это кто говорит? Если корпус и материнка стандартные, то всё влезет. Другое
дело, если корпус дешёвый и... хреновый, тогда конечно, неплохо купить
качественный корпус (в комплекте с блоком питания).

Здравствуйте, Егор!

Original Message >> Все это добро старый блок питания не потянет,

Посчитайте: двухядерный процессор, материнка, 1Г памяти, два винчестера по
200М, звукавая карта Creative X-Fi, видеокарта. По тому же закону Мура,
который Вы упоминали, вместе с производительностью удваивается и
энергопотребление.

Вентилятор блока питания, вентилятор процессора и вентилчторы корпуса
питаются от 12 вольт, как и процессор. Так что процессору мощности БП может
и не хватить в жаркую погоду.

Качественные корпуса и качественные блоки питания в комплекте, увы, не
продаются.

Дмитрий

Hello Dmitri Tal, 11-Feb-2006 20:54 you wrote:

Считаем. Проц возьмём интеловский - 120 Вт. Двухъядерник от АМД жрёт меньше
прескотта - всего 80 Вт (прескотт - 100). Памяти - две планки, по 10 Вт
каждая. Материнка - затрудняюсь сказать, но накинем 30 Вт. Винчи каждый по
15 Вт (ну очень несовременные винчи :-) ). Звуковуха - хм, ну пусть у неё
усилитель по 5 Вт на канал :-) (на лампах :-))) ). Если без усилителя, то
ватта 2-3. Видяха жрёт ватт 25, если супер-пупер, то и все 75 Вт может, а
в режиме SLI в два раза больше. Но возьмём не супер-пупер, на 25
Вт. Не забудем про сидюк, старые жрали 12В 1,5А и 5В 1,5А, итого 25 Вт.
Современные - по 1А, так что где-то 18 Вт. Вспомним каждый вентилятор по 1,5
Вт, питание для USB, и ещё чего-нибудь, чего забыли - на это всё накинем ещё
30 Вт.

Итого: 120 проц + 2*10 мозги + 2*15 винчи + 30 материнка + 25 видяха + 25
сидюк + 10 звуковуха + 30 на всё остальное = 290 Вт

Заметим ещё, что это пиковая нагрузка, и что накидывали мы "от души". Как
видим, самого обычного блока питания (а обычный - это 300 Вт) хватит за
глаза. Сейчас имеет место постепенный переход на БП 350 Вт.

Для сведения, в брендовых корпусах для старых четвёртых пней (т.е. частотой
где-то 1700-2000 МГц), максимальное энергопотребление которых 60 Вт, ставили
БП на 180 Вт. Всё работало :-)

Правда, стоит заметить, что для пней нужна большая мощность по +12В, т.к.
именно от этого напряжения питается процессор. Поэтому старые БП могут не
тянуть стольких ампер по линии +12В.

Нее :-))), это может быть только по закону Мэрфи :-).

Да ну. Каждый вентилятор - это 2 Вт максимум. Сущие пустяки, даже если их
три. Вот водяная помпа жрёт гораздо больше, но это не типичная система
охлаждения :-).

Почему вы так считаете? Взять тот же InWin. Блоки питания вполне приличные.

Вах!!! Опять дезинформация!!! А как же любимый всеми Инвин? Чего вам еще лучше-то
надо?

XXX___-?O
All fled, all done
So lift me on the pyre
The feast is over
And the lamps expire.
Всяких приятностей! cuthbert собака mlbox.ru

Привет, Egor!

Вы писали 7 февраля 2006 г., 7:15:34:

Двумя руками подписываюсь.
Покупать с запасом, тратить деньги.

Доброго времени суток!

К моему великому сожалению в спецлисте по jaws мне так и не ответили на поставленный
мною вопрос, поэтому, одна надежда, на "tiflocomp".

Помогите краткой инструкцией по инстолляции jaws на флэшку.
Какая очерёдность, какие особенности и т.д.
Также, интересует вопрос, как это всё реально будет работать на windows xp?
Когда я подключаю флэшку, то система предлагает на выбор несколько операций.
А как будет дело обстоять на машине, где нет ничего говорящего и нет рядом зрячих?
Как будет срабатывать автозапуск и т.д?

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688
http://matroskinshouse.narod.ru

Доброго времени суток, Матроскин.
Original Message Помогите краткой инструкцией по инстолляции jaws на флэшку.

Я скачивал portable jaws по ссылке в статье "что нового в jaws 7.0". Это
чтобы мы говорили об одной и той же версии программы. дистрибутив
представляет собой самораспаковывающийся архив. При "наступлении" на него
открывается диалог распаковки архива, где нужно указать путь к твоей флэшке.

На выходе получается папка jaws7.0 и три файла autorun.inf, jaws7.bat и
jaws7.0.bat. Для того, чтобы программа запускалась с флэшки, нужно чтобы на
компьютере был установлен видио-интерцептер, то есть видио перехватчик jaws.

Если на компьютере установлен jaws версий старше 5.0, то проблема
автоматически снимается, а если не установлено ни какой версии вообще, то
эту установку нужно дополнительно прописать в пакетнике, запускающем
программу. К сожалению при решении проблем с автозапуском и диалоге "что
делать с подключаемым устройством" не обойтись без зрячего пользователя, по
крайней мере я на вскидку не могу обозначить пути решения этой проблемы. Как

решить проблему с сорокаминутным режимом ты мне пожалуйста расскажи
приватно, а на методическую помощь по конфигурированию программы и решению
проблем с перехватчиком можешь расчитывать твердо.

удачи.
Эдик. Новокузнецк.
winks***@r*****.ru

Привет, Матроскин.
В дополнение к тому, что сказал Эдуард:
отключить появление диалога можно в свойствах флэш-диска (Съемный диск), закладка
Автозапуск.
С уважением, Анатолий.

Добрый день Матроскин, Анатолий и все все все.
Original Message > В дополнение к тому, что сказал Эдуард:

Я тут вспомнил, что у меня есть довольно интересный пример решения этой
проблемы- диск, который почему-то в ста случаях из ста запускает находящуюся

на нем оболочку. Эта программа называется max-reader. Не знаю, как они это
делают. Я читал autorun.inf. ничего не понял, ну добавлено несколько команд
в контекстное меню, ну установлены опции open и icon. Может быть проблема в
том, что я не знаю достаточно хорошо синтаксис этого файла. Да и еще там
такая особенность: если диск стоит в дисководе, в контекстном меню
отсутствует пункт "открыть".

Эдик. Новокузнецк.
winks***@r*****.ru