Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-02-06

[TC] Так какой же всётаки лучше?

Hello,all!
Вот читал я дискуссию о процесорах и остался для меня один очень важный
момент до конца не выясненым,тем более что если правильно ляжет карта скоро
придётся мне купить нормальную машину,а как правильно написал Владимир
Лукьянов комп берётся не на один год так вот и вопрос:
есть среди нас товарищи,работающие на пентиумах с гипертрейдингом,по их
словам они практически забыли,что такое jaws на низком приоретете,как с
мышкой от Сергея волкова так и со старой мышью. А как будет работать jaws с
последними атлонами вот ну очень мне это интересно. кстати по ценам то
какраз и наоборот последние атлоны дороже пентиумов.

With best regards, Denis Polyakov. E-mail: denpol***@m*****.ru

   2006-02-06 23:37:16 (#511816)

[TC] Moderatorial: Re[2]: Охлаждение Процессора и сис блока

Здравствуйте, Штефуряк Иван <iv***@c*****.net>

-----------------------*- Original Message -*ШИ> Ah> Поделитесь опытом как кто справляется с шумом кулеров.
ШИ>
ШИ> Подушку на голову.

[+] - офтопик.

   Moderator 2006-02-06 23:22:49 (#511813)

[TC] Re[2]: Охлаждение Процессора и сис блока

Доброго времени суток, Егор.

Вы писали:
ELR> Ещё можно оклеить стенки корпуса паралоном или пенопластом. Только не
ELR> заклейте вентиляционные отверстия!

А что это даст?

   Штефуряк Иван 2006-02-06 23:16:08 (#511811)

[TC] Re[2]: Процессоры для слепых и слабовидящих

Здравствуйте, Владимир Лукьянов!

Original Message >С другой стороны, разве нельзя это требование
> решать за счёт усиления видеокарты и звуковой карты, при сравнительно
> слабом процессоре. Например, селерон с хорошей видеоплатой, и
> отдельной (не интегрированной поддержкой звука).

А не будет ли это дороже? Некоторые видеокарты стоят, как процессор с
материнской платой и памятью вместе взятые (напр. на базе GeForce 7800).
И очень важный вопрос - Ускоряет ли работу ZoomText-а видеокарта. Все, кого
я ни спрашивал, отвечают отрицательно.

> DT> Еще есть приложения, требующие большой
> DT> скорости процессора, такие, как редакторы звуковых файлов. Как
> свидетельствует
> DT> рассылка, при обработке звука в редакторе Джоз зависает.

> Тут, я не очень хорошо разбираюсь. Но, во-первых, мне кажется,
> обработка звука не относится к базовому набору работ незрячего на
> компьютере

Многие из нас записывают лекции и вынуждены "чистить" записи на компьютере.
Эта тема только что поднималась в рассылке. Может, это и не базовая, но
необходимая операция.

> Если есть деньги, то их можно и в хорошее охлаждение вложить - тихое и
> эффективное.

А правда, что лучше - горячий процессор (кстати, дорогой) и дорогая система
охлаждения, или процессор чуть подешевле и система охлаждения тоже
подешевле?
Говорят (кто пробовал), что современный Pentium охладить, как говорится в
анекдоте, ну очень трудно, практически невозможно.
Не исключено, что слухи преувеличены, но ведь все говорят...

Дмитрий

   2006-02-06 23:00:44 (#511806)

[TC] Re: Процессоры для слепых и слабовидящих

Ответ на письмо от 06.02.2006
Здравствуйте, Дмитрий,

DT> Здравствуйте, Владимир Лукьяненко
Точнее: Владимир Лукьянов

DT> Предназначение в нашем случае - универсальный помощник слепого или слабовидящего
DT> человека.
Это, по-моему, слишком общая постановка вопроса. Мне кажется, по
нашим рассылкам видно, что народ может - и работает - на очень разных
машинах. Я думаю, что вашу общую постановку надо уточнить В двуХ
аспектаХ - имеющиеся средства (согласитесь, они у всех очень разные),
и квалификация. То, что вы перечислили в своих требованиях к
компьютеру, на мой взгляд, относится к категории хай-енд и по вашей
пользовательской квалификации, и по деньгам. Я полагаю, есть много
незрячих пользователей с гораздо меньшими потребностями. Но и
указанные вами пожелания к железу, конечно же, имеют различные
варианты воплощения.

DT> Как мне представляется, слабовидящему человеку не удается ограничиться только
DT> функциями пишущей машинки. Необходима программа экранного увеличения, либо
озвучки.
DT> Они требуют ресурсов процессора.
Это требование несколько выше обычного. Очень многим незрячим, увы,
увеличители не к чему. С другой стороны, разве нельзя это требование
решать за счёт усиления видеокарты и звуковой карты, при сравнительно
слабом процессоре. Например, селерон с хорошей видеоплатой, и
отдельной (не интегрированной поддержкой звука).

DT> Кроме того, есть Интернет, а значит и антивирус,
DT> работающий в фоновом режиме.
По моим наблюдениям тормозит работу антивируса не процессор, а его
марка, версия и настройки. На том же селероне 1.8 ггц ни нортон, ни
касперский в мониторном режиме практически не тормозят (разумеется,
относительно свежие версии: нортон 2004 и выше, касперский 5+)
DT> У меня, кроме того постоянно работает eMule.
Вау. С этим чудом у меня даже оптерон с 1 гб памяти начинает
подтормаживать после некоторого времени работы. Ну это уж никак нельзя
отнести к обычной потребности.

DT> При всем этом хочется, чтобы компьютер не тормозил в программах, в
DT> которых мы работаем в настоящий момент. Например, в Ворде.
Это понятно, и естественно. Но ещё можно хотеть, чтобы в фоне
происходила конвертация dvd в avi, и одновременно чтобы фильм с
компьютера показывался на телевизор, а с тв-приставки писался сериал
по расписанию. Я согласен, для параллельного использования сразу
нескольких программ хороший процессор - дело очень важное. Но
всё-таки, считаю, что это не является необходимостью.

DT> Еще есть приложения, требующие большой
DT> скорости процессора, такие, как редакторы звуковых файлов. Как свидетельствует
DT> рассылка, при обработке звука в редакторе Джоз зависает. А это не просто
нежелательно,
DT> но и катастрофично. Слепой теряет контроль над компьютером. Как решить подобную
DT> проблему? Вероятно, установив мощный процессор.
Тут, я не очень хорошо разбираюсь. Но, во-первых, мне кажется,
обработка звука не относится к базовому набору работ незрячего на
компьютере, и следовательно, решение этой проблемы требует узко
специализированного подхода. А во-вторых, почему бы не решать эту
проблему за счёт установки второй звуковой платы с разведением звука
джоза и приложения?

DT> Я уже стал задумываться о целесообразности покупки двухядерного
DT> процессора.
Ну, наверное, и о двухпроцессорной системе можно задуматься. И здесь
важно не мощность обоих процессоров, а просто наличие их двух для
полноценного (а не паллиативного, как при гипертрединге)
распараллеливания процессов. Пара средненьких интелей или атлонов, без
навороченной дисковой подсистемы. У моего приятеля до сих пор крутится
дома двухпроцессорная система с двумя i486.

DT> Кстати, будучи приверженцем фирмы Интел, стал изучать литературу
DT> об Intel Pentium D, но все специалисты (не продавцы, специалисты)
DT> в один голос говорят, что они греются так, что охладить ну очень
DT> трудно, даже сравнивают их по тепловыделению на единицу объема с
DT> ядерным реактором. А климат у нас жаркий.
Если есть деньги, то их можно и в хорошее охлаждение вложить - тихое и
эффективное.
DT> По-этому вынужденно и поначалу с неохотой начал интересоваться
DT> AMD. Сейчас думаю купить или Атлон 64 3500+, или Атлон X2 3800+.
Да, я думаю, в выбор конкретного человека не слишком формализуемое
предпочтение играет важную роль при выборе. Я и сам когда-то
нахлебавшись проблем с k5 и k6 зарёкся иметь дело с АМД. Но вот
появление четвёртого пентиума заметно пошатнуло моё предпочтение к
интел. Сейчас Пэ 4 гораздо более сбалансированы чем в начале. Однако
же интересная метаморфоза произошла: сравнивая Пэ 4 о 24 ггц с
атлонами до 2200, можно было смело брать интел. А вот с атлонами 3000
и интелями выше 2.4 ггц картина, как мне кажется, прямо
противоположная.

Чем дольше живу, тем больше укрепляюсь в мысли, что не стоит тратить
время и силы на отстаивание (предпочтение) чего-то очень конкретного,
переносимое на всё фирму или продукт безотносительно к модели и дате
выпуска. Продолжая автомобильную аналогию Егора, можно сказать, что
человек, у которого денег хватило только на жигуль (зато последней
модели), выгляди, мягко говоря, странно фанатично защищая ВАЗ,
сравнивая свою десятилетку с 600-тым Мерседесом или Фордом 50-х
годов.

Если вы рассматриваете пентиум Дэ и ксионы, наверное, справедливо
присмотреться и к оптеронам. Интернет был полон разговоров о том, что
АМД вызвало Интел на открытую дуэль серверных платформ, от которой
Интел уклонился без комментариев. Само по себе это ничего не
доказывает, но сторонникам АМД дало хороший повод для самоуверенности.

К тому же, как очень верно отметил Егор Рябчиков, важно оценивать не
процессор сам по себе, а всю платформу, с материнкой, поддержкой
периферии (включая РЭЙД).

DT> При всем этом, разумеется, есть и более производительные системы,
DT> например - можно купить серверную материнскую плату и установить
DT> два Xeon. Говорят, работает быстро. Но и дорого. Компромисс
DT> находится, как мне кажется, где-то в районе указанных выше
DT> Атлонов.
Я бы оценил ваш подход и оценку как в высшей степени разумную. Замечу
ещё раз, я думаю, что у вас и требования, и возможности несколько выше
среднего пользователя. Это означает, что ваш выбор не для всех будет
столь же целесообразен.

В пользу АМД я бы ещё добавил некоторое соображение, хотя и довольно
общее, но субъективно для многих важное. Если вы сегодня покупаете
компьютер, вы, вероятно, рассчитываете, что он у вас проработает от
трёх до пяти лет. За это время появится новый виндоуз ВИСТА, в котором
будет и 64-ёхразрядное ядро. А значит можно уже сейчас закладывать эту
возможность, хотя не могу не согласится с Анатолием, значение
64 разрядности сильно преувеличено в на настоящий момент.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

   2006-02-06 22:07:24 (#511782)

[TC] Re: обновление

Original Message > подскажите каким образом работает обновление системы windows x.p-s.p2 в
> плане
> загрузки?, то-есть загруженные байты догружаются при следующем
> подключении или
> загрузка начинается с нуля?
Здравствуйте, Владимир!
Каков алгоритм - я не знаю, но из личных наблюдений заключил, что каждый

раз - заново, даже временный файл, куда скачивается обновление перед
установкой каждый раз получает новое цифровое имя.

Дмитрий

   2006-02-06 22:04:32 (#511777)

[TC] Moderatorial: Re: о различиях процессоров

Здравствуйте, Vlad <vla***@a*****.lv>

-----------------------*- Original Message -*V> ухты, какие мы умненькие

[+] и премодерирование, по совокупности.

   Moderator 2006-02-06 22:01:16 (#511775)

[TC] Re[2]: Процессоры для слепых и слабовидящих

Original Message вы тут сказали о двух ядерном процессоре, и мне
> вспомнилось что я когда-то слышал что есть типа такие возможности, что
> можно
> поставить в один компьютер два процессора. никаких точных сведений на этот
> счет дать не могу, поскольку слышал все что называется краем уха. вот у
> меня
> и вопрос не это-ли вы имели ввиду? а так-же вопрос ко всем участникам
> листа
> кто что знает на счет двух процессоров в одном компьютере? возможно-ли это
> вообще? с уважением Николай.
Здравствуйте. Николай!
Тут есть два варианта:
1. Установка серверной мат. платы и на ней два реальных процессора, все это
относительно дорого и доступно далеко не каждому.
2. Установка современной обычной мат. платы (для Intel это платы с сокетом
775, а для AMD - с сокетом 939) и на нее двухядерного процессора (для Intel
это Pentium D, а для AMD Athlon 64 X2). Это, как говорят специалисты,
фактически два процессора в одном корпусе.

А все это для того, чтобы обеспечить мультизадачный режим, т.е. чтобы,
например, можно было редактировать звуковой файл и чтобы при этом Джоз не
зависал. И тому подобное.

А теперь специально замечу, что я не специалист и лишь воспроизвожу
прочитанное.

Дмитрий

   2006-02-06 21:59:34 (#511774)

[TC] Moderatorial: Re[4]: охи-ахи на джавс или как я получил взбучку за "вирусы"

Здравствуйте, A.Tikhonov student <tikhan***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*As> I> Безусловно, я понимаю причину столь агрессивного тона Вашего письма,
As>
As> Не агрессивного, а стёбно-шутливого... :-)

[+] - офтопик.

   Moderator 2006-02-06 21:57:47 (#511773)

[TC] Опять шашки

Приветствую всех участников листа!
Как-то кто-то интересовался информацией о джозабельных шашках,к
сожелению эта информация у меня не сохранилась, хотелось бы узнать,
существуют ли такие в природе шашки? Где можно скачать или получить
какую-то информацию?
Заранее благодарен за все советы.

   2006-02-06 21:18:37 (#511739)

[TC] Re: Процессоры для слепых и слабовидящих

здравствуйте, Дмитрий. вы тут сказали о двух ядерном процессоре, и мне
вспомнилось что я когда-то слышал что есть типа такие возможности, что можно
поставить в один компьютер два процессора. никаких точных сведений на этот
счет дать не могу, поскольку слышал все что называется краем уха. вот у меня
и вопрос не это-ли вы имели ввиду? а так-же вопрос ко всем участникам листа
кто что знает на счет двух процессоров в одном компьютере? возможно-ли это
вообще? с уважением Николай.

   2006-02-06 21:11:47 (#511725)

[TC] блок питания

Привет!

Вопрос к профессионалам.
Хочу купить тихий или малошумный блок питания, у меня следующие вопросы:
1. Какая мощностьват блока мне нужна.
У меня Атлон XP 2000
2 винта 5.4 и 7.2 оборотов
CD rw и DVD rw
кулер на блоке питания.
У меня сейчас блок 230 ват он справляется.
На перспективу возможно поставлю еще корпусной кулер, и блок reobar регулировки
оборотов кулеров.
Ну и может перейду на USB модем и колонки.
Какая мне нужна мощность блока питания?
2. Я собственно меняю блок для снижения шума компьютера ищу тихий или малошумный
блок питания, что такое noise killer, это просто для красного словца или это
реальная технология?
3. И что такое fan и dual fan?
4. И может кто знает блок питания с шумом не более 20 db, и по цене 30 - 50 долларов,
или все же не экономить и покупать за60 - 80 баксов и не мучиться?
Безшумные Безкулерные блоки питания на радиаторах по 200 - 300 баксов не предлагать.

   Олег Кутищев 2006-02-06 21:10:42 (#511723)

[TC] Re: Охлаждение Процессора и сис блока

Доброго времени суток, Алекс.

Вы писали:
Ah> Поделитесь опытом как кто справляется с шумом кулеров.

Подушку на голову.

   Штефуряк Иван 2006-02-06 21:09:16 (#511718)

[TC] Re: Охлаждение Процессора и сис блока

Hello Alex-helper, 6-Feb-2006 09:08 you wrote:

> Тут в Одном магазине видили какое-то хитрое охлождение, типа водяного,

Это нужно, если вы супер-пупер оверклокер, либо исключительно для понтов
(выпендривания), ведь радиатор системы водяного охлаждения можно поставить
на стол рядом с компом и всем показывать :-).

> Ну вот будет меньше вроде как шума, так как кулер на процессоре даёт больше
> двух тысяч оборотов и значит шумит.

Это вещи, в общем-то не связанные друг с другом.

> Вобщем вопрос в том, можно ли как-то значительно уменьшить шум?

Вам лучше слазить на сайты, посвящённые моддингу. Помимо установки
подсветки, перекрашивания корпуса и прочего там есть советы по уменьшению
шума.

Краткие рекомендации, однако, приведу. Во-первых, часто шум происходит от
вибраций. Т.е., например, плохо закреплена крышка корпуса, что-то внутри
болтается либо к чему-то прислоняется.

По поводу вентиляторов. Процессорный вентилятор обычно шумит громче всех.
Помимо его банальной замены на новый менее шумный можно посоветовать
применить регулировку оборотов либо же поставить вместо него обычный
корпусной 80-мм вентилятор. Из-за большего радиуса при том же потоке он
будет вращаться медленнее. Кстати, вентиляторы на подшипниках скольжения
самые тихие, но с шариковыми - надёжнее.

В современных корпусах есть специальная воздушная труба, которая позволяет
брать воздух для охлаждения процессора не из корпуса, где он и без того
горячий, а снаружи.

Вентилятор в блоке питания (БП) служит не только для вытягивания
тёплого воздуха из корпуса, но и для охлаждения самого БП. Поэтому он должен
обеспечивать весьма внушительный поток. Но часто его не хватает, поэтому
устанавливают дополнительный корпусной вентилятор.

Если корпусной вентилятор установлен, можно попробовать снизить обороты его
и вентилятора в БП. Если нет софтовой регулировки, можно просто впаять
резистор в провод питания вентилятора. Сопротивление подбирают исходя из
соотношения шума и необходимого потока воздуха.

Кстати, сзади, сразу за вентилятором, устанавливают либо специальную
проволочную сетку, либо просто дырчатую решётку. Сетка лучше, она
обеспечивает меньшую шумность. Радикальное решение - совсем открутить сетку
или выкусить решётку. Однако тогда вентилятор буден не защищён, и если вы
случайно сунете в него палец, то не поздоровится не только вам, но и
вентилятору :-).

То же самое относится к кулеру на видяхе.

Не забывайте регулярно чистить корпус от пыли и грязи. Если комп стоит внизу
под столом или просто на полу, то чистить надо чаще. Если вентилятор
зашумел, его можно смазать техническим вазелином.

Не завешивайте и не закрывайте вентиляционные отверстия в корпусе. Если у
вас специальный комп. стол, часто для компьютера там предусмотрена
специальная ниша. Однако, ваш корпус может быть большим, а стол придвинут
вплотную к стене, в результате для циркуляции воздуха просто не остаётся
места. Корпус оказывается как бы заперт в ящик.

Можно несколько понизить напряжения питания на проце, памяти и видео, а
также их частоты. Делать это, надо, естественно, оглядываясь на возможные
глюки, но это позволяет уменьшить количество выделяющегося тепла, а, значит,
и шум. Есть специальный софт, который может делать это автоматически по
заранее заданным схемам в зависимости от загруженности компьютера.

Ещё можно оклеить стенки корпуса паралоном или пенопластом. Только не
заклейте вентиляционные отверстия!

Если винчестер шумный, его можно закрепить на резиновых прокладках.

Наконец, корпус можно поставить в закрытый объём (в шкаф или в некий ящик),
при этом обязательно надо предусмотреть возможность охлаждения, например,
специальными трубами для подвода и отвода воздуха.

Ещё одно решение - воспользоваться беспроводным комплектом (клава и мышь), а
сам корпус поставить в другой комнате. Но это решение для тех, кому монитор
не нужен, т.к. длинный мониторный кабель создаёт помехи и изображение может
смазываться, замыливаться, в общем, ухудшаться. Длина же аудиокабеля столь
решающего значения не имеет.

   "Egor L. Ryabchikov" 2006-02-06 21:04:00 (#511707)