Сообщество Профессионалов

Это очень запутанная история, понять детали которой иногда сложно мне самой.

Мы познакомились год назад, в один дождливый и пасмурный день. В моем сердце все еще бушевали страсти по предыдущим отношениям, поэтому новому знакомству я не предала особого значения. Несмотря на это, все же на следующий день мы встретились. По дороге в кафе, где мы собрались выпить по чашечке, мы не обмолвились и словом. В моей голове была только одна мысль «Зачем мне это нужно?».

Заказав кофе, между нами завязался разговор (ура — подумала я). И он рассказал свою историю, живет и работает в другой соседней стране А, и что скрывается в стране А от властей страны В. В стране В он работал на одного политического лидера, и когда того свергли, ему тоже пришлось уехать. Сказал, что приехал сюда к другу, и уже несколько месяцев живет здесь. За целый вечер я произнесла всего несколько фраз, поэтому еще долго улыбалась, услышав от него — ты восхитительный собеседник!

Буквально на третий день мне на е-майл пришло письмо от его бывшей девушки, которая живет в стране А. В письме написала, что расстались полгода назад, но она, зная пароль на его почтовом ящике, периодически проверяет его почту, так она узнала обо мне. В этом письме говорилось о том, что он альфонс, должен ей большую сумму денег, и вообще для достижения своих целей он может сказать даже о смерти родителей, которые к слову живут в стране В.

Естественно, в конце письма она попросила ничего не говорить ему. Когда я показала это письмо ему, он объяснил кто она, и что это уже не первый раз, когда она рассказывает подобные гадости про него. Таких писем было еще несколько, а потом были звонки от нее, в общем, покоя не было. В моей голове каша, я ничего не знаю о человеке, а информация, которая поступает, не из приятных. Дальше — больше, себя проявил друг, к которому он приехал, и его окружение, а это, нужно сказать, типичное быдло.

Мы были вместе, а вокруг творилось что-то нереальное. Через 3 недели после нашего знакомства он сделал предложение, сказала что подумаю. Настало время для знакомства с родителями. Встретились, мама в шоке, а папа вроде бы остался довольный. Его «друзья» устраивали козни, рассказывали ему про меня небылицы, говорили о том, что я претендую на его «состояние», впрочем, об этом позже!

Так как мир тесен, о нем узнала и моя родственница, причем не от меня. Она живет в другом городе. Я понимаю, что сложно понять пока, что происходило, сама запуталась. И тут началось — родители обратились через знакомых в службу, чтобы узнать существует ли вообще такой человек, он ли это, и кто он такой вообще. Оказалось, что такой человек существует, да и эта ситуация с «друзьями» тоже разрешилась.

Ближайшие полгода были не из легких, хотя я была счастлива. Продолжались звонки его бывшей девушки, которая теперь извинялась за свое поведение, а его «друг» влез в неприятности, и помочь (материально) мог только мой молодой человек, сумма была кругленькой. Жили мы к тому моменту вместе, и в нашей гражданской семье начались трудности материального характера. Поэтому какое-то время в нашу семью деньги приносила я.

Меня волновало несколько вопросов, почему он уже полгода не едет в страну А, ведь у него там работа и дом, и почему все не едут его родители. С моими родителями отношения наладились, иногда мы вместе проводили выходные. Все были довольны, правда какое-то чувство недоверия не покидало ни меня, ни как оказалось потом, и моих родителей!

А потом наступил ужасный период в моей жизни. Боли, которые с каждым днем становились все сильнее, потом больница и первая операция. После больницы наступил период лечения. Я очень долго приходила в себя, он был рядом. Я постоянно задавала вопросы о его паспорте страны А, от отвечал, что отдал его на продление регистрации, время шло, а паспорта все не было.

Он любил меня, заботился — это действительно было искренне, а я любила его и, несмотря на возникающие вопросы, мне было очень хорошо. Он рассказывал про свою семью, оказалось, что его мама больна, рак. Поэтому приезд все время откладывался. Старалась верить. А дело шло к свадьбе.

Затем опять больница, за 7 дней две операции, в результате которых мне удалили маточные трубы, в 24 года я узнала, что никогда не смогу иметь детей естественным путем. Тяжело. Со временем первый шок прошел, я узнала про ЭКО, через 2 месяца должна была состояться первая попытка забеременеть.

Забыла сказать, что мама его все-таки приехала в промежутке между операциями, очень приятная женщина. Рассказала многое из его в жизни в тот период, когда он жил в стране В. А вот про страну А — практически ни слова. И мне было неудобно спрашивать: «А правда, что у Вас рак? Что у вашего сына есть квартира и работа в стране А?». Короче говоря, что-то прояснилось, но все остальное так же, как и раньше, оставалось загадкой. Познакомились и наши мамы, ощущение такое же, как и у меня.

До процедуры ЭКО я решила, что нужно обязательно прояснить все вопросы, которые меня волнуют, было несколько бесполезных попыток.

В итоге все прояснилось. Оказалось, что из страны А его выгнали те власти, на которые он работал, и к которым он уехал из страны В. Они же лишили его и гражданства страны А, поэтому он был вынужден уехать хоть куда-нибудь, поэтому он и не мог поехать в свой дом и к себе на работу.

Оказалось, что все, что он рассказал про паспорт, тоже было враньем, а еще выяснилось, что он взял деньги у моего отца, правда тратил он их на дело, которым мы, занимались вместе, хотя при этом говорил мне, что это у папы не брал…

Прояснилось множество вопросов… Я была в шоке, не сказать об этом своим родителям я не могла. Решение было принято, переезжаю домой к родителям. Я уже не понимала — где ложь, а где правда. И все завертелось, я дома, родители настаивают на том, что он подлец, и не тот человек, который мне нужен по жизни.

Он просит помощи и совета у наших общих друзей. Умоляет простить его, говорит, что запутался, и заврался так, потому что боялся, что если я узнаю все в начале, общаться не захочу. В этом он, наверное, прав.

Оказалось, что у меня нет друзей — в этот удобный момент наговорили обо мне такого, что и в страшном сне присниться не могло, а моя лучшая подруга предложила ему найти девочку, расслабиться и забыть про меня такую несправедливую.

Потом был поход к врачу, с разговором о том, что ехать на ЭКО не могу, опять слезы!! Давление со всех сторон — родители против, категорически, он умоляет простить и дать шанс, и друзья, которые сказали: «Ты подумай, какой нормальный мужик будет париться с тобой, когда есть куча здоровых женщин, у которых нет таких проблем, как у тебя».

Затем приехал его отец, которого он не видел 5 лет. До сих пор не понимаю, почему я с ним не встретилась. Зато с ним встречался мой отец. После этой встречи он еще больше укоренился в своих убеждениях, хотя мне кажется, что папа изнальчально был очень критически настроен, и очень по-своему воспринял разговор, который длился минут 15. Его отец пообещал помочь решить его проблемы!

Я знаю что хочу быть с ним, и я чувствую, что он хочет того же. Просто я так боюсь разочароваться. И наверное, больше всего боюсь того, что мои родители правы.

Как быть теперь, не знаю…

Инкогнито

Если проблема только в том, что Игорю надоело жить со своей алчной женой, и он хочет пожить отдельно, для себя, то нет никаких препятствий: развод, раздел имущества, свой угол для него и для нее.

Но почему он скитается по чужим углам, шлет вам СМС-ки от имени Святого Мученика? Просто не знает юридической стороны, не догадывается, что половина квартиры, где он жил с женой — его? Полноте, все знает, он просто использует вас.

Похоже, у вас, Марина, идет подмена понятий. Но коль вам так проще — отлично! Считайте, что вы изменили мир :-)))! Как у Макаревича!

То, что знакомство завязалось по Интернету и в нелегкий для Вас период — тревожный звоночек.

Насколько Вы уверены в правдивости его семейной истории? Проверяли ли его слова?

Умение пробудить в людях жалость — могучее оружие в борьбе за жизнь. Манипуляторы его широко используют.

Есть и другие приемы. Например, манипулятор тратит на женщину некую небольшую сумму, но эта сумма — якобы все, что у него есть. Или оказывает ей мелкие хозяйственные услуги. А растроганная женщина после этого дает ему в долг деньги, или помогает в трудоустройстве, или обеспечивает нужными связями…

Работу он уже получил.

Попробуйте понять, что еще ему от Вас нужно, с какой целью он проводит свои манипуляции.

Здравствуйте, Василий.

Я не поняла вот эту строчку:

сами за десяток минут гармонизируют своё
собственное пространство самыми простыми и доступными всем людям способами.

Как это — сами? И какими простыми и доступными способами? Можно описать
поподробнее, пожалуйста. Жду. Спасибо.

Игорю привет. И пусть займется своими проблемами сам. Если он в 47 лет не научился решать свои проблемы со своим здоровьем, то как он может поддерживать и помогать еще кому-то? С утра зарядка, пробежка в 5 утра… все пройдет, и дела наладятся. Если слюнтяй, то нет.

Мы зависим от очень разных вещей и людей: работа, дом, магазин, школа, больница и т.д. и т.п.

ТАК ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ЕЩЁ ЗАВИСЕТЬ ОТ СВОИХ ЛЮБИМЫХ И ДОРОГИХ НАМ ЛЮДЕЙ?

Если в нашем случае забота и опека называется зависимость, то… я не знаю. Зависимость — это когда кто-то за тебя решает, что тебе есть, что одеть, с кем дружить, куда пойти, причём твоё мнение абсолютно никого не интересует. Зависимость, это когда тебя вынуждают что-то сделать или не сделать, при этом демонстрируют тебе или благостное настроение, или же, наоборот, пренебрежительное (что по сути является видом управления “кнут-пряник”) — извините меня, это уже не любовь.

Для меня любовь, это когда ты точно знаешь, что чтобы ты ни сделал, даже если весь мир будет против тебя, то единственный человек будет с тобой, это когда тебя не заставляют ждать, понимая, что за тебя беспокоятся, не перепроверяют твой каждый шаг, вздох, жест (даже если при этом дико ревнуют), когда не только односторонне желание доставить радость, это желание просто жить и быть рядом, вдвоем перенося все тяготы и лишения, и никого при этом не обвиняя… может я неправа, и у других как-то не так проявляется любовь?

Георгий, а разве в долговременных отношениях, подтвержденных взаимными чувствами, не само тело подсказывает, что и как нужно делать ;)? При длительных отношениях, когда чувства в разгаре, даже говорить и делать ничего не нужно, два тела сами находят такие точки соприкосновения, что ведь словами и не опишешь… даже потом, вспоминая с ясной головой, и не определишь, что такое происходило…

А в одноразовых отношениях никого ничему учить и не нужно, каждый понимает, что ему нужен только секс и получает его таким, каким может получить. И обвинять тут некого и незачем. Для ощущений нужны совсем другие отношения. А если уж решились переспать спонтанно, то нужно уметь и от такого секса получить удовлетворение. Хотя бы моральное :)))!

Карина, в вашем случае любая медицинская или экстрасенсорная помощь бесполезна — это факт. Все люди, которые прошли путь поиска для освобождения от зависимости этот факт утверждают своей жизнью. Десятилетия поиска, а выход один — это встреча с Творцом человечества, который в силе помочь.

Не ищите заклинаний или других методов воздействия на зависимость. Это бесполезная трата времени. Вы потеряете силы. А жизнь идет. Сделайте правильный выбор, чтобы никогда не пожалеть о своих действиях. Бог — Всемогущий, а люди хотят сказать, что им подвластно сделать чудо. ПОЛНАЯ свобода от наркотиков — это чудо.

mila — тебе 5. С минусом — не так грубо — участие Игорю надо.

Юля и ЧП. Не все М. — СВО. Есть еще и просто “неудачники” в житейском Вашем понимании.

Определение: Неудачник — человек, осознающий, что его способности много выше таланта (99% работа) и комплексующий по этому поводу. Это может быть и тихая редкая грусть и запои.

Поясняю — В ВАШЕМ понимании классические манипуляторы и неудачники, например Высоцкий и Эйнштейн.

Софье. Для себя Вы сама-то от общения с Игорем что-то получаете? Например, душевные движения и правильные эмоции? Если да — то все ОК.

Игорю. Сам на себя наплевал, значит еще больше — на всех остальных, ибо сказано… Возлюби… как себя самого. Сам себя не любишь — значит НИКОГО НЕ ЛЮБИШЬ. Значит в скором времени или УЖЕ ТЕБЯ НИКТО НЕ ЛЮБИТ (Как Паниковского).

Определение: Взаимная Любовь — это взаимный эгоистический подарок друг другу своей ( и партнёра) Жизни и ВСЕ все все.

И вообще-то, “Вы слишком серьёзно о себе думаете” — один из законов программирования (Мэрфи-Паркинсона). Юмора больше и зарядки.

“Окончить с депрессией, начать делать зарядку и просто начать жить очень просто — я сам делал это тысячи раз”. — Карнеги, МаркТвен и Я — М, 45 лет.

Ольга, мой опыт работы с людьми, хоть и не большой, но демонстрирует, что не всегда даже при взаимных долговременных чувствах “само тело подсказывает”. Есть разные типы людей. И как мужчин, так и женщин.

К тому-же… Учиться никогда не грех. Особенно в таком деле :-).

Здравствуйте, Софья!
Интересно было бы почитать «версию» Игоря. Узнать, как он сам оценивает все происходящее с ним. Знаете, хотя я всегда склонна видеть в людях лучшее, но почему-то в данный момент склонна к версии Чарнетты Петровны, Юлии и Mila. Что-то «неправильное» есть в его поведении.

Если у него уже взрослая замужняя дочь, значит лет 25, а то и все 30 он провел в этом браке. И что, проблемы посыпались вот только что? А в те, прошлые годы, когда Вас, Софья, не было рядом, никаких проблем не было, и было все нормально? Ни на какие квартиры он не уходил, работа прежняя устраивала?

В любом случае, София, ЕГО финансовые и социальные вопросы — не ваше дело. Не вам заботиться о взрослом мужчине. Даже если это близкий друг. Не решайте ничего за него. И по-любому, чего бы тут не насоветовали ему через вас, все равно это не будет попаданием в точку.

И что, вы всю оставшуюся жизнь будете искать для него «выход»? Как ему жить, что говорить, куда смотреть, что есть? В жизни никто ни за кого не решает, как ему жить, как налаживать отношения. Вы спрашиваете, ЧТО ему делать, чтобы его ТАМ заметили? Это ЕГО желание? Он ХОЧЕТ, чтобы его там заметили? Ну так вот пусть и придумывает, как это сделать. Никто лучше него не знает всех тонкостей и обстоятельств его жизни там, характера его жены.

То, что она сама не включает стиралку, еще не показатель умственных способностей. У некоторых людей бывает такое настороженное отношение к электроприборам. Моя мама, например, боится пользоваться электромассажером. И что? А она преподаватель вуза с 45-летним стажем…

Человек — это ЕГО МЫСЛИ. Как он мыслит, такой жизнь у него и получается. Если он полон негатива, все видит в черном цвете, то это он и получает. Его болячки — его реакция на мир, на людей. Это не его затюкали, это он сам не видит радости жизни, не стремится сделать жизнь других счастливой и привлекательной.

Не удивлюсь, что он вам на ваших посиделках в кафе и Инете без конца жалуется. Человек, который жалуется, ничего не сможет построить сам. Ну а строить за него никому не под силу. Вот если бы вы смогли ему подсказать, что надо САМОМУ менять направление мыслей на позитив, стремиться чего-то в этой жизни сделать, кого-то порадовать, то, наверняка, он смог бы сдвинуть глыбу неполадок своих с места… Как-то не по-мужски он себя ведет…

Если ему ТОЧНО хочется разорвать с женой, то пусть разведется и делит имущество. Если НЕ ХОЧЕТ, пусть возвращается и налаживает отношения. Это абсолютно в ЕГО власти. Не верьте, что он не знает, что делать… А вы не грузитесь ЕГО проблемами, наверняка, у вас есть своя жизнь, СВОИ желания.

Здравствуйте, Мариночка!
Мне всегда казалось, что настоящая любовь — это, когда веришь человеку на все сто. Доверяешь во всем, полагаешься, знаешь, что он тебя ТОЧНО никогда не подведет, всегда поможет, порадуется и погрустит вместе…

Читаю Ваше письмо — и не любовь Вашу чувствую, а какую-то зависимость. Причем, очень болезненную зависимость. Может быть, Вам стоит походить к психологу? Ведь одним словом… если, например, Вам тут скажут: «Мариночка, да оставьте все это, не бегайте, не подсматривайте, не переживайте» — ничего же мы не изменим в Вашем состоянии. Хотя именно это я бы и предложила — выкинуть все из головы и наслаждаться жизнью. Не просто гулять с подружками, а заняться чем-то для своей души. Не знаю, чем — шить-вышивать, ездить в горы, рисовать, придумывать модели одежды… наверное, чтобы стать уверенной в себе, нужно иметь что-то серьезное и значительное для себя самой.

А всякие «глупые мысли» обычно лезут в голову, когда особо нечем заняться, когда внутри пусто. А когда есть замечательное дело, поглощающее тебя с головой, когда появляется какой-то сильный интерес в жизни, чаще связанный именно с творчеством, то всякие мысли те, уходят. Потому что человек начинает понимать, что жизнь гораздо интереснее, важнее, чем какие-то глупые переживалки.

Мариночка, хоть Вам всего сейчас двадцать два, но хочу сказать, годы эти бегут ну так незаметно, так быстро. У меня уже сынишка почти как ваш парень, а казалось, только вот школу закончила — все еще так ярко… Так вот, жизнь она не такая уж и длинная, и тратить ее вот так на переживалки очень глупо. Хочется так много сделать в ней, чего-то такого, что было бы значимо для себя самой.

А любимым хочется дарить лишь тепло, лишь заботу, доставлять радость, видеть улыбку на губах, благодарность в глазах. Знать, что рядом с тобой счастливый человек, и что его счастье зависит от тебя. Ревностями и прочим, что его унижает, мы не создадим этого радостного блеска глаз… От нас многое зависит в их ощущениях, в их жизненном пространстве… Просто любите и доверяйте, живите насыщенно, ярко, радуйтесь каждому дню, людям, всему, что вас окружает, и все будет хорошо.

Ошибки бывают у всех, и обычно люди склонны эти ошибки не повторять. Особенно, когда они потянули СТОЛЬКО негатива за собой. Каждый человек, наверное, мечтает о том, чтобы ИЗМЕНИТЬ жизнь. Каждый хочет жить в покое и любви. Но иногда обстоятельства складываются так, что нам кажется, что мы уже не можем повернуть вспять, не можем даже надеяться на понимание людей, которых мы любим.

Так я вижу ситуацию, в которой живет Ваш мужчина.

Возможно, если бы я была на Вашем месте, и если бы любила, то попыталась дать ему шанс.

Читаю Ваши слова:

Я знаю что хочу быть с ним…

Уверены ли Вы в том, что это ИСТИННОЕ Ваше желание, а не СТРАХ, что с кем-то может не получиться семейной жизни, плюс Ваши гинекологические проблемы?

В общем, наверное, я смогла бы рискнуть ПОВЕРИТЬ ему. Но по-честному говорю, что СЧИТАЮ ЭТО РИСКОМ. Хотя по большому счету — вся наша жизнь — риск. Мы почти всегда совершаем поступки, которые находятся на грани риска. Зато если все ок, то получаем в десятки-сотни раз больше. Рискуем поехать в горы, взобраться повыше, рискуя свалиться, но зато какая открывается красота…

Очень хорошо понимаю позицию ваших родителей. Тут и говорить ничего не надо — мы всегда боимся за детей и желаем им спокойствия и лучшей жизни. И НИКОГДА не пошлем их на риск, предпочитая — пусть не так счастлив, зато невзгоды не подстерегают. В какой-то мере тем самым мы заботимся и о себе, о своих нервах. Все взаимосвязано.

Ситуация у вас на самом деле запутанная и сложная. И вполне он может оказаться и авантюристом и чем похуже. Но, думаю, ваша интуиция должна подсказать. Совет один — слушайте больше не тех, кто рядом (друзья его, свои, родители и т.д.) — слушайте СЕБЯ. Ведь это Вам жить ВАШУ ЖИЗНЬ. Хотите быть с этим человеком — будьте. Не сложится, что ж, разойдетесь, но зато не будете всю жизнь потом жалеть, что не использовали шанс, что бросили любовь…

С одним «но» — если он хочет быть с Вами, с этого момента только искренность. Скажите, что бы там ни было раньше — все рассказать, и рассказать о планах и его видении Вашего будущего… Пусть он тоже покончит со своими страхами.

Софья, вы планируете этот “крест” начать тащить на себе? Или ведется поиск “доброго сердца” под эту миссию?

В 47 лет у большинства мужчин есть аналогичный букет болячек. Но не у всех такая жалость к себе.

Уход на квартиру — это попытка повлиять на поведение жены, изменить его — но какое вам дело до внутрисемейных манипуляций?

Если вы планируете не только дружбу с Игорем — так и это не ново под луной!

Из семьи Игорь уходить не собирается. Жилеточку-отдушину и так уже нашел. Пригрелся. Пар регулярно выходит в свисток.

Трудно что ли оплатить бедолаге инет — и продолжать его “лечить”. Продолжайте работу по душевному обогреву — до потери иллюзий.

Это послано вам свыше — испытание на долготерпение и милость.

Да, в целом я согласен с Вами. Но все же есть одно “но”: нередко я наталкивался на истории о том, что электронные счета обнулялись или владельца счета вдруг просили выплатить процент с его денег.

К сожалению, как сказал один мой знакомый, никто не станет разбираться в случившемся, если на владельца поступят жалобы от ЛЮБЫХ! людей. Его аккаунт просто заблокируют, а деньги заберут себе, даже независимо от того, какой у тебя аттестат!!! Так что, решать вам…