Эхинацея

Это давно доказанный факт, - усиленные физические нагрузки ослабляют
иммунитет, что, естественно, не способствует нормальному здоровью и
долголетию:(
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Victor:

Виктор, Вы извините, но Вы всё, мягко говоря, упростили до уровня двоичной
арфиметики. Да и та еще с ошибками
"Давно" - это когда?
"Доказанный" - это кем, где и как?
И вообще - где он, этот "факт"?

Что Вы говорите?! Выходит, все разговоры о пользе физических
нагрузок для здоровья и о НЕОБХОДИМОСТИ очень неслабой, регулярной да еще
и многолетней физичекой работы для долголетия - всё это была наглая
беспардонная ложь. А
мы-то верили... Вот ведь...

А теперь, если можно, ссылки в студию! Ну, раз уж оно "доказано".
Ссылки -
на нучные труды, в которых всё это "давно доказано"!

Ну а если кроме шуток, то так.

Это только многодневные ПЕРЕгрузки "ослабляют" иммунитет,
да и то еще не у всякого человека, а только у неподготовленного, иначе бы
большого спорта и в помине не было. Да, бывает так, что даже умный и
опытный
тренер проскакивавет ту тонкую грань, за которой лежит известный каждому
спортивному медику срыв иммунитета, и случается это чаще всего как раз на
самом пике
формы, то есть перед главным стартом сезона. Перед такими стартами
спорсмены чаще простужаются, но это случатся вовсе не потому, что их
иммунитет "ослаблен", напротив, он силен, как никогда, иначе не могло бы
быть
и речи о том, чтобы выдержать подводящие сверхнаргузки. Но
все резервы этого мощного иммунитета уходят на "ортработку"
предсоревноватльных наргузок, и потому малейшая ошибка в расчетах может
привести к тому, что иммунитет срывается.

Разумеется, всё это никаким обращом не может быть отнесено к обычной
физкульуре.
Если после нагрузки человек (не из спорта высших дотижений) легко
заболевает,
знначт, имуннутет его попросту слабоват - и не выдерживате этой самой
добавочной "к жизни" наргузки.
Ибо любая физическая нагрузка, конечно же, требует от всех звеньев иммунной
ститемы вполне опредленной работы.
Вывод: тренировать надо не только мышцы.
Это, конечно, боле чем банально.

Тренировнный иммунитет спортсмена легко
"преваривает", скажем, вирусную атаку в период эпидемии, от которй человек
без подгтовки заболеет непременно и сляжт с высокой температурой минимум на
несколько дней. А спортсмен чихнет пару раз, слегка ослабит
нарузки (пропустит одну тренировку или облегчит две-три) - и иммунитет к
данному вирусу у него готов. При условви, конечно, что в данный
момент этот спортсмен не израсходовал ВСЕ резервы своего мощного иммунитета
на отработку
предельных сверхнагрузок.

А Вас послушать, так надо гулять, сидеть и лежать, ну, как макимум - слегка
пробежаться - дольше проживешь.
Это не так!

Адекватыне (то есть РАСТУЩИЕ и для каждого уровня подготовки - свои),
физичекие наргузки
тренруют, а значит, УСИЛИВАЮТ все звенья иммунитета. Перегрузки могут
иммунитет
СОРВАТЬ. Но не ослабить.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

За реакцию, благодарю, Леонид!:)
Правильно будет, если идти от сложного к простому, - проще восприятие.
На поставленные Вами вопросы отвечаю: Давно это было, может, за это время
наука продвинулась дальше:)
Лет 20 назад читал, может, в биохимии старения (читал как-то такую) или ещё
в каком научно-популярном журнале, - не помню. Я в то время "болел"
биоритмами и, поэтому выуживал по этой теме инфо даже там где её казалось бы
не должно быть. Вот и вычитал тогда, что у профессиональных спортсменов
прямо перед ответственными соревнованиями случаются срывы в связи с тем, что
падает иммунитет, это может произойти даже от банальной простуды. Ритм этот
имеет 8-ми дневный цикл.

Хотел порыться в инете, но для меня эта данность не вызывает интереса
(потому что факт он, - и есть факт, - для меня, по крайней мере), так что,
если интересно посмотрите сами, - наверняка эта тема должна быть.
Было бы очень здорово, конечно: накачался, - значит, укрепил иммунитет, -
утрирую, конечно, - но речь-то о спортсменах.

Леонид, Вы пишете: "Перегрузки могут иммунитет СОРВАТЬ. Но не ослабить.".
Не запутаться бы в терминах, имея в виду под "СОРВАТЬ" каждый своё. В моём
понимании "СОРВАТЬ" означает НАДОРВАТЬ, а, как мы знаем, - где тонко, там и
рвётся. Для организма нет разницы, что будет надорвано/порвано, - грубая или
тонкая материя, - в дальнейшем, через энное время, всё это будет проявляться
так или иначе и давать о себе знать.
Вот Вы пишете: "Адекватные (то есть РАСТУЩИЕ и для каждого уровня
подготовки - свои), физические нагрузки".
Мне всегда было интересно: РАСТУЩИЕ - это до какого-то предела или до
бесконечности?? Ведь если они не будут расти (до бесконечности), то тогда
нагрузки эти в конце концов становятся не "адекватные" (а значит, и не такие
уже и эффективные). А если до бесконечности, то хватит ли на эту
"бесконечность" ресурсов у иммунитета?? Этот вопрос, скорее, риторический,
Леонид, не обращайте на него внимания.

Я не против физического развития, - наоборот, - но должна быть некая золотая
середина, мера разумности, если хотите. На данный момент времени (для себя)
возрождаю схему физических нагрузок по схеме биоритмов: вывожу общую
суммарную кривую, и по ней уже процентная величина от максимальной нагрузки,
которую я могу выполнять, соответственно, и повышение максимальных нагрузок
тоже по этой кривой. Что это мне давало раньше? Помимо мышечной радости, ещё
и эмоциональную, и энергетическую (и ощущение мощности иммунитета), кроме
этого, пропадает скрытая агрессивность (что уже свидетельствует о
нездоровье; здоровье - это не внутренняя агрессия, а тонус организма, - в
моём понимании). Может, сейчас это будет воспринимать иначе, не знаю, -
время покажет.

Всё хочу задать вопрос о связи долголетия и физической активности, - как-то
всё недосуг, получается.
Суть вопроса в следующем.
Если наши клетки запрограммированы на деление 50-52 раза за свою жизнь, то
разве не ускоряют усиленные нагрузки это деление??
Что известно по этому поводу??

С Уважением, Виктор.
:)
... хорошая "рассылка", иногда можно что-то и умное, и полезное услышать.

двоичной

еще

иммунной

на

иммунитета

слегка

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Victor, приветствую!

Это точно?
:)

Чиcтая правда. Из этого, однако, никак не следует, будто "усилинные" (??)
физические нагрузки ВСЕГДА приводят к сниженгю иммунитета, и что это -
доказанный факт. Согласитесь, утвержедния слишком уж различны по сути!

Виноват, не утрируете, а передергиваете. Кто вообще приравнял физическую
нагрузку и это вот саоме "накачался"?
Луший способ укрепить иммунитет - работа на выносливость. Притом именно
усиленная, а отнюдь не прогулочная. Другое дело, что подходить к этому, как
и к любой тренировке, надо постепенно и с умом.
Но даже и такое, предельно упрощенное утверждение, все же скорее верно. Да,
из двух гомозиготных близнецов, при всех прочих равных, то, кто "накачался",
разумеется, болеет реже!

Ну, а прегрузки и другие дистрессы, которые вызывют частые простуды, могу
быть ЛЮБЫМИ, чаще всего это банальное недосыпание. Спорт тут как раз не
последнем месте по статистике.

Вы ошибаететсь. Термин не разговорный.
"Срыв иммунитета" - вполне устоявшееся в спортивной медицине выражение,

Повторяю, Вы ошибаетесь.
Если уж хотите такую аналогию, извольте: разврыв ахилла у реокрдсмена мира
по прыжкам в длину отнюдь не означает, буто у него сухожилия "тонкие".

Разинца есть, и она КАЧЕСТВЕННАЯ.
СЛАБЫЙ иммунутет среднего обывателя останется слабым и после банальной
постуды, с которой тот пролежл в постели две недели. Мощный иммуннитет
спортсмена, даже если из-за перетренированности произошел его срыв,
восстановтся на соем обычном уровне за те же две недели легких тренировок и
в далаьшем останется мощным, не надо только переходить грань, отделяющую
тренровку от перегрузки.

Вы иронизируте, а ведь я это описал.

(Хотя вот некоторые энузиасты спорта полагают, будто у человечекеких
возможностей вообще нет предела :)

Нет, не становятся, если тренер и спортивный медик думают головй, а не тупо
наращивают нагрузки. Повторяю: если бы это было не так, не было бы спорта
высших дотижений, а все, кто не лежит на диване, только и делали бы, что
простужались :)

Золотые слова! Разве я с этим спорил?!

ППКС!

Я думаю точно так же.

Первое.
На сегодня гипотеза о том, что старение и смерть организма есть прямое
следствие достижения клеточного предела Хайфлика, опровергнуто. В абсолютном
большинстве случаев этот предел не достигатся ни в одном из органов даже у
очень старых животтных.

Второе. Представление о том, что мышечная нагрузка РАЗРУШАЕТ клетки, а
значит, привдит к более чатому их деленю, ошибочно. Физиологическая боль в
мышцах и боль от разрушающей травмы или ожога - совершенно разные вещи.

Третье. Да, физичека активность - это попределию усиленное окисление, а
значит - и усиление свободнорадикальных реакций. В результате, при
неграмотном подходе, нагрзки можгут усилить повереждающее действие свобоных
радикалов по сравниню даже с покоем, поэтому нагрузки эти следует грамотно
дозировать и сопровождать грамотной же антиоксидантной и антигипоксичекой
защитой, в противном случае спорт и правда может привсти к ускоренному
старению организма.

Спасибо.
Думаю, на самом деле, мы с Вами говоим по сути одно и то же!

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В общем-то, согласен, Леонид!

... по поводу

... мнение специалиста развеет все наши прения и сомнения по этому вопросу,
Вы ведь контактируете с такими людьми, я думаю.

... без передёргиваний: "накачался" - это не значит стал качком, надо
понимать: "накачался" - укрепил физическое тело, повысил/улучшил физические
параметры/показатели.

как

Да,

"накачался",

... не оспариваю, но не изнашивается ли организм "накачавшегося" более
другого, - брата близнеца??

... это потому, что соотношение спортсменов и лежащих на диване не приведено
к общему знаменателю (предполагаю)

... не тонкие(!), а скорее, надорванные, сам рвал мышцу, поэтому знаю, что
это такое (надорванные, - не означает, - тонкие).

и

... вооот она суть-то, именно: не надо переходить грань!

в

тупо

... тоже иронизируете:)

абсолютном

... когда и кем опровергнуто (это ведь свежая информация?)? Может, это
говорит о том, что не доживают свой век, - умирают раньше времени??

... я не говорю о том, что мышечная нагрузка разрушает клетки, я говорю о
том, что уровень метаболизма многократно возрастает во время нагрузки (опять
же - моё мнение, ни на чём не обоснованное), а вот делятся ли от этого
клетки быстрее или нет, - остаётся только догадываться (я в этих вопросах не
спец).
... но ведь есть ещё гипотеза в научном мире, что чем быстрее израсходуешь
энергию (ккал) отведённую на жизнь, тем быстрее настанет капут. Йоги в этом
отношении тоже говорят что, чем быстрее поглотишь отведённую в этой жизни
тебе пищу, тем
быстрее..., чем быстрее выдышишь свою меру кислорода, - опять, тем
быстрее...

свобоных

... так, кажется, зацепил за живое:)
Учёные утверждают, что если снизить температуру тела на 1 градус (а может
0,5 - не помню), то продолжительность жизни увеличится на (опять точно не
помню), по-моему, лет на 50 (если приврал, - извиняйте, склероз блин).
Спорт - это пот (иначе не будет спортивных побед), и температура тела
естественно должна быть выше при тренировках. Замерял после горячего душа
собственную
температуру, - 37,2, тогда, как в норме она у меня колеблется (последние 1,5
года) 35,6-36,2, то есть, как минимум на 1 градус выше, - физические
интенсивные нагрузки надо бы тоже проверить как-нибудь. Вот, поэтому я
возобновляю ориентировку на биоритмы, упор на выносливость, а не на
скульптурность тела (для меня важно функциональность мышцы, а не её
"лепка"), и выполнять нагрузки в режиме "непотения" и "не выскакивания"
сердца из грудной клетки, стараясь контролировать дыхание на уровне
"спокойствия". Но это мой опыт, сам к этому пришёл и за собой
никого не зову. Но выносливость в моём режиме исполнения тоже повышается, а
какое КПД? - это уже вопрос к специалистам. Впрочем, желающие могут сами на
себе попробовать и проверить.

Хотелось бы затронуть ещё тему долголетия.
В последнее время в СМИ проскакивает информация о людях перешагнувших
100-летний рубеж. Они о себе говорят (каждый своё): "Каждый день выпиваю
стакан хорошего вина и выкуриваю 1 сигару; ем мясо; ни чем не занимаюсь, - я
ленивый". Как-то была инфо подобного рода о человеке, пережившем концлагерь.
Но почему-то нет в таких новостях упоминания о тех, кто занимается
спортом (может, "прослушал") оную. Мне это кажется немного странным.
...
Приятно было побеседовать со знающим человеком. Может, у Вас, Леонид, ещё
какие-нибудь мысли будут?? Ждём-с:)

.. согласен:), разница лишь в информированности, - она у каждого из нас
своя, скорее, дополняющая, чем противоречащая.

Всех Благ.
С Уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Victor, салют!

Ну да, ведь не свое же доморощенне мнение я тут озвучиваю, правда?

Тогда - да!

На эту тему я сказал ВСЁ.

Еще как приведено. И статистика долгожитлельсва спортменов, физкльтурников
и "лежащих" тоже есть. Спорт высших достиженй - путь к сокращению жизни,
почти все его виды - это факт. Исклчючения - некотрый процент тех, тко
вовремя (и ПЛАВНО!) ушел из "лошадинх" видов спорта физкультуру. И такие
исключительные случаи, как великий Армстронг, ушедший БЛАГОДАРЯ
сверхнаргузкам большго спорта от рака.

Нет. С "надорвнным" ахиллом не прыгают вообще.

Эт слишком простая, поверхностная суть, по-моему. Интереснее грань эту
аккурано ОТОТВИГАТЬ! Это вот и есть спорт.

Да уж лет 8 как. Вмтет с теорией "счета" теломров. Даже у очень стрх
животных теломры еще доволно длиныне - клеки могут делиться еще мног раз.
Но...

Именно так, конечно! И потому мы тут собрались и общаемся. Человек разумный
ищет пути как минимум достижения МПЖ. А в идеале - и ее увелеичения

ЗАЧЕМ им быстрее делиться?! Чтобы их стало боьлше? Так это Вы рак описали.
Смысл деления в том, чтобы заменят то, что отмирает (гибнет или уходит,
включив апоптоз). Иначе это канцерогенез.

В НАУЧНОМ МИРЕ такой "гипотезы" нет.

Да, йоги так пишут. Да и наука подтержает, что 30-процентное снижение
калорийности питания (если начать в юности!) увеличивает даже МПЖ.
(Что вовсе не ознает, будто калорийность "на жизнь" задана!)

ВО ВРЕМЯ некотрых увдов тренировок - да. А В СРЕДНЕМ за сутки у
тренрованного человка она НИЖЕ.
Как и суммарное число ударов сердца за сутки.

Зачем? Все известно. Во время бега в жару у марафнца темперетура тела ниже
36 градусов, у мастеров - ниже 35, 5.
Спринтеры - наоборот - "горячее".

Потеть-то как раз весьма полезно, а вот пульс - там да, надо аккуратно
следить, все формулы есть для этого. Да и кардиомониры (в народе -
"пульсары") нынче недороги

Дмитирй, по-моему, если в качестве источника серьзной информауции
использовать наши... э-ээ.. уважаемые СМИ, то многое покажется странным.
Есть валидная статистика - и есть казусы. Так вот казусы - это не
информация.

Всего доброго

Леонид

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Hello Victor,

может по научному это звучит и более убедительно а со
стороны это звучит как и предположение сделанное кажется
китайцами что каждому человеку в жизни предназначено
определенное количество семяизвержений и поэтому они
занимались сексом не кончая :)

но даже если и так у меня от занятий тяжелой атлетикой
замедляется сердцебиение дыхание становится более спокойным.

везде нужна золотая середина. и мне кажется что для тех кто
лежит на диване эта золотая середина гораздо дальше
находится чем для тех кто 2-3 раза в неделю занимается
тяжелой атлетикой.

кстати на счет долгожителей. поль брэгг в своей книге писал
что он регулярно два раза в неделю занимался поднятием
тяжестей. а прожил он до 90 лет и если бы не несчастный
случай то и не известен его предел.

а что касается современных качков то не стоит на основе их
строить догадки об отрицательном влиянии тяжелой атлетики на
долгожительство. подавляющее большинство из них живет по
принципу нафиг все пожрать побольше. общался с одним... он
меня учит... сначала говорит нужно растянуть желудок чтобы
он стал больше и чтобы туда потом влазило больше еды :)

если же заниматься тяжелой атлетикой а одновременно
правильно питаться - витамины добавки растительные жиры
рыбий жир достаточное кол-во протеина то по моему такой
режим еще недостаточно хорошо изучен.

зы. извините за отстутствие больших букв и запятых. на
клавиатуре левый шифт сломался :)

http://www.lef.org/protocols/infections/common_cold_01.htm?source=eNewsLetter2007Wk26-2&key=Body+Prot
Лучшая Защита
Фундамент Распространения Жизни и его основатели посвятили себя выдвижению знания
здоровья
вне твердых, обычных границ. Хотя индивидуальные издания информации, данной здесь
были
изданы в занятиях(изучениях), не было никаких клинических экспериментов, чтобы
поддержать
эти рекомендации в их полноте. В некоторых случаях, мы базируем наши рекомендации
на
наблюдениях, подбираемых с десятилетий случая.

Во время добавки, в предложенных дозировках, представляют очень агрессивный подход
к
насморку. Однако, если принимается в первом признаке симптомов, они могут быть
способны
отразить вирусную инфекцию и остановить простуду прежде, чем она может развиться.

a.. Cimetidine 800 мг/дни
b.. Чистый чеснок Саргана 9000 мг однажды или два раза в день (не разъедает
немедленно
после засасывения чеснока, и ожидает сильный сернистый аромат(запах))
c.. Kyolic в возрасте из чеснока экстракт 3600 мг/дни
d.. DHEA--200 к 400 мг утром
e.. Лактоферрин 1200 мг/дни
f.. Цинк две таблетки на 24 мг каждые 2 часа (когда активный) в течение 24
часов после
начала симптомов (берут только несколько дней, чтобы избежать токсических побочных
эффектов)
g.. Мелатонин 10 - 50 мг во время сна
Множество питательных веществ нужно также рассмотреть(счесть), начиная, когда
симптомы
сначала появляются, или когда экспозиция к холодным вирусам повышена (например,
когда
орган домашнего хозяйства болен). Эти питательные вещества включают:

a.. Life Extension Mix-- за инструкцией ярлыка.
b.. ВитаминC--1 к 10 граммам (g) ежедневно, в разделенных дозах, до переносимости
кишечника
c.. Цинковый глюконат одна таблетка (5 - 15 мг) каждые 2 часа (в то время как
активный)
d.. A. membranaceus--300 мг день или 4 - 7 г в порошковой форме
e.. Цистеин N-ацетила 600 мг два раза ежедневно с витамином С
f.. S. негр (черная ягода бузины)-15 миллилитров (1 столовая ложка) содержания
сока
ягоды бузины подслащивает сиропом четыре раза в день в течение 3 - 5 дней (взрослые
только)
g.. Мелатонин 10 мг/дни за 30 - 60 минут до ложя
h.. Экстракт чеснока 600 - 1200 мг/дни
i.. A. paniculata--400 мг три раза ежедневно; для предотвращения, 200 мг/дни
5 дней в
неделю
j.. Лактоферрин 300 - 900 мг/дни
k.. Прополис 500 - 1500 мг/дни
l.. DHEA--15 к 75 мг каждое утро (испытывали кровь после 3 - 6 недель гарантировать
здоровые уровни поддержания)
Для альтернативной программы, основанной на более высоких дозах, пожалуйста см.
sidebar,
Лучшую Защиту.

Протесты Безопасности Насморка
Агрессивная программа диетеческого дополнения не должна быть запущена без
наблюдения
квалифицированного врача. Несколько из питательных веществ, предложенных в этом
протоколе
могут иметь неблагоприятные эффекты. Они включают:

DHEA

a.. Не возьмите DHEA, если Вы могли бы быть беременные, кормите грудью,
или могли
бы иметь простату, грудь, утробный, или овариальный рак.
Чеснок

a.. Чеснок имеет разбавляющие кровь, препятствующие свертыванию крови
свойства.
b.. Прекратите чеснок использования перед любой хирургической процедурой.
c.. Чеснок может вызвать головную боль, боль мышцы, усталость, головокружение,
водянистые ушки(глазки), астму, и желудочно-кишечные симптомы таких как(типа)
тошнота и
понос.
d.. Засасывение больших количеств чеснока может вызвать плохое дыхание
и
аромат(запах) тела.
Мелатонин

a.. Не возьмите мелатонин, если Вы угнетены.
b.. Не возьмите большие дозы мелатонина, если Вы пробуете оплодотвориться.
Большие
дозы мелатонина показали, чтобы замедлять овуляцию.
c.. Мелатонин может вызвать любящее выпить утро, чувство наличия пережитка
или
``тяжело глава, '' или желудочно-кишечные симптомы таких как(типа) тошнота и
понос.
NAC

a.. NAC клиренс понижается в людях который(кто), имеют хроническую болезнь
печени.
b.. Не возьмите NAC, если Вы имеете историю почечных косточек (особенно
косточки
цистина).
c.. NAC может произвести ложноположительный результат в испытании нитропруссида
на
кетоновые тела, для которых используют, обнаруживают диабет.
d.. Консультируйтесь с вашим доктором перед взятием NAC, если Вы имеете
историю
болезни язвенной болезни. Муколитические компоненты могут разорвать желудочный
относящийся
к слизистой оболочке барьер.
e.. NAC может вызвать головную боль (особенно когда используется наряду
с
нитратами) и желудочно-кишечными симптомами таких как(типа) тошнота и понос.
Витамин С

a.. Не возьмите витамин С, если Вы имеете историю почечных косточек или
почечной
недостаточности (определенный как наличие серологического уровня креатина больше
чем 2
миллиграмма в deciliter и/или клиренс креатинина меньше чем 30 миллилитров в
минуту.
b.. Консультируйтесь с вашим доктором перед взятием больших количеств
витамина С,
если Вы имеете гемохроматоз, талассемию, sideroblastic анемия, анемия серповидной
клетки,
или эритроцит glucose-6-phosphate дегидраза (G6PD) дефицит. Вы можете испытать
железную
перегрузку, если Вы имеете одно из этих условий(состояний) и используете большие
количества витамина С.
Цинк

a.. Большие дозы цинка (описанные выше 30 миллиграммов ежедневно) могут
вызвать
побочные реакции.
b.. Цинк может вызвать привкус металла, головную боль, сонливость, и
желудочно-кишечные симптомы таких как(типа) тошнота и понос.
c.. Большие дозы цинка могут свинец к медному дефициту и hypochromic
microcytic
вторичная обмотка анемии к вызванному цинком медному дефициту.
d.. Большие дозы цинка могут подавить иммунную(свободную) систему.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Hello Victor,

ну ты сравнил профессиональных спортсменов. к тому же не
забывай что 20 лет назад профессиональные спортсмены жрали
такую химию что сегодняшее оборудование для проверки на
допинг просто с ума сошли бы.

и не надо забывать что спортсмен это просто спортсмен - он
не занимается правильным питанием, многие пьют некоторые
даже курят. и добавки они принимают не для продления жизни а
для улучшения спортивных результатов.

Hello, Andrey!!

???
Если это проявляется на спортсменах, то и на остальных людях тоже должно
проявляться, пусть в меньшей степени, тут хоть вагоны разгружай, хоть ещё
каким тяжёлым физическим трудом занимайся, - не важно. Подобные перенапряги
точно не могут повысить ни иммунитет, ни продолжительность жизни (твердолобо
в этом убеждён:), собственно, тема-то не о спортсменах, а о долгожительстве.

С уважением, Виктор.

ещё

казалось бы

что

этот

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Victor" <vict***@p*****.ru>

Сам себе диагноз поставил - твёрдолобо убеждён.
Логика про спортсменов - сногсшибательная. Как если в африке +50 и это
вредно для здоровья, то значит и +20 в Москве тоже вредно для здоровья,
потому как и то и другое - вредное тепло. :-)
Ещё раз повторюсь, это не перенапряги, а необходимая для поддержания
оптимального здоровья физическая нагрузка.
Перенапряги - это когда человек живёт и трудится на износ, хронически не
досыпая, испытывая хронические негативные стрессы, эмоции. Тогда у него и
уровень кортизола повышен и воспалительные цитокины, АД, ЛПНП и уровни
глюкозы-инсулина.
Масса иследований подтверждает улучшение многих показателей здоровья у
физически активных людей, в том числе вышеперечисленные.
Доказана польза, как коротких но тяжёлых (анаэробных) упражнений, так и
длительных, но умеренно интенсивных ( аэробных - например бег, зарядка)

Stas, салют!

ДА!

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет, Станислав!!

Так кто же ставит под сомнение подобные исследования??
Не собираюсь оспаривать и то, что и так понятно: что без "тренированности"
наступает "нетренированность" и это точно не на пользу организму!
Вопрос в другом: "Какой ценой? Чем мы за это платим/расплачиваемся?? Наука
что-нибудь говорит по этому поводу?? Как узнать, где граница разумного
использования адаптационных возможностей организма??".
Дай Бог памяти... воробей в городе живёт 9 месяцев, а в идеальных условиях
21 год(!) (ну, если чуть-чуть не так точно, уж не обессудьте старика:)), -
за что купил, за то - продал (года 2-3 назад по ТВ, вроде это было).
А разве +50 это свежо?? К чему уравнивать такие разные величины, когда они
никак между собою не вяжутся?? Температура +20 вне дома - это комфорт, а при
+50 можно яичницу из куриных яиц жарить на песке:).
И потом: иметь позицию и уметь её отстаивать - это хороший диагноз. Так что
в этом нет никакого открытия!:)

С уважением, Виктор.
P.S.: Станислав, я не спорю, а всего лишь, - задаюсь вопросами.

ещё

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Victor" <vict***@p*****.ru>

Ну так это по аналогии с твоей логикой о спортсменах и неспртсменах, ты,
считай сам на себя теперь удивился :))

Когда задаются вопросами - не выдают такие фразы - *я твердолобо убеждён*

;-)

Original Message From: "Victor" <vict***@p*****.ru>

А что ты понимаешь под усиленными нагрузками, конкретнее?
Для меня лет 11 назад интенсивная тренировка в течении 15 минут была почти
гарантией простуды, я имел лёгкое ожирение и нередко боли в сердце.
Сейчас 40 минут вызывает лишь временную усталость.
Такая нагрузка не является *усиленной*, она является необходимой для тела.

Мною было понято в таком ключе, как подготовка спортсменов на
профессиональном уровне.
Я же вкладываю в это понятие ещё и, когда в домашних условиях, пытаешься
выжать из себя последнее, на что способен.
Виктор.

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Hello Stas,

это правильно. организм привыкает к нагрузкам. я например
выполняю только базовые упражнения - жим лежа,
подтягивания, присядания.

теперь после 40-минутной тренировки с предельными весами я
чувствую что сил еще осталось еще на одну такую тренировку.
никаких болей в мышцах. если после тренировки съесть очень
много углеводов то вообще никаких неприятных ощущений.

вчера решил усилить комплекс сделал присядания, становую
тягу добавил одно изолированное упражение - сразу
почувствовал небольшую усталость. но думаю это временно.
организм может привыкнуть и к такому ритму.

Original Message From: ""Александр Рахманин"" <rakhman***@g*****.com>

У меня сейчас нет такой проблемы. Просто убитость ощущается, бывает через
день, если основательно надругаться над телом.
Если же минут 30 позанимаюсь, и съём 10 т рибоксина в день тренировки, то
вполне всё нормально.

Попробуй, незнаю... Вообще я противоречивую информацию по эхинацеи встречал,
в смысле попадалась информация, что эхинацея неэффективна.

Я звказывал этот комплекс, и это единственный БАД, который у меня вызывал
явное неприятие в желудке.
Там на ЛЭФ другие есть комплексы для стимуляции иммунитета, хочешь найду.
кроме того протеиновые смеси стимулирую иммунитет.

А ты будешь-нет в этот раз с нами заказывать лайф экстеншн?

у меня периодами бывает. особенно когда на работе еще тяжелые дни выдаются

Да протеин я как-то покупал. Но я не думал, что он на иммунитет
влияет. Разьве что если принимать его на ночь, то он как релизер
гормона роста может работать.
Если не трудно, поищи пожалуйста эффективные комплексы для иммунитета
на ЛЕФ. Буду признателен. Лучше такие, чтобы можно было разовые дозы
принимать перед тренировкой. А не курсами.
Кстати, рибоксин можно только в день тренировки пить, или тоже надо
курсами? Или , допустим, 10т.-в день тренировки, а в остальные дни -
по2-3т.?

Эхинацею не буду покупать

Да, конечно. В выходные составлю список

От Пуритан чё-то долго уже идет посылка. 29 мая заказал. Но там я с
перепугу 12 банок с ДГЭА заказал. Таможенники наверное мою посылочку
не пущають.((

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: ""Александр Рахманин"" <rakhman***@g*****.com>

А, ну, да, всё правильно, переохлаждения, недосыпания, если они сопуствуют
тренировке, то это существенно повышает вероятность простудиться.

Слушай, а у тебя как простуда после тренировки проявляется, где инфекция в
носу там или глотке чаще всего?
Можно использовать ИРС 19 и имудон, и ещё зубы должны быть в порядке и
дёсны.

Глютамин очень положительно влияет.

Разьве что если принимать его на ночь, то он как релизер

Это как бы поддерживает клеточный имунитет(антивирусный, противораковый),
особенно в зрелом и старшем возрасте.

Ну, вот у них раздел есть, сам посмотри пока
http://www.lef.org/newshop/cgi-shop/showCategory.cgi?catid=18000

Короче я перед тренировкой 4т и после 4т, в этот же день перед сном примерно
2т, а на следующицй день, да, 3-4т на весь день.
Примерно так.
есть противопоказание по рибоксину - подагра, образование кислых камней в
почках (ураты, оксалаты).

У меня немного образуются кислые частицы в почках (мочекислый диатез), по
этому рибоксин я всегда дополняю аспаркамом (аспаргин и магний подщелачивают
мочу), кроме того при физической нагрузке возрастает потеря магния.

По идее они должны тебя уведомить (таможня), если тормознули...

Интересно, вроде взрослые люди и говорят о какой-то простуде! Что имеете
ввиду, используя это мифологическое понятие?
А ИРС 19 и имудон особенно полезены за счёт содержания в них ртути!

Original Message From: "Stas AV am" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Thursday, June 28, 2007 11:29 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

вроде взрослый человек, а не знает, что под простудой подразумевают, ладно я
скажу
простуда - это диабетическая ритинопатия.

вроде взрослый человек, а не знает, что ИРС 19 и имудон это не только ртуть,
но смесь
поллония 210, с цианистым калием :)

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Эхинацея стимулирует иммунитет ВРЕМЕННО. Постепенно он приходит в норму, а после
отмены Э. падает ниже нормы (тоже временно). Поэтому применять её следует по
необходимости, напр., в период сезонной эпидемии гриппа.

Игорь.

-----Original MessageFrom: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

|
| Привет, Стас!
| Я тоже обратил внимание, что после тренировки бывает простужаюсь. На
| следующий день. Чихаю, сопли. Через 2-3 дня всё проходит. Раньше
| как-то не связывал это с нагрузками.
| Прочитал про эхинацею. Она стимулирует иммунитет. Может, стоит её
| заказать на ЛЕФ? Как считаешь?
| http://www.lef.org/newshop/items/item00388.html
|
| Или вот еще Thymic Immune Factors. Тоже с эхинацеей
| http://www.lef.org/newshop/items/item00224.html
|
| Попробую еще Иммунал в аптеке купить
|
| С уважением, Александр
|
| --
| Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
|
| --
| -*| Информационный канал Subscribe.Ru
| Подписан адрес: artyuh***@m*****.ru
| Код этой рассылки: science.news.bessmertie
| Архив листа: http://subscribe.ru/archive/science.news.bessmertie
| Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
| Отписаться: mailto:science.news.bessmertie-5714305-unsub@subscribe.ru?subject=32643
|
| http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
|

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Igor.

Вы писали 27 июня 2007 г., 23:51:03:

после

Хм.... спасибо за информацию.

А то я сейчас как раз вторую неделю принимаю для профилактики Иммунал
и настойку Эхинации.

А какие препараты стимулируют иммунитет без последующей "регрессии"?

-----Original MessageFrom: Ivan Shkuropadsky <ivans***@i*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

|
| Здравствуйте, Igor.
|
| Вы писали 27 июня 2007 г., 23:51:03:
|

а
| после

по

|

|
| Хм.... спасибо за информацию.
|
| А то я сейчас как раз вторую неделю принимаю для профилактики Иммунал
| и настойку Эхинации.
|
| А какие препараты стимулируют иммунитет без последующей "регрессии"?

От банальных поливитаминов до полиоксидония и дерината.

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Ivan Shkuropadsky" <ivans***@i*****.ru>

ИРС-19, имудон.

Сегодня в аптеке видел мельком имудон, но то были кажется пастилки для
рассасывания при ангине и т.п. - т.е. уже при заболевании

В какой форме и какими курсами лучше принимать имудон для
профилактики?

Спасибо!

Original Message From: "Ivan Shkuropadsky" <ivans***@i*****.ru>

http://www.solvay-pharma.ru/imudon/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"Ошибка! Невозможно подключиться к удаленному серверу"
(на 9 июля в 6:45)
Стас, яндексом и я пользоваться могу.

И потом меня интересует не только общая информация, а еще и мнение тех
кто общается в этой рассылке.

Если здесь запрещено задавать подобные вопросы, то скажите об этом
сразу, а не давайте ссылок, которые вы не проверяли...
Но это так - лирическое отступление.

"Важно отметить, что препараты И.Р.С-19 и ИМУДОН являются
местными иммуномодуляторами. Они стимулируют защитные
специфические и неспецифические механизмы в месте применения
(в слизистой оболочке), т.е. в очаге заболевания, практически
не вызывая системных иммунных реакций."

То есть на общий иммунитет эти препараты не влияют?
Только против респираторных заболеваний?

Зайди позже, я первый раз сталкиваюсь с недоступностью этого ресурса.

Сомниваюсь :-)

По приведённой ссылке и есть не только общая, а самая подробная информация, в
которой есть
все ответы на твои вопросы и даже намного больше.

Эти вакцины усиливают преимущественно местный иммунитет.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru