Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-06-07

Re: Волны

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

> Стас, предлагаю прекатить эту тему. Кроме нас уже никому не
> интересную. Всё равно эти твои токи никуда не проникают. ( Тем, кто не
> в курсе спора, просьба не путать токи с излучением).

Где же ты предлагаешь прекратить, если продолжаешь? :-)

А кожу обжечь
> мобидьником нереально.
> Вот цитата:
> При повышении частоты (начиная с 1000-2000 Гц) опасность
> электрического тока заметно снижается и при частотах 450-500 кГц
> полностью исчезает (кроме ожогов). Это объясняется поверхностным
> эффектом: ток высокой частоты проходит по нечувствительной поверхности
> кожи.

Я считаю это неверными выводами, для данного диапозона частот, опасность
снижается на таких частотах, потому что не возникает опасность остановки
сердца и дыхания, не возникает мышечных спазмов и не ощущается напрямую
нервами. (только через нагрев)

я также получал эликтрические ожоги токами 15625-120000Гц, в результате
образуются далеко не поверхностные ожоги первой и второй степени, а
коагуляция в глубь, которая долго не исчезает, как раз таки по причине
углублённости.
В детстве я выжигал бородавку проводом, подключенным к трансиверу 170 мГц,
при касании сразу ощущал жжение в глубине (поверхностные слои папилом не
имеют нервов)

Есть например такое исследование трёхмерного сопротивления внутри головы,
мозга - РЭГ.
Основано на пропускании измерительных микротоков через голову с частотами
колебаний 100000-150000Гц.
При этом пара электродов цепляется так же на запястья. Вот тебе пример, в
котором наглядно демонстрируется, что даже если и есть какой-то эффект, то в
разных условиях он может быть нечтожно мал, незначителен, либо
превалировать.

Ещё тебе хочу привести пример по проникновению электрического поля и токов в
глубь тканей - мед. техника УВЧ прогреватель.
не знаю какая там используется частота, но прибор работает именно на
принципе поразитной ёмкости, тело человека (нос), помещаемый между двумя
изолированными пластинами обладает сопротивлением и по этому нагревается.
(получается конденсатор со значительным внутренним спротивлением)

> http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_12_2006_Our_health.htm
>
>
> Лучше давай переключимся на p-n переход.
> Шутка;)

ну почему же шутка? ты заявил что в школе преподают бред про электронно
дырочную проводимость.
Я спросил тебя, где преподают небред по строению и работе p-n переходов?

   2007-06-07 21:58:18 (#671637)

Re: Устройство индивидуальной биологической защиты

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

>>
>> Ты уверен, что они измеряли что в действительности?
>> Соединять с корпусом ещё как надо, а так она лишь распределяет часть
>> энергии
>> на всю поверхность головы (а это значительно снижает опасность), и
>> частично
>> экранирует, ещё возможно
>
> Это ты про "паразитную емкость"? Т. е. экран - это конденсатор,
> который проводит частично ток?

экран - это изолированная средняя пластина конденсатора, с
работоспособностью которого ты хоть и со скрипом но согласился.

> Таких больших плоских конденсаторов для СВЧ не бывает.

Потому что они, большие и не нужны (для чего большие, если можно сделать
маленькие с той же ёмкостью), но это совсем не значит, что большой
конденсатор не будет работать, как конденсатор

На обратной
> стороне ни один электрон не шелохнется. все до капельки отразится.

Я считаю, что здесь ты заблуждаешься.

   2007-06-07 21:24:21 (#671606)

Re: Волны

Стас, предлагаю прекатить эту тему. Кроме нас уже никому не
интересную. Всё равно эти твои токи никуда не проникают. ( Тем, кто не
в курсе спора, просьба не путать токи с излучением). А кожу обжечь
мобидьником нереально.
Вот цитата:
При повышении частоты (начиная с 1000-2000 Гц) опасность
электрического тока заметно снижается и при частотах 450-500 кГц
полностью исчезает (кроме ожогов). Это объясняется поверхностным
эффектом: ток высокой частоты проходит по нечувствительной поверхности
кожи.
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_12_2006_Our_health.htm

Лучше давай переключимся на p-n переход.
Шутка;)

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-06-07 20:11:19 (#671545)

Re: Устройство индивидуальной биологической защиты

>
> > Ни заземлять, ни "сажать на массу", ни на корпус эту кепку и одежду не
> > надо. Заметь Стас.
>
> Привет,
>
> Ты уверен, что они измеряли что в действительности?
> Соединять с корпусом ещё как надо, а так она лишь распределяет часть энергии
> на всю поверхность головы (а это значительно снижает опасность), и частично
> экранирует, ещё возможно

Это ты про "паразитную емкость"? Т. е. экран - это конденсатор,
который проводит частично ток?
Таких больших плоских конденсаторов для СВЧ не бывает. На обратной
стороне ни один электрон не шелохнется. все до капельки отразится.
Используются другие конструкции конденсаторов, если уж необходимо
использовать такую площадь обкладок. Проходные, там, конденсаторы и
т.д. Там совершенно все по-другому, в этих конструкциях.

Заземлять не за чем по этой причине.

Волна может слегка обогнуть - рефракция и всё такое. Но именно очень слегка.

> нарушает эффективность антенны (увеличивает КСВ)

Нарушает. Да. И энергия волн вблизи телефона растет. Но мозг уже защищен.

> (я уже в курсе, что ты с этим не согласен, хотя существование ёмкости - это
> как бы не большой секрет)

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-06-07 19:28:45 (#671534)

Re: Fw: Re[24]: Устройство индивидуальной биологической защиты

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

> А другая модель - твоя - с жуткой электрической цепью по телу
> человека. Чушь. Страшилка
>
>> Кстати я не согласен, что эффект вытеснения токов ВЧ на поверхность
>> играет
>> значительную роль, даже сам опыт с его результатами показывает что это не
>> так.
>> Пусть тело - для такой токов такой частоты - не идеальный проводник, а
>> смешанный трёхмерный резисторо-конденсатор, ясно, что не всё идеально, но
>> есть тенденция, преобладание какого-то процесса, свойства.
>
> Сам-то понял, что нагородил?

Если ты не понял, это ещё не значит, что кто-то нагородил и что это чушь и
страшилка :-)

>
> Согласен. Но школьные знания не всегда хороши. Я помню, как в учебнике
> электронно-дырочный переход описывался. Такой бред!

А где не бред про p-n переход?

   2007-06-07 09:45:07 (#671484)

Re: Волны

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

>> > Есть внятные модели. А есть доморощенные теории, из которых рождаются
>> > страшилки.
>>
>> Электрическое поле и паразитные ёмкости на свч - доморощенные теории, ну
>> ну.
>
> А зачем ты разделяешь электромагнитное поле на составляющие? можно
> поинтересоваться? Что, магнитное поле уже на электрон не действует?

А для чего дальше обсуждать, если ты называешь это доморощенными теориями?
>
>
>> Я вчера со знакомым инженером поговорил кратко на эту тему, он без
>> раздумья
>> выдал - здесь ты подключаешь лампу всё равно что через конденсатор.
>
> Он прав. У тебя же приемная антенна. А антенна- это разомкнутый
> конденсатор. Все просто и незачем усложнять

А в конденсаторе действует магнитное поле?

;-)

   2007-06-07 09:44:48 (#671483)

Re: Устройство индивидуальной биологической защиты

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

> Ни заземлять, ни "сажать на массу", ни на корпус эту кепку и одежду не
> надо. Заметь Стас.

Привет,

Ты уверен, что они измеряли что в действительности?
Соединять с корпусом ещё как надо, а так она лишь распределяет часть энергии
на всю поверхность головы (а это значительно снижает опасность), и частично
экранирует, ещё возможно
нарушает эффективность антенны (увеличивает КСВ)
(я уже в курсе, что ты с этим не согласен, хотя существование ёмкости - это
как бы не большой секрет)

   2007-06-07 09:44:37 (#671482)