Эх, всю бы эту энергию, да в мирное русло, то бишь, на бессмертие бы
направить:))
Виктор.

> Original Message > From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>
> >
> >> Имхо.
> >>
> >> А впрочем, здесь, среди спецов, мне о физике судить трудно...
> >>
> >
> > Леонид, ты наверное не очень вник в суть нашего спора. Я совсем не
> > имею ничего против твоей капусты в микроволновке. Я выступаю против
> > фантастического предположения Стаса.
>
> Прошу не называть фантастическими и мифическими - являения паразитных
> ёмкостей и эл. полей на очень близких расстояниях тела от передающего
> терминала.
>
> Он утверждает, что основную
> > опасность для человека представляют не поля от мобильника, а
> > направленный ВЧ ток , протекающий по цепи: мобила -
> > ухо-голова-шея-плечо-рука-мобила. А в его опыте была еще более
> > мифическая цепь: из одной руки - в другую...
> > Я всего лишь утверждаю, что ВЧ-ток по такой цепи не потечет никогда.
> > Если нужны еще доказательства несостоятельности данной модели, кроме
> > приведенных мной выше, я могу еще привести сколько угодно.
>
> Я не вижу ошибок. При чём, увеличивая зазоры, то есть уменьшая ёмкости (то
> есть, допустим не так плотно или не всей ладонью обжимать рукой моб.),
можно
> наблюдать резкое снижение яркости.
> если общепринятая модель (которую
> > ты пекрасно описал, кстати) достаточно полно описывает ситуацию. Волны
> > распространяются от мобилы и, проходя сквозь тело, создают там всякие
> > неприятности, включая микротоки, может быть даже вихревые токи,
> > тепловые колебания и т.д.
>
> > Зачем вообще было городить огород,
>
> За тем, что сужествует не только ЭМП воздействие, сколько ж можно
повторять.
>
> > А лампочка Стаса , кстати, свидетельствует только о том, что он
> > "изобрел" приемную антенну.))
>
> если ты пишешь, что тело яко бы не проводит ВЧ токи, то каким образом оно
> по твоему является антеной в моём опыте со свечением лампы ?
> :-)(непроводящая антена, от присоединения которой светится лампа?)
>
> Вот это точно фантастика.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Прошу не называть фантастическими и мифическими - являения паразитных
> ёмкостей и эл. полей на очень близких расстояниях тела от передающего
> терминала.

Стас, если там что паразитное или даже паразитическое и возникает, то
такими моделями, как у тебя не описывается. Токи на проводящих
поверхностях в ближнем поле рассчитываются мощными компьютерами по
весьма сложным формулам, далеким от школьного курса. Потому что там
столько всяческих взаимных влияний... Почему тебе понравилась
электрическая цепь с последовательным включением элементов из учебника
за 6 класс, не понятно(мог бы для приличия хоть одно шунтирующее звено
тогда включить, как я тебе описывал. Из того же учебника).
Еще гвоздик в крышку гроба? Пожалуйста. Цепь которую ты описываешь
сколько длинн волн в себя включает? А если сигнал к концу цепи придет
не совсем в той фазе, или в противофазе вообще? Задумывался? Да и вся
эта цепь в силу своей длины обладает помимо большого электрического
еще и огромным индуктивным сопротивлением. Сигнал если даже и захочет,
то никогда не осилит этот тернистый путь.

>
> > Зачем вообще было городить огород,
>
> За тем, что сужествует не только ЭМП воздействие, сколько ж можно повторять.

Есть внятные модели. А есть доморощенные теории, из которых рождаются страшилки.

>
> > А лампочка Стаса , кстати, свидетельствует только о том, что он
> > "изобрел" приемную антенну.))
>
> если ты пишешь, что тело яко бы не проводит ВЧ токи, то каким образом оно
> по твоему является антеной в моём опыте со свечением лампы ?

Про электрическое сопротивление человеческого тела я воздерживался
писать однозначно, не надо мне это приписывать. Я не вникал в этот
вопрос. Скорее всего оно обладает достаточно большим сопротивлением.
Но этого оказывается вполне достаточно, чтобы своими манипуляциями ты
изменял картину распределения ЭМ энергий возле телефона.

> :-)(непроводящая антена, от присоединения которой светится лампа?)
>
> Вот это точно фантастика.

Вот опять поспешил с выводами. Если бы рука была проводником, то у
тебя получилась бы несимметричная приемная антенна. А благодаря
электрическому сопротивлению волна затухает, и получается симметричный
вибратор, который гораздо эффективней несимметричного. Про пинцет тоже
не забывай.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

АР> Заметь, "скин эффект" не я придумал,и даже не ученые. Это
АР> объективная реальность. Чего она тебя так раздражает?

Гм... не то что меня в этй жизни вообще ничего не раздражает. Но вот эта так
скзать, научная дискуссия как-то не очнь достигает области моих эмоций.
Спок. Все в порядке. Я прсото холерично изъясняюсь - по жизни.

:)

>> Правда, все это страшно тоько и именно для микроволновки, так как у
>> мобилиьника излучение милливаттное и там, скажем, 1800 мегагерц , а у
>> микроволновки - киловаттное, и там - гигагерцы,

АР> 1800МГц = 1,8ГГц

Угу, а там - дясяки гигов. Так что 2 гига и меньше - верняк мимо резонанса
молекул воды. Типа, не греет.

АР> не имею ничего против твоей капусты в микроволновке.

Дык. Еще бы. Вкусно же, да еще и полезно, особено с помидорами и оливковым
маслом.
:)

АР> Я выступаю против фантастического предположения Стаса. Он утверждает,
АР> что основную опасность для человека представляют не поля от мобильника,
АР> а направленный ВЧ ток , протекающий по цепи: мобила -
АР> ухо-голова-шея-плечо-рука-мобила.

Тут я, разумеется, согласен с тобой.

АР> А лампочка Стаса , кстати, свидетельствует только о том, что он
АР> "изобрел" приемную антенну.

Именно так. Вполне по схеме Папова.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>
>
>> Имхо.
>>
>> А впрочем, здесь, среди спецов, мне о физике судить трудно...
>>
>
> Леонид, ты наверное не очень вник в суть нашего спора. Я совсем не
> имею ничего против твоей капусты в микроволновке. Я выступаю против
> фантастического предположения Стаса.

Прошу не называть фантастическими и мифическими - являения паразитных
ёмкостей и эл. полей на очень близких расстояниях тела от передающего
терминала.

Он утверждает, что основную
> опасность для человека представляют не поля от мобильника, а
> направленный ВЧ ток , протекающий по цепи: мобила -
> ухо-голова-шея-плечо-рука-мобила. А в его опыте была еще более
> мифическая цепь: из одной руки - в другую...
> Я всего лишь утверждаю, что ВЧ-ток по такой цепи не потечет никогда.
> Если нужны еще доказательства несостоятельности данной модели, кроме
> приведенных мной выше, я могу еще привести сколько угодно.

Я не вижу ошибок. При чём, увеличивая зазоры, то есть уменьшая ёмкости (то
есть, допустим не так плотно или не всей ладонью обжимать рукой моб.), можно
наблюдать резкое снижение яркости.
если общепринятая модель (которую
> ты пекрасно описал, кстати) достаточно полно описывает ситуацию. Волны
> распространяются от мобилы и, проходя сквозь тело, создают там всякие
> неприятности, включая микротоки, может быть даже вихревые токи,
> тепловые колебания и т.д.

> Зачем вообще было городить огород,

За тем, что сужествует не только ЭМП воздействие, сколько ж можно повторять.

> А лампочка Стаса , кстати, свидетельствует только о том, что он
> "изобрел" приемную антенну.))

если ты пишешь, что тело яко бы не проводит ВЧ токи, то каким образом оно
по твоему является антеной в моём опыте со свечением лампы ?
:-)(непроводящая антена, от присоединения которой светится лампа?)

Вот это точно фантастика.

Приветствую, Леонид!

> проваривается, а даже и не греетя, Ибо - скин-эффект же.
> Но. Я именно так и готовлю. И весь мир заодно.

> Чудо? Или всё же "проводник" - понятие растяжимое и упрощать все в одной
> модельке - от стального шара до головы - не столило бы?...

Я не упрощаю, упрощает Станислав. Он утверждает, что электрическое
сопротивление головы ничтожно мало на таких частотах. Это ключевой
момент его модели. (Без этого утверждения его модель цепи не
работает). Отсюда вытекает, что токи будут только на поверхности
головы из-за "скин-эффекта".
Заметь, "скин эффект" не я придумал,и даже не ученые. Это объективная
реальность. Чего она тебя так раздражает?

>
> АР> К тому же сейчас вспоминаю, что такие токи по криволинейной
> АР> траектории не любят течь.

> Гм. А фуки-то куда же делись?
Токи Фуко - вихревые токи. Стас не их имел в виду. Он имел в виду
токи, способные течь по электрической цепи на расстояние больше
нескольких длин волн.

> Правда, все это страшно тоько и именно для микроволновки, так как у
> мобилиьника излучение милливаттное и там, скажем, 1800 мегагерц , а у
> микроволновки - киловаттное, и там - гигагерцы,

1800МГц = 1,8ГГц

>поэтому всерьез греть
> что-то
> "мокрое"мобильником не очень разумно. Но - раз уж разговор зашел...
>
> И еще одно. По сути. Когда речь идет о вреде излучения в виде провоцирования
> онкогенеза, не стот рассматривать тему с позиций токов, скин-эффекта и
> вообще выделяющейся энегии, ибо мутагенные эффекты не от нагрева бывают.
> Страшны не токи.

Это ты Стасу скажи лучше

> Имхо.
>
> А впрочем, здесь, среди спецов, мне о физике судить трудно...
>

Леонид, ты наверное не очень вник в суть нашего спора. Я совсем не
имею ничего против твоей капусты в микроволновке. Я выступаю против
фантастического предположения Стаса. Он утверждает, что основную
опасность для человека представляют не поля от мобильника, а
направленный ВЧ ток , протекающий по цепи: мобила -
ухо-голова-шея-плечо-рука-мобила. А в его опыте была еще более
мифическая цепь: из одной руки - в другую...
Я всего лишь утверждаю, что ВЧ-ток по такой цепи не потечет никогда.
Если нужны еще доказательства несостоятельности данной модели, кроме
приведенных мной выше, я могу еще привести сколько угодно.

Зачем вообще было городить огород, если общепринятая модель (которую
ты пекрасно описал, кстати) достаточно полно описывает ситуацию. Волны
распространяются от мобилы и, проходя сквозь тело, создают там всякие
неприятности, включая микротоки, может быть даже вихревые токи,
тепловые колебания и т.д.

А лампочка Стаса , кстати, свидетельствует только о том, что он
"изобрел" приемную антенну.))

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

АР> Не спеши с выводами. Оказывается электрический ток высокой частоты
АР> может существовать только на поверхности проводника. "Скин- эффект"
АР> называется. Поэтому он для мозгов не страшен. И не надо его
АР> учитывать.

Ага. Вывод: ЕСЛИ это было БЫ верно, то был БЫ так: кладем свежотрезанную
гол... э-ээ... виноват - боьшой плотный кочан цветной капусты в
микроволновку. Целиком. Без всего. Включаем. И кочан тот не то что не
проваривается, а даже и не греетя, Ибо - скин-эффект же.
Но. Я именно так и готовлю. И весь мир заодно.
Чудо? Или всё же "проводник" - понятие растяжимое и упрощать все в одной
модельке - от стального шара до головы - не столило бы?...

АР> К тому же сейчас вспоминаю, что такие токи по криволинейной
АР> траектории не любят течь.

Гм. А фуки-то куда же делись? Впрчоем, не они одни, а еще и резонанс молекул
воды с микроволнами. (С ними резонируют и многие полимерные молекулы, отсюда
плавление пластиков и резин.) Длина микроволн такова, что
их энергия передается в первую очередь молекулам, содержащим O-H (и, может
быть, еще N-H) связи. А это - вода, большинство пищевых продуктов, всё
живое. Ну вот мыло еще "мозголомы" совали, ели кто это шоу смотрит...
Энергии валентных колебаний O-H и N-H связей - в том диапазоне, куда
практически не попадают энергии колебаний других связей. Как раз поэтому
можно греть пищу (причем почти любую, независимо от ее природы), а не
упаковку или посуду.
Молекула воды, к тому же, - диполь (да еще и имеет не развернутый угол между
"веточками") и, значит, в электрическом поле ориентирется по нему. В
переменном поле она будет.. э-ээ... вибрировать. Оюда - простой механический
нагрев.
Таракн вот, "сухая" тварь, выживает в микроволновке, а
человеческую голову, буде таковая имеетя и в ней есть мозг, туда совать
(если бы машинка включалась с открытой дверцей) я бы всё же не советовал.
Скин, знаетел ли, скином, а в башке - воды полно.
Правда, все это страшно тоько и именно для микроволновки, так как у
мобилиьника излучение милливаттное и там, скажем, 1800 мегагерц , а у
микроволновки - киловаттное, и там - гигагерцы, поэтому всерьез греть
что-то
"мокрое"мобильником не очень разумно. Но - раз уж разговор зашел...

И еще одно. По сути. Когда речь идет о вреде излучения в виде провоцирования
онкогенеза, не стот рассматривать тему с позиций токов, скин-эффекта и
вообще выделяющейся энегии, ибо мутагенные эффекты не от нагрева бывают.
Страшны не токи.
Имхо.

А впрочем, здесь, среди спецов, мне о физике судить трудно...

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>

>>> Интересно, что ты скажешь о коллоидных формах?
>
>
>> Если их сдобрить цеолитами, поставить в пирамидку и заэкранировать
>> амулетиком, затем прочесть Мулдашева "Город Богов"
>> то будет самое то :-)
>
>
> Иного я от тебя и не ожидал. Скажу прямо: ты ведешь себя как
> напыщенный дурак. Одно радует - эта болезнь молодости с возрастом
> проходит у многих, вот только не у всех, жаль. Иные так и пытаются
> уверить мир, что они постигли все его законы.

:-)Хватит кипеть, Алекс.
Я веду себя как ты, цитата:

Ничего страшного, это бывает. Это не повод для расстройства. Энурез
лечится. Прополоскай простынь, просуши. В следующий раз на ночь не пей
много жикости. Прикрепи в области проекции мочевого пузыря на тыльной
стороне ладони (между средним и безымянным пальцем) пластырем
гречишное зернышко на обе руки, курс две недели + рефлексотерапия +
невролог, возможно и психолог понадобится. Попей на ночь также
сорбентик, можно Литовит М, уролизинчик может понадобится, и все будет
нормально.