Исследования в области геронтологии

Здравствуйте, Кириченко.

http://www.starenie.ru

Original Message From: "Андрей" <pokuposh***@m*****.ru>

Андрей, привет, ты там на форуме писал:
Eще сравнительно недавно очень многие принимали препараты призванные
повышать уровень гормона роста в крови, и это приносило ощутимые
положительные результаты, уменьшался уровень подкожного жира, росла мышечная
масса, улучшалось самочуствие, и т.д.

Но сегодня, большинство уже избегает подобной терапии поскольку доказанно
что это приводит к росту вероятности опухолевых новообразований
Ты эти два вывода просто выдумал (основываясь на слухах-страшилках) или
действительно изучал статистики, протоколы?

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 14 июня 2007 г., 11:45:12:

Насчет опухолевых новообразований это доказанный факт, это мнение ряда заслуживающих
доверия специалистов в
области геронтологии. Подробности о исследованиях можете почитать например у
Анисимова В.Н (со страници 111) в его книге "Молекулярные и
физиологические механизмы старения."

Анисимов - главный редактор "Вестника Геронтологического общества РАН"; президент
Геронтологического общества
член Совета Международной ассоциации геронтологии подробнее здесь http://www.vechnayamolodost.ru/index2.php?idtopmenu=1&idsubmenu=91&iddocs=405

Книгу "Молекулярные и физиологические механизмы старения" можете
скачать здесь http://biblioteka.starenie.ru/detail.php?ID=1363

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Андрей" <pokuposh***@m*****.ru>

Они приводят ссылки на опыты, которые явно показывают повышения частоты
опухолей у людей\животных, получавших инъекции ГР?
Можешь своими словами кинуть сюда, на что там ссылается Анисимов на 111
странице?

Есть к примеру и обратное мнение - частота опухолей снижается, стареющий
человек прежде всего имеет сниженный клеточный иммунитет (противовирусный и
противораковый), а восстановление уровней ГР, характерных для возраста 20-30
лет очень существенно восстанавливает иммунитет и таким образом существенно
снижает вероятность рака.

Болеют ли люди с акромегалией или часто голодающие или ограничивающие
калории, сохраняющих высокую физическую активность - чаще других раком? (а у
них в разы поднимается уровень ГР).

Stas, Андрей, салют!

Я присоединчюсь к этой просьбе.

Ворос поствлен идельно тоно. Я хотел бы задать подобный вопрос сам.
Добавлю от себя - есть ли хоть малейшее валидно зафиксированное возрастание
частоты онкологичеких проблем в подростковом возрасте?
А у спортсменов в период максимальной интенсивности тренирвок (осоно на
большую выносливость)?

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ссылку дал, про исследования там есть, если действительно есть желание разобраться
прочитаете :)

и

Это обратное мнение исходит либо от продавцов соответствующих
препаратов, либо от людей незнакомых с эксперементальными данными (или
пользующихся сильно устаревшей инфой), повторяюсь вероятность рака
применение Г.Р.-препаратов увеличивает. Да и в этой рассылке об этом
уже писалось (воспользуйтесь поиском)

Original Message From: "Андрей" <pokuposh***@m*****.ru>

Окей, спасибо

Итак, давайте спокойно разберемся.

Стас:

Андрей:

Я прочел книгу Анисомва и сделал - специально для данной дискуссии -
небольшую
выборку. Но сначала позолю себе сообщить уважаемым оппонетам кратко, как
выглидт пролема с моей точки зрения.

1. Проблема на самом деле сущетвует. При опрделенных уловиях гомрон роста
МОЖЕТ оказаться промотером канцерогенеза.

2. То, что написал здесь Андрей, почти целиком является сознательным
передергианием фактов (я выражеюсь предельно дипломатично).

Ибо

А. Препараты, повышающие уровень гормна роста в крови (а это, прежде всего,
аргинин, глутамин, лизин и орнитин) в книге Анисиомва НЕ УПОМИНАЮТСЯ
ВООБЩЕ

Б. Никакие прямые ОПЫТЫ на валидных выборках ЛЮДЕЙ там также не упомниаются,
есть ссылки только на опыты с грызунами и на теоретические (впрочем, вполне
обоснованные) соображения.

В. Огромное и все возрастающе число людей во всем мире (отнюдь не только
спортсменов) принимали и принимают как названные выше стимуляторы выработки
гормна рота, так и сам гормон, и никакого "большинства,
избегающего подобной практики" в реальности не существует. Сам по себе этот
факт, разумеется, никоим образом не
свидетельствует ни о безопасности терапии гормоном рота и его релизерами, ни
о ее опасности. Одноко факт есть факт.

В фундаментальном труде Рональда Клаца "Гормон роста" приводятся как
теоретические опасения, связанные с ростом канцерогенеза при терапии
гормоном роста, так и соображения о том, как этого избежать.
Ниже я привожу цитаты из книг Анисимова и Клаца

Спасибо за внимание и прошу читать вниматльно, дабы избежать в далнейшем
подобных вольных трактовок серьзных вещей.
I.
В.Н. Анисимов
"Молекулярные и физиологические механизмы старения"

.......

4.4. Система гормон роста - инсулинподобный фактор роста-1 (IGF-1): роль в
старении и долголетии
....
Несмотря на то, что введение гормона роста и IGF-1 старым животным оказывало
ряд благоприятных эффектов, в частности стимулировало внутриклеточный синтез
белка, когнитивные функции, толщину кожи, массу костей, иммунную функцию и
рост сосудов у животных и человека, длительное их применение может
представить большую опасность для организма, стимулируя развитие
неопластического процесса. У человека высокий уровень IGF-1 в крови является
фактором риска для рака молочной железы, рака легких и предстательной
железы, тогда как снижение его может быть важным в профилактике возрастной
патологии (Sonntag et al., 1999). Вместе с тем при снижении уровня гормона
роста или IGF-1 у человека, как это имеет место, например, при синдроме
Ларона, наблюдаются уменьшение продолжительности жизни, массы мышечной и
костной ткани, увеличение содержания жира в теле, гипертония, поведенческие
проблемы, резистентность к инсулину и ранний атеросклероз (Longo, Finch,
2003).

...
Важно отметить, что, несмотря на то, что результаты экспериментов на
грызунах
однозначно свидетельствуют о том, что гормон роста и IGF-1 являются
промоторами старения и ассоциированных с возрастом заболеваний, инъекции
гормона роста широко рекомендуются как средство антистарения. Действительно,
после коротких курсов терапии гормоном роста отмечают улучшение состояния и
ряд положительных сдвигов в организме. Однако длительное применение
препарата, приводящее у грызунов к увеличению частоты рака и почечной
патологии, у человека сопровождается развитием акромегалии, рака и
сердечно-сосудистых заболеваний.

...

9.10. Гормон роста

...
Эти наблюдения послужили основанием для предположения, что возрастные
изменения в организме в значительной мере обусловлены снижением продукции
гормона роста, возмещение которой назначением экзогенного гормона роста
будет замедлять процесс старения. Рекомбинантный гормон роста человека
вводили в течение 6 месяцев группе пациентов в возрасте от 61 до 81 года
(0.03 мг/кг 3 раза в неделю внутримышечно). Уровень IGF-1 в крови у них
составил в среднем 350 ед./л по сравнению с 500-1500 ед./л у здоровых
молодых людей. После курса такой терапии было отмечено повышение уровня
IGF-1 в крови, увеличение мышечной массы и уменьшение отложений жира в теле
(Rudman et al., 1990). Кратковременное введение старым мужчинам
рекомбинантного гормона роста в дозе 0.1 мг/кг в день сопровождалось
увеличением окисления жиров, задержкой азота и увеличением синтеза белка
(Corpas et al., 1993).

Ежедневные физические упражнения в течение 15 недель весьма эффективно
увеличивали мышечную силу у пожилых мужчин, тогда как дополнительные
введения в этот же период гормона роста не улучшали существенно результатов,
достигаемых одними тренировками. Заместительная терапия гормоном роста
положительным образом влияла на метаболизм костной ткани, однако имеются
наблюдения, что применение гормона роста может ускорять метаболизм в костях
и сопровождаться синдромом карпального туннеля и гинекомастией (Cummings,
Merriam, 2003).

Введение мышам Balb/c гормона роста (30 мкг/мышь 2 раза в неделю), начатое в
17-месячном возрасте и продолженное в течение 13 недель, уменьшало
смертность животных в течение периода инъекций с 67 % в контроле до 7 % в
подопытной группе, увеличивало продукцию интерлейкинов 1 и 2, а также
фактора некроза опухолей, уменьшало продукцию иммуноглобулинов IgG
(Khansari, Gustad, 1991). Однако в этой работе не сообщается о
патомррфологическом исследовании животных.

Несмотря на энтузиазм специалистов, применяющих гормон роста в клинической
практике, следует с большой осторожностью подходить к его использованию. А.
V. Everitt и соавт. (1980) показали, что гипофизэктомия замедляет некоторые
проявления старения, особенно в соединительной ткани. Гипофизэктомия крыс в
молодом возрасте, сопровождавшаяся заместительной терапией кортизоном,
приводила к существенному увеличению продолжительности жизни животных.
Длительное введение крысам гормона роста приводило к существенному
увеличению частоты развития у них новообразований. В ряде опытов с
трансгенными животными, экспрессирующими гены, кодирующими гиперпродукцию
гормона роста человека или животных, убедительно показано укорочение
продолжительности их жизни и высокую частоту развития новообразований (Wolf
et al., 1993; Snibson et al.. 1999).

II.
Рональд Клац
"Гормон роста"

...........

ГОРМОН РОСТА НЕ ВЫЗВАЛ ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Самым важным является тот факт, что не было никаких сообщений о
возникновении онкологических заболеваний у пациентов, проходивших лечение в
клинике. Это особенно воодушевляет, ибо некоторые исследователи были
озабочены тем, что гормон роста может приводить к ускоренному делению не
выявленных раковых клеток. "Имея 800 человек старше 40 лет,- говорит
Терри, - можно было ожидать, что с учетом среднего уровня заболеваемости
раком некоторые из них тоже окажутся больными. Возможно, заместительная
терапия гормоном роста оказывает какое-то защитное воздействие".

Что поражает еще больше, уровни предстательного специфического антигена
(ПСА), указывающего на существование проблем с предстательной железой,
включая рак, не повысились ни у одного из пациентов. А в одном случае,
который Чейн и Терри описали в научной публикации, оказалось, что гормон
роста, вероятно, даже обратил вспять течение рака предстательной железы.
Пациент поступил к Чейну, имея уровень ПСА в диапазоне от 50 до 60 (нормой
является уровень между 0 и 4. А мужчины, больные раком, обычно имеют уровни
ПСА между 10 и 30. Хотя наличие рака обычно является противопоказанием для
назначения гормонально-заместительной терапии, пациент отказался от
хирургического вмешательства и настоял, чтобы Чейн лечил его гормоном роста
в сочетании с ДГЭА и мелатонином, но не тестостероном. Теперь уровень ПCA у
него находится в диапазоне 5-7.

Чейн предполагает, что гормон роста мог стимулировать иммунную систему, в
том числе клетки-киллеры, которые стали более эффективно справляться с
раковыми "клочками".

...........
"Инволюция зобной железы - один из кардинальных биомаркеров старения", -
говорит Келли. Перед тем, как тимус начинает
уменьшаться в период полового созревания человека, уровень гормона роста
достигает своего максимума. Именно тогда происходит самый быстрый рост
костей тела. С возрастом тимус уменьшается, и уровень гормона роста
понижается. Нет ли здесь связи?
Чтобы проверить эту идею, он решил впрыснуть старым крысам, у которых зобная
железа почти сошла на нет, клетки GH3. Это клетки, выращенные в
лабораторных условиях и секретирующие большое количество гормона роста. К
его великой радости, эксперимент удался. Зобная железа у старых крыс отросла
и стала такой же большой и крепкой, как у молодых крыс. Он опубликовал
статью "Имплантация аденомы гипофиза ГРЗ способна обращать вспять старение
тимуса" в престижном журнале "Доклады Национальной академии наук".

Он говорит, что до его эксперимента "все считали, что тимус исчезает и не
дано его возвращать. Но теперь ясно, что это было неправильно. Это не
вызывается каким-то генетическим дефектом. Тимус не запрограммирован на
исчезновение в том смысле, что мы не можем вернуть его. Мы можем вернуть его
через лечение. И это лечение - гормон роста". Келли также показал, что
Т-клетки у старых крыс, получавших лечение гормоном роста, вырабатывали
больше интерлейкина-2. "Синтез интерлейкина-2 Т-клетками у старых крыс
сокращается. Но если им дать гормон роста, он возвращается на прежний
уровень".

Открытия Келли ныне подтверждены израильскими учеными, которые использовали
гормон роста для обращения инволюции тимуса у мышей; кроме того, сходные
результаты получены на собаках. Улучшенная гормоном роста иммунная
активность - это производство новых антител, увеличение производства
Т-клеток и интерлейкина-2, ускоренное размножение и большая активность
сражающихся с болезнями белых кровяных клеток, более высокая активность
клеток-киллеров, которые защищают нас от рака, стимуляция поглощающих
бактерии
макрофагов, ускоренное созревание некрофилов, белых кровяных клеток,
обладающих большой разрушительной мощью в борьбе с микроорганизмами, и
усиление эри-тропоэза, производства новых красных кровяных клеток.

Винсент Джампапа тоже изучал работу иммунной системы у пациентов, которых он
лечил гормоном роста. Он отслеживал так называемые иммунные биомаркеры, то
есть биологические единицы измерения старения. При ГРЧ-терапии улучшается
функция Т-лимфоцитов, формирование красных кровяных клеток, синтез антител,
клеточное деление лимфоцитов и двух факторов, ведущих борьбу с раком, -
клеток-убийц и фактора некроза опухолей-альфа. Другие исследования
обнаружили также увеличение размера зобной железы у человека и синтеза ДНК в
клетках этой железы.

С уважением Леонид Филиппов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Физиологические дозы ЧГР 1-5 ЕД не вызовут перечисленных проблем, при любой
длительности применения.
Это очень важно понимать и не вестить на глупейшее "притягивание за уши"
страшилок про побочные эффекты от длительных курсов мегадоз к физиологически
сходным дозам. Кстати высокие дозы ЧГР даже при коротких курсах вызывают
побочки.
Нас интересуют физиологические дозы, применяемые длительно в зрелом и
старшем возрасте.
Хорошим новым решением будет стимулятор синтеза ГР, аналог релизинг фактора
гипотоламуса, и уже есть такой препарат, который скоро должен появиться в
продаже - капрморелин.

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12327355)" <stas_***@m*****.ru>

Спасибо большое Леонид, что уделил своё время данному вопросу.
Ещё добавлю:
Гормон\прогрмон ДГЕА, так же увеличивает уровень ИПФР-1, однако, если в
зрелом и старшем возрасте употрблять умеренные дозы ДГЕА, частота случаев
рака снижается, причём для некоторых органов - выраженно (напримар груди).