Синтетические витамины

А каким же образом тогда такие синтетические витамины В1 и С лечат такие
натуральные и весьма смертельные заболевания как бери-бери и цингу
соответственно?

Насколько я знаю большинство синтетических витаминов, не являются, как любят
шутить юмористы, продуктами глубокой переработки нефти, а производятся
бактериями на биотехнологических производствах, как "человеческий" инсулин и
гормон роста. Надеюсь, Вы не ставите под сомнение эффективность инсулина?
Насколько я знаю, до изобретения инсулина средняя продолжительность жизни
больных диабетом 1-го типа была порядка 5 лет. Насколько я знаю, большинство
диабетиков предпочитают именно синтетический инсулин свиному.

Успехов,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Роман всё верно заметил
кроме того, ведь все эти синтетические витамины уже тысячу раз проверены в клинических
экспериментах на способность вызывать те или иные эффекты
доказана способность витаминно-минеральных комплексов продлевать жизнь теплокровных
животных (с обменом сходным с человеческим)

да и потом, многие производители используют натуральные витамины
та же аскорбинка в декамевите, если не путаю ничего, добывается из цитрусовых
(или может там витамин Р из цитрусовых... не помню, давно с декамевитом дело
не имел, старенький он)))

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru ICQ 155148563

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А какие еще отечественные витаминные комплексы посоветуете?

Ольга

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я в своё время серьезно изучал все комплексы, которые можно купить в наших аптеках
и пришел к выводу, что лучшим по соотношению цена/качество является "витрум перфоменс"
(по 60 табл. в банке), но он американский. Из отечественных не знаю хороших.
Хотя может появились за последнее время - напишите, если кто сталкивался.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru ICQ 155148563

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я не знаю наверняка, но по моим ощущениям неплохой комплекс - "СЕЛМЕВИТ",
как и его "предшественник" - "Комплевит".
Я много раз их пил, и по ощущению - ничего, нормально.

Regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Original Message From: "Дмитрий Рязанов" <nola***@k*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Monday, March 13, 2006 4:36 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

К Витрум Перформенс у меня отношение настороженное - очень уж в
нём много железа. Это понятно для препарата, предназначенного для
спортсменов и т. д., но весьма нежелательно для обычных людей,
поскольку избыток железа (а многие из нас и так получают его
слишком много!) провоцирует атеросклероз и мешает усвоению ряда
витаминов. В общем, это препарат, который можно рекомендовать
только строго индивидуально. И, тем более, не в повышенной
(несколько таблеток в день) дозировке.

Сам я рекомендую препараты, в которых компоненты разделены на
несколько таблеток так, чтобы оптимизировать их взаимодействие.
Последнее, как подтверждается целым рядом исследований, важно.
В качестве таковых могу рекомендовать американский "Three-a-Day"
и его российский полный аналог "Алфавит". Последний выпускается
очень приличной фирмой "Аквион" из высококачественного немецкого
сырья. Я и сам принимаю именно его (в качестве "основы", поверх
которой добавляю уже индивидуально себе те витамины, БАДы и т. д.,
которые по моему разумению лично мне именно сейчас нужны). У этой
же фирмы появился новый препарат, "Алфавит-диабет" (или что-то в
этом роде). Я его пока не пробовал, но смотрел состав и он мне
очень понравился именно с точки зрения профилактики старения.

-----Original MessageFrom: Дмитрий Рязанов <nola***@k*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

аптеках

перфоменс"

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Игорь, приветствую ))

Игорь, а сколько в нём железа и сколько в алфавите?
правильно... и там и там равное кол-во - по 18 мг ))))

1) в витруме 31 элемент, а в алфавите 23
2) в витруме дозы в 2-6 раз выше чем в алфавите
Игорь, ты же должен знать, что 10 ме витамина Е, 25 мкг селена и хрома, по одному
миллиграмму витаминов группы В - это слишком мало... это лишь удовлетворение
суточной потребности - чтоб авитаминоз не заработать
и вот как раз кол-во принимаемых таблеток алфавита увеличить проблематично ...
а) действительно железа получится слишком много... б) за то же кол-во витаминов
придётся заплатить раза в 2-3 больше, чем при покупке витрума

в нашем деле желательно изменить питание так, чтоб основную часть рациона составляли
растительные продукты и лишь небольшое кол-во животной пищи необходимо для получения
некоторого кол-ва качественного белка
лучше всего морская рыба, кисло-молочные продукты, даже и мясо птицы... основной
же источник железа в красном мясе... так что при "нашей" диете вряд ли нам избыток
железа грозит
суточная норма железа около 30 мг - это в двух таблетках, что у витрума, что
у алфавита

будет что то серьезное по данной теме - присылай )
я пока думаю, что здесь маркетинга больше )

по ссылкам ниже составы обсуждаемых комплексов
я думаю каждый может сравнить и сделать какие то выводы для себя
алфавит-диабет чуть получше алфавита, но тоже дозы слишком низкие
липоевая и янтарная кислоты - они довольно полезны, но 15 и 50 мг ... их надо
раз в 10 больше, как минимум
несколько экстрактов растений в нем
даже если это качественные стандартизированные экстракты, то по 30 мг опять же
мало... обычно подобные вещи рекомендуют от 100-200 мг

алфавит
http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=52520

витрум перфоменс
http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=70367

алфавит-диабет
http://www.akvion.ru/production/alphabet_diabet.html

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru ICQ 155148563

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Дмитрий Рязанов" <nola***@k*****.ru>

получения

избыток

Добавлю, что у женщин с обильными менструациями, часто наблюдается недостаток
железа.
Вообще, если в Вашем городе есть платная лаборатория, сдайте анализы на содержание
в крови кальция, железа, калия, магния, меди
(медь не всегда делают).
Так же общий анализ крови и ЛИПИДОГРАММУ.

но тоже дозы слишком низкие

В качестве дополнения (не лечения) рекомендуют обычно 300мг рацемической альфалипоевой
к-ты или 150мг R-липоевой к-ты.
Чистая R форма крайне редко встречается в комплесах и существенно полезнее.
Одновременно с приёмом липоевой кислоты необходим (бысрее расходуется) приём
биотина.
И желателен (синергизм) приём ацетил-L-каринитина.

Хранить всё, что седержит липоевую кислоту необходимо в холодильнике.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Lady" <dara***@m*****.ru>

Здравия желаю!

"Внедряются" не вимтамины, а вышеприведённые заблуждения. Часто такими легендами
грешат всякие торговцы "народными средствами",
травами, всяким шаманизмом. :-)

Тоже почти чистая легенда, хотя есть один момент с витаминов альфатокоферолом.
Если комплекс содержит например 1000% альфатокофера,
то он может в какой-то мере конкурировать с гамматокоферолами, которые сами по
себе имеют уникальные эффекты антирака. По этому,
например ЛЕФ предлагают как отдельно гамматокоферол и отдельно гамматокотриенол,
так и добавляют в свои комплексы сизамовые лигнанны
(из семян кунжута), которые усиливат удержание организмом гамма формы витамина
Е, или повышают эффективность, не помню.

Я специально в аптеке стала

у

У большинства витаминов нет стереоизомеров, L-R изомеров, или эти изомеры не
входят в состав синтезированных витаминов.
Вообще мне известно только про "вращательные" изомеры аскорбиновой кислоты.
К тому же большинство витаминов в хороших американских комплексах синтезируется
в биореакторах, а так же используются естественные
источники.
(витамин Е, группа Б, С+Р, Д3, бетакаротин и др.)

Так что Дара, это давно известная фобия - про страшные синтетические витамины,
которые наровят внедриться и пробуравить наше тело,
вращаясь в неправильную сторону :) + параноидальные воздыхания по "природным,
естественным, натуральным" витаминам.
В общем всё это раздуто из мухи до слона, теми, кому это выгодно ;-)

Даже наоборот были синтезированы жирорастворимые - витамин С, В которые обладают
дополнительными пользами для здоровья, тот же
бенфотиамин в Германии используют аж для лечения диабета с инсулинорезистеностью.

Успехов.
--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Станислав

Можно с этого места поподробнее. Я слышал о бенфотиамине, но информации
мало. Подскажи где можно поискать?

Заранее благодарен,
Роман Шеин.
+380 97 378 02 40

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Доброго времени суток!
Возможно, вы и правы. Во всяком случае хотелось бы. Но работая лет 15 назад
в биохимической лаборатории, слышала от соседей, трудящихся на хозтеме, что
они выяснили - декамевит ухудшает формулу крови. С тех пор конечно многое
изменилось. И я знаю, что например, Amway рекламирует свои витамины, как
сделанные из растительного сырья, и подробно расписывает эти плантации и
методы переработки.
Погибающий болеющий организм хватается за синтетические витамины, как за
лучшее из зол, но насколько достоверно, что они улучшат качество жизни и ее
длительность у более-менее здорового человека......
С уважением - Дара

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

и Вам )

серьёзные люди слухов не распространяют и не комментируют )))
ниже посмотрите информацию о том же декамевите от солидных учёных...

нам всё станет ясно, если мы вспомним, что на мировом рынке сейчас сотни, а может
и тысячи различных комплексов
очевидно, каждый производитель стремится продать именно свой
кто то делает упор на натуральности, кто то на раздельном приёме витаминов в
разных таблетках, другие говорят, что их комплекс "составлен с учётом питания
россиян"
каждый кулик... )))))))

доказано и многократно
сперва любопытная инфа об экспериментах на мышках

В.Н.Анисимов
T3(CT40) СРЕДСТВА ПРОФИЛАКТИКИ ПРЕЖДЕВРЕМЕННОГО СТАРЕНИЯ (ГЕРОПРОТЕКТОРЫ)
"Успехи геронтологии", 2000г., выпуск 4

напомню, Анисимов один из ведущих геронтологов не только России, но и мира
цитата из его обзора геропротекторов:
"В опытах А.И.Газиева и соавт. [8] дополнительное введение с кормом мышам антиоксидантной
смеси, состоящей из b-каротина, витаминов Е и С, рутина, глюконата цинка и селенита
натрия, увеличивало на 16% среднюю продолжительность их жизни и усиливало экспрессию
ряда генов антиоксидантной защиты в клетках организма. Эффект антиоксидантной
смеси проявлялся лишь при ее назначении с раннего (2-мес.) возраста. Имеются
данные о пролонгирующем жизнь крыс действии ряда препаратов, содержащих комплекс
витаминов, аминокислот и микроэлементов (декамевит, квадевит, ампевит и оркомин)
[14]. При длительном введении этих препаратов у животных снижалась частота развития
спонтанных опухолей".

Всего несколько витаминов и микроэлементов, а продолжительность жизни растёт
на 16%.
а ведь современные комплексы куда солиднее по составу
тот же витрум перфоменс содержит 30 компонентов, а комплексы "лефа" под сотню!

в таких случаях иногда сталкиваешься с возражением: ведь мыши не люди...
1) большинство геропротекторов "работает" на всех животных, на которых их испытывали
- почему человек должен быть исключением?
2) вся история фармакологии построена на том, что сперва всё препараты испытывают
на мышах (и других теплокровных животных).
о чем говорит этот огромный опыт? да о том, что в подавляющем большинстве случаев
препараты на людях работают также, как на мышах (как сейчас выясняется и генетическое
различие то между нами минимально)
исключения бывают, но они редки - не сталкивался со статистикой такой, но предполагаю,
что исключения составляют меньше процента - максимум несколько процентов.
3) спору нет, лучше проверять средства на людях, но человек живёт долго, и когда
мы дождёмся результатов?
так что нам остаётся рассматривать исследования о влиянии препаратов лишь на
профилактику болезней у человека и на способность препаратов вызывать такие биохимические
изменения в организме, которые по идее должны вести к продлению жизни.

когда то раз в месяц я делал обзор наиболее значимых новостей медицины
за месяц как минимум несколько раз встречалась инфа о том, как тот или иной витамин
или микроэлемент помог в профилактике какого-либо заболевания... источники самые
что ни на есть надежные
этих сообщений было так много, что мне даже стало скучно и я не стал их больше
присылать в рассылку
подчеркну, речь об искусственных витаминах

самое крупное исследование о влиянии витаминов на здоровье по-видимому было проведено
в США

"Одно из самых влиятельных научных изданий, "Журнал Американской медицинской
ассоциации", сообщает, что все взрослые должны ежедневно принимать поливитамины
в качестве профилактики всевозможных заболеваний. Столь однозначный вывод был
сделан после обобщения данных 152 научных исследований, проведенных в США за
последние 40 лет. Эта гигантская научная работа была осуществлена учеными Гарвардской
медицинской школы в Бостоне. Они призывают нас отбросить последние сомнения и
сделать прием витаминов такой же привычкой, как ежедневная чистка зубов. Источник

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/23/3127
я не помню откуда эта цитата, но по сылке выше можно ознакомиться с результатами
этого исследования в оригинале (по английски) таких красивых фраз, как в этой
заметке, ученые не употребляют, но по сути всё верно
чтоб получить доступ к полной версии сообщения, надо зарегистрироваться на их
сайте

если у кого то есть вопросы по витаминам, то посмотрите статью об американском
комплексе "два в день"
может что то ещё почепнёте для себя
http://shop.bessmertie.ru/catalog/texts/two-per-day.shtml

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru ICQ 155148563

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Привет, Дара,

Дальше можно не продолжать, сомниваюсь, что МLМ продукция и MLM пиар, будут интересны
кому-то в этой конфе

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-----Original MessageFrom: "Lady" <dara***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <mira***@i*****.ru> (6347636)

YA vstrechalsya s vitaminami kotorie reklamiruet Amway v USA. Esli ih sravnit
s dobavkami ot LEF, to mojno ubeditysa chto pokupaya u Amway vi naprasno tratite
dengi.

рекламирует свои витамины, как

Новая версия Агента@M*****.ru! Узнай, кто тебе пишет, не заходя в ящик!
http://r.mail.ru/cln2987/agent.mail.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Попробуйте найти хотя бы одну фирму многоуровневого маркетинга, которая
сказала бы, что ее добавки не из натурального сырья. :)

Ольга Тарасенко, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru