Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Новости Генетики расшифровали скрытый код вчеловеческой ДНК

http://news.mail.ru/society/3768972/

МОСКВА, 5 мая - РИА Новости. Британские и канадские ученые составили словарь
<тайнописи>, скрытой в коде ДНК, которая позволяет с помощью одного и того
же гена получать <инструкции> для синтеза в клетках разных белков, говорится
в статье, которая будет опубликована в завтрашнем номере журнала Nature.
У сложных организмов последовательности элементов ДНК - нуклеотидов,
содержащие информацию для синтеза тех или иных белков (эксоны), чередуются с
<пустыми> участками (интронами). В процессе синтеза белка пустые участки
удаляются, а информативные <склеиваются>, однако это удаление и склейка
может происходить разными способами. Разным получается и результат синтеза -
белок.

Этот процесс - альтернативный сплайсинг - дает различным клеткам возможность
по-разному <прочитать> один и тот же ген, что позволяет существенно
увеличить информационную емкость генома.

Изучение механизма сплайсинга и, в частности, прогнозирование его
результатов в разных тканях организма оказалось достаточно трудной задачей.
Исследование под руководством профессоров Брендана Фрея (Brendan Frey) и
Бенджамина Бленкоу (Benjamin Blencowe) из университета Торонто, по словам
его авторов, представляет собой описание <кода сплайсинга>, <словаря>
комбинаций из сотен характеристик РНК и результатов сплайсинга для большого
количества эксонов.

<Человеческая ДНК содержит 22 тысячи генов. Может показаться, что это много,
но только если не учесть, что у тополя их 45 тысяч. Мы хотели понять, как
информация, нужная для того, чтобы создать нечто такое сложное, как
человеческий мозг, может быть закодирована в относительно небольшом
количестве генов. Мы открыли скрытый код внутри ДНК, который клетки живых
организмов используют, чтобы получить из 20 тысяч генов сотни тысяч
генетических сообщений, переставляя их части>, - сказал Фрей, которого
цитирует пресс-служба университета.

Исследователи собрали информацию о включении или удалении более трех тысяч
эксонов м-РНК в четырех типах ткани у мышей, а также данные о других
характеристиках этих РНК. Затем с помощью компьютерной модели они
определили, какие комбинации характеристик лучше всего объясняют
специфические для конкретного типа ткани результаты альтернативного
сплайсинга.

По мнению разработчиков модели, с учетом сложности задачи им удалось
получить достаточно точные результаты. В частности, система успешно
предсказывала изменения в комбинациях эксонов для конкретных пар тканей.
Кроме того, полученный код предполагает, что включение эксонов, которые
приводят к образованию процессированных или <обрезанных> белков, часто
служит механизмом регуляции активности генов в процессе перехода от тканей
эмбриона к взрослым тканям.

<Работу: лучше рассматривать как открытие первого фрагмента гораздо более
крупного "Розеттского камня", необходимого для расшифровки альтернативных
сообщений нашего генома. Ожидаемая волна обширных массивов данных, созданных
с применением высокопроизводительных технологий, должна вскоре предоставить
возможности уточнения кода>, - заключают в своем комментарии к статье
коллеги авторов Рамон Техедор (Ramon Tejedor) и Хуан Валькарсел (Juan
Valcarcel) из университета Помпеу Фабра (Испания).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 6 May 2010 09:54:57 +0400 (#1068400)

 

Ответы:

По статье получается, что интроны управляют альтернативным сплайсингом?

Ответить   Thu, 6 May 2010 11:33:28 +0400 (#1068588)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, May 6, 2010
Вы писали 6 мая 2010 г., 9:54:57:
You wrote 06.05.2010, 9:54:57:

Вот вопрос.... И почему такая разница в
количестве? Думаю, за этим многое стоит
:-).

Тут специалисты по информатике есть?
Можно хотя бы приблизительно оценить
хватит ли генов для всей инфомации,
которая необходима для полной постройки
и дальнейшей регуляции организма?
ИМХО - нет.

Значит что-то еще управляет этим кодом?
Этой перестановкой? Что? Божественный
промысел? :-)
Вопросов больше, чем ответов...

--
И создал бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, May 6, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 6 May 2010 13:34:53 +0400 (#1068603)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Ага ;-), "божий" под названием интроны, почитай внимательнее новость ещё
раз.

Ответить   Thu, 6 May 2010 13:40:06 +0400 (#1068653)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, May 6, 2010
Вы писали 6 мая 2010 г., 13:40:06:
You wrote 06.05.2010, 13:40:06:

Что это такое пока неизвестно,
поэтому назвать можно и так и так
:-).
Для надежного и многовариантного
управления сложной системой должна
быть система еще сложнее :-)

--
Шутить люблю... Вот только зубы жалко...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, May 6, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 6 May 2010 15:55:36 +0400 (#1068754)

 

Ну да, намерение увеличить довольно скромную "информационную емкость
генома" благородна.
Но запутывает ситуацию окончательно.
Если информация с генома может быть прочитана как угодно, то где
клетки должны брать информацию о том как этот геном прочитать?
Замкнутый круг. Или должен быть ещё какой-то дополнительный
"материальный носитель" информации помимо генов.

Ответить   Thu, 6 May 2010 17:05:10 +0400 (#1068779)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Я тоже думал раньше что она "скромная", размышлял - что ещё может определять
развитие построение тела?
Пока не вник чуть глубже в тему.
Хотя была альтернатива - читать что пишут попЫ и псевдонаучные дельцы
(волновой геном, ДНК лазеры и тп) ;-)

благородна.

Вы новость читали через какое место?

Ответить   Thu, 6 May 2010 17:14:45 +0400 (#1068788)

 

6 мая 2010 г. 17:14 пользователь Stas AV <exst***@o*****.ru> написал:

Ну я бы даже сказал это основной (один из основных) источник головной
боли атеистов-материалистов.

Стас, ты неглупый парень, но не сдержанный. Если видишь неточность -
поправь. Но без хамства.

Видимо в этой работе были исследованы новые регуляторные гены. Или
типа того. Короче - дополнительный "материальный носитель" информации,
как я и говорил. Эти новые гены позволяют закодировать не 20 тыс.
белков а 200 тыс. Это важно, потому что белков в организме реально
около 5 миллионов.

Ответить   Thu, 6 May 2010 19:39:39 +0400 (#1068916)

 

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Не намеренье увеличить, а изучение того как есть на само деле, как
реализуется программа генома.
Или тебе хочется, что бы не было науки, а вместо приняли некую мистическую
идею? И исследования опровергающие всякие мистические идеи тебя
расстраивают?

Ответить   Thu, 6 May 2010 17:28:08 +0400 (#1068833)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Я прочёл про интроны, так понял, что они определяют, называть это "замыслом
бога" даже близко не вижу смысла.
к чему мистика там где ей не пахнет даже?

Никому она не должна ничего. :-) Всё так как есть, и ответы как есть нам
дают исследования, а не размышления на тему надёжности.

Ответить   Thu, 6 May 2010 17:09:17 +0400 (#1068782)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, May 6, 2010
Вы писали 6 мая 2010 г., 17:09:17:
You wrote 06.05.2010, 17:09:17:

Я назвал "промыслом божьим" в
шутку, чтобы показать, что
объяснения пока мало объясняют.

Из описаного предлагают принять
вариант, когда:

<тайнописи>, скрытой в коде ДНК, которая позволяет с помощью одного и того
же гена получать <инструкции> для синтеза в клетках разных белков

У сложных организмов последовательности элементов ДНК - нуклеотидов,
содержащие информацию для синтеза тех или иных белков (эксоны), чередуются с
<пустыми> участками (интронами). В процессе синтеза белка пустые участки
удаляются, а информативные <склеиваются>, однако это удаление и склейка
может происходить разными способами. Разным получается и результат синтеза -
белок.

Но что-то этим должно управлять и
знать заранее когда вот так, а
когда иначе склеить.

Мы открыли скрытый код внутри ДНК, который клетки живых
организмов используют, чтобы получить из 20 тысяч генов сотни тысяч
генетических сообщений, переставляя их части

Это уже не гены!

Кроме того, полученный код предполагает, что включение эксонов, которые
приводят к образованию процессированных или <обрезанных> белков, часто
служит механизмом регуляции активности генов в процессе перехода от тканей
эмбриона к взрослым тканям.

А что включает и выключает сам
код? Должна быть программа.

В общем, по этой теории какой-то
код перетасовывает ДНК по
заданной схеме и, якобы,
сам находится на той же ДНК. ИМХО
что-то наворочано!

Система работает очень надежно.
Следовательно это чем-то
обеспечивается.

--
Опыт - это та замечательная вещь, которая позволяет вам узнать ошибку, когда
вы её снова сделаете.``

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, May 6, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 6 May 2010 17:40:28 +0400 (#1068945)

 

Насчет информатики.
Я не силен в биологии, но мои школьные познания позволяют сделать вывод, что
геном длиной 22000 генов кодирует около 4^22000 возможных вариантов
организма (4 структурные единицы в ДНК). Это больше, чем 10^4400 вариантов.
Число с 4400 нулями - это невообразимо больше, чем элементарных частиц во
вселенной.
Кроме того, мне кажется, что модель, в которой ДНК - все лишь входные данные
для программы, создающей организм, неточна.
Когда речь идет о таких числах, то какая разница, 22000 генов или их 40000
:)

6 мая 2010 г. 15:55 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

Ответить   Thu, 6 May 2010 19:17:01 +0400 (#1068861)

 

Возможные варианты видимо ограничиваются количеством "допустимых операций" между
генами!
Вы представили максимально возможную теоретическую цифру. В реальности количество
вариантов будет на несколько нулей меньше.

06.05.10, 19:17, "Slaykovsky Vladimir" <vslaykovs***@g*****.com>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

6 мая 2010 г. 19:17 пользователь Slaykovsky Vladimir
<vslaykovs***@g*****.com> написал:

Подход немного не верный на мой взгляд. Комбинаторика генов,
очередность их следования и проч. роли не играют. Поэтому если у
организма например 10^9 признаков, то надо иметь как минимум столько
же единиц информации, где-то записанных

Согласен

Ответить   Thu, 6 May 2010 20:20:12 +0400 (#1068990)

 

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Thursday, May 6, 2010
Вы писали 6 мая 2010 г., 20:20:12:
You wrote 06.05.2010, 20:20:12:

А вы прикинте что нужно закодировать....
-строение всех веществ в клетке (порядок их
сборки)
-строение органелл клетки
-временной порядок сборки органелл клетки
-форму клетки и внутреннее строение
-все варианты и порядок работы органелл клетки
-место клетки в организме
-порядок взаимодействия клетки с другими
клетками
-макро форму органов и тканей организма
-порядок взаимодействия органов и тканей
организма для всех случаев
значимой жизнедеятельности

Вот как-то так. (Набросал быстро, список
можно уточнять) :-)

--
Я возмущен! Почему все эротические программы перенесли на два часа ночи? Раньше
дети только недоедали, а теперь они еще и недосыпают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, May 6, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 6 May 2010 22:53:05 +0400 (#1069033)

 

Инстинкты еще не забудь. А там и распознавание образов. А там и
системы навигации, как у бабочек Монарх, например. Врождённые модели
поведения, как у охотничьих собак...

Ответить   Thu, 6 May 2010 23:52:05 +0400 (#1069074)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А ты представь что такое терабайты данных. ;-)

Я к тому, что если что-то неясно, это не должно быть поводом мистификаций.
Ну просто прямая аналогия с папуасами, которые считали, что Солнце вечером
заглатывает большой крокодил, а утром крокодила убивает правильный бог и
достаёт из него Солнце.
Как уже писал, причин мистифицировать - нет. Со временем недостающие данные
находят и мозаика становится видна всё полнее.
Ну конечно если хочется верить в мистическое, то тут никакие контр
размышления не помогут. А надо быть честным, даже если очень хочется верить
в бессмртидедуши к примеру - это не повод быть нечестным и фильтровать
информацию, искажать мышление в угоду вере.

Ответить   Fri, 7 May 2010 14:46:43 +0400 (#1069513)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, May 7, 2010
Вы писали 7 мая 2010 г., 14:46:43:
You wrote 07.05.2010, 14:46:43:

Мистика, это когда механизмы не
обсуждаются :-)))))

--
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, May 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 7 May 2010 15:08:52 +0400 (#1069578)

 

"был целый мир густою тьмой окутан
Да будет свет - и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн - и стало всё, как раньше"

Дело за малым - догадаться, кто и как говорит каждой клетке, как
"правильно" прочитать код именно ей.
Плавненько приходим к волновому геному...(либо - божествееному
провидению на клеточном уровне)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 11 May 2010 13:47:25 +0400 (MSD) (#1072275)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, May 11, 2010
Вы писали 11 мая 2010 г., 13:47:25:
You wrote 11.05.2010, 13:47:25:

Массы уже готовы к новым старым идеям
:-)))))))))))))))

--
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 11, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 14:38:06 +0400 (#1072316)

 

Возможности Вашего карьерного роста в
Gloryon безграничны. Здесь все зависит от Вашей активности, целеустремленности
и
желания. В Gloryon действительно можно начать с нуля и стать акционером,
совладельцем компании, получающим долю прибыли, соответствующую вложениям.
Подробности на сайте: knacky.in-business.ru
Регистрация без вступительных взносов!!!

Здесь спама нет http://mail.yandex.ru/nospam/sign

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 15:21:29 +0400 (#1072364)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Ей говорит тот же геном и сигналы других клеток, органов, мозга, и внешней
среды, которые она определяет рецепторами или иными структурами.
Как раз в этой области за последние годы было очень много открыто.
И эти открытия уже позволяют выращивать некоторые органы и ткани из недеф.
клеток.

Как папуасы?

Ответить   Tue, 11 May 2010 14:40:15 +0400 (#1072333)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, May 11, 2010
Вы писали 11 мая 2010 г., 14:40:15:
You wrote 11.05.2010, 14:40:15:

Вот тут как раз делаем до конца всего не понимая
:-)
Вырастить, когда само растет, наука нехитрая...
Папуас нашел телевизор :-))))

А что, мы биологически от них отличаемся? Или
интеллектом?

--
У нас нет слова НАЗАД, мы разворачиваемся и идем ВПЕРЕД!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 11, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 15:12:03 +0400 (#1072348)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А кто ж нам подскажет всё и сразу?

Не согласен, ибо вырастить мочевой пузырь - это не уровень папуасов.

ты же знаешь, что я не о консрукции мозга. :-)

Ответить   Tue, 11 May 2010 15:19:30 +0400 (#1072357)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, May 11, 2010
Вы писали 11 мая 2010 г., 15:19:30:
You wrote 11.05.2010, 15:19:30:

Я давно уже читал (только не спрашивайте
первоисточник), что один из алхимиков произвел
над младенцем следующий эксперимент... Он удалил
часть черепа (как я понял - чешую) и прикрыл это
место сосудом, в котором находилось очищенное
прованское масло. Ребенок рос, рос, также, не
ограниченный черепом мозг. И в 13 лет ребенок
обыгрывал своего учителя-экспериментатора в
шахматы :-).
Я, когда был помоложе, сомневался в этой истории
т.к. думал, что инфекция и т.д. Но сейчас-то я
навидался случаев, когда у людей и кости и
внутренние органы соприкасаются с внешней средой
длительное время и без последствий :-).

Отличаемся только знаниями и стереотипами :-)

--
Если вам крепко наступили на одну ногу, не орите так, как будто она у вас последняя,
а лучше отведите подальше другую и от всей души извинитесь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 11, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 15:31:38 +0400 (#1072516)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

:-))) Теперь трасгуманисты возмут на вооружение, а то - ноотропы,
ноотропы.... ;-)

Ответить   Tue, 11 May 2010 18:05:50 +0400 (#1072587)

 

Высокоэффективные и высокотехнологичные продукты для здоровья и косметики
произведены с использованием современных западных технологий и последних открытий
и
достижений медицинской науки!
Доставка на дом в 140 странах мира!
knacky.in-business.ru

для здоровья и косметики
произведены с использованием современных западных технологий и последних открытий
и
достижений медицинской науки!
Доставка на дом в 140 странах мира!

Яндекс.Почта. Письма есть. Спама - нет. http://mail.yandex.ru/nospam/sign

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 19:50:25 +0400 (#1072657)

 

Как же - бадами теперь будем питаться, умываться и подтираться. Без них,
родимых, не выживем, и без него тоже.
Бизнес, мать......

Высокоэффективные и высокотехнологичные продукты для здоровья и косметики

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 11 May 2010 21:20:13 +0400 (MSD) (#1072973)

 

Сильной компании нужны сильные лидеры. Возможности Вашего карьерного роста в
Gloryon безграничны. Здесь все зависит от Вашей активности, целеустремленности
и
желания. В Gloryon действительно можно начать с нуля и стать акционером,
совладельцем компании, получающим долю прибыли, соответствующую вложениям.
Подробности на сайте: knacky.in-business.ru
Регистрация без вступительных взносов!!!

Здесь спама нет http://mail.yandex.ru/nospam/sign

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 15:22:49 +0400 (#1072365)

 

Здравствуйте, Сенин.
Good morning, afternoon, evening, Сенин.
Tuesday, May 11, 2010
Вы писали 11 мая 2010 г., 15:22:49:
You wrote 11.05.2010, 15:22:49:

Чего за фигня? Вирус? Тролль?

в

--
Как говорила старуха Шапокляк, <<людям надо верить лишь, в крайнем случае>>

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 11, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 15:32:59 +0400 (#1072517)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Спаммер.

Ответить   Tue, 11 May 2010 18:06:50 +0400 (#1072586)

 

knacky.in-business.ru
Высокоэффективные и высокотехнологичные продукты для здоровья и косметики
произведены с использованием современных западных технологий и последних открытий
и
достижений медицинской науки!
Доставка на дом в 140 странах мира!

Яндекс.Почта. Письма есть. Спама - нет. http://mail.yandex.ru/nospam/sign

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 11 May 2010 19:49:47 +0400 (#1072716)

 

???

11.05.10, 19:49, "Сенин Денис" <deni-seni@y*****.ru>: