>> организмов подчинена проблеме целесообразности. А так как дарвинизм
>> был частью коммунистической идеологии, то генетика была объявлена
>> <<продажной девкой империализма>>.
>
> Ну, положим, частью идеологии было "учение Лысенко". Вот он хорошо
> вписался в идеологию того времени.

Ну, Лысенко - Лысенкой, но объективные причины всё же надо пытаться
прослеживать.

>>
> Всем известно, что еще никому не удалось вывести новый вид или род путем
>> макромутаций. Также верно и то, что никто еще не получал ни один вид
>> путем отбора микромутаций".
>
> Во первых - фактор времени. "вывести вид" человек просто не успел,

Как говорится: "Нету ножек - нету мультиков!" Так что в качестве
рабочей теории пока остаётся утверждение о невозможности выведения
нового вида.

а
> появление полиплоидных сортов, не скрещивающихся с исходными видами,
> уже в каком-то смысле можно считать началом процесса.

я не думаю, что "не скрещиваемость" - является единственной
характеристикой в определении вида.
есть опыты с червями, где получали не скрещивающиеся линии. есть не
скрещивающиеся породы собак. но говорить о выведении нового вида мне
кажется преждевременно. Говоря простым языком, могли получить новый
вид по формальному признаку не скрещиваемости. Но качественно иной
организм получить не удавалось пока.

> Во вторых - мутации обеспечивают микроизменения на уровне низших
> таксонов - идеоадаптацию. "Прорывные" изменения - ароморфозы таким
> путём не происходят. С этим сейчас согласны, наверное, все.

Твоими бы устами!)) На самом деле большинство людей даже не знают что
такое ароморфозы. Они рассуждают на уровне ортодоксальной школьной
программы, составленной, судя по её содержанию, около 100 лет назад!

Здесь
> вопросов много, но это не значит, что они не будут разрешены без идеи
> бога ("вселенского разума", инопланетян и т.д.). Молния тоже ещё
> недавно по историческим меркам была стрелой Зевса!!!

Сейчас речь не о боге. А о недоказанности эволюции как таковой. Вот те
же ароморфозы кто-нибудь разумно описал? Вразумительных теорий,
описывающих детальные механизмы, нет. Опытов - тем более. Всё что
есть, например, нейтральная теория молекулярной эволюции, к
макроэволюции не имеет отношения!

>>
>> Более того, архитекторы современной синтетической теории эволюции так
>> умело ее построили, что ее совсем нельзя опровергнуть. Теория
>> настолько гибка, что в силах объяснить любой факт.
>
> Ну уж вам и то плохо, и это. Если хорошая теория объясняет все
> известные на сегодня факты - это же прекрасно.

Прекрасно, но не научно.
Здесь имеется в виду критерий Поппера о принципиальной фальсифицируемости.

Утверждение: "Муха сядет на варенье, но может и не сесть" - формально
истинно. Но оно не фальсифицируемо, и поэтому не имеет научной
ценности.

Поппер, кстати, считал дарвинизм метафизикой.

Я, кстати, сейчас больше читаю "правоверных" эволюционистов, нежели их
критиков. Это очень интересно и познавательно. Но можно легко получить
рак мозга из-за радикального расхождения авторов по всем
принципиальным вопросам.

Один автор О.Э. Костерин, например, утверждает, что дарвинизм не
предполагает никакой специальной направленности эволюции. Только в
этом его величие и научность.
http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2007/t11_2/vogis_11_2_10.pdf

Другой автор А.В.Марков (дарвинист до мозга костей) пишет, что
направленность эволюции совершенно очевидна.
http://macroevolution.narod.ru/paral/paral.htm
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=188245

Ну куды простому крестьянину податься?!

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, приведу цитату того же А.В.Маркова,
за которую РПЦ его наверняка канонизирует:

"...В этом ярко проявляется закономерный характер эволюции. В какой-то
момент словно начинает носиться в воздухе новая "идея" - например,
идея млекопитающих. И многие разные группы, не сговариваясь, начинают
развиваться в одном и том же направлении, хотя и немножко разными
путями."

Wed, 5 May 2010 16:02:56 +0400 письмо от Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>:

> Да тоже больше от жадности... :)

Кстати хороший q10 (эмульгированный убихинон), хотя на лэф и пиарят джругой (убиквинол),
как более эффективный, но судя по реакции моего отца убихинон однозначно эффективнее,
а убиквинол вообще не давал субъективных улучшений самочувствия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Друзья, Q10 у меня только одна банка, и ту я вскрыл по просьбе Стаса для проверки
качества, если Вы, Игорь не против, я могу прислать ее Вам, с ней все в порядке.
Микса осталось 2 банки, как раз Вам, Стас и Вам, Игорь по одной. Доставка 1 банки
Микса с наложенным платежом стоит примерно 300руб посылка с Q10 будет рублей
на 30-40 подороже.
Адрес можете написать в личку, как только дадите адрес, я вышлю. Кому Q10 решите
сами.
С уважением, Павел.

> Wed, 5 May 2010 14:06:18 +0400 письмо от Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>:
> > Развернуть
> > Взял бы по банке того и другого. Я в Москве (до 12-го буду в Греции). Как
бы
> > это организовать?
> >
> > Игорь.
> Павел, тогда мне Q10 не нужно, Игорю продай, у меня есть пока
> Стас
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здесь спама нет http://mail.yandex.ru/nospam/sign

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Да тоже больше от жадности... :)

5 мая 2010 г. 15:22 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

> Wed, 5 May 2010 14:06:18 +0400 письмо от Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>:
>
> > Взял бы по банке того и другого. Я в Москве (до 12-го буду в Греции). Как
> бы
> > это организовать?
> >
> > Игорь.
>
> Павел, тогда мне Q10 не нужно, Игорю продай, у меня есть пока
>
> Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Wed, 5 May 2010 14:06:18 +0400 письмо от Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>:

> Взял бы по банке того и другого. Я в Москве (до 12-го буду в Греции). Как бы
> это организовать?
>
> Игорь.

Павел, тогда мне Q10 не нужно, Игорю продай, у меня есть пока

Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Взял бы по банке того и другого. Я в Москве (до 12-го буду в Греции). Как бы
это организовать?

Игорь.

2010/5/2 Павел Говоров <pgovor***@y*****.ru>

> Здравствуйте, единомышленники.
> Родственники мне привезли из Штатов кое-каких добавок от Lef.org, но я не
> совсем
> рассчитал со сроком годности, в связи с этим образовалось несколько
> "лишних"
> позиций, которые я готов отдать по себестоимости в хорошие руки, а именно:
>
> http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01365/Life-Extension-Mix-without-Copper.html
> (годен до августа 2011) - 3шт. по $98
>
> http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item00949/Super-Absorbable-CoQ10-with-d-Limonene.html
> (годен до марта 2011) - 1шт. за $25
> Если кого-то заинтересует мое предложение, пишите в личку.
> Территориально я нахожусь в СПб.
> Павел.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

30 апреля 2010 г. 16:51 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

> <...>
>
> Вообще сначала надо перепроверить график этот, я конечно не вёл подсчёты,
> но
> у меня отпечаталось что были опыты увеличения и МПЖ по крысомышам.
> Надо почитать статистику по претендующим на приз Мафусаила хотя бы.
> Или знатоков позвать Артюхова например, он наверняка хорошо и детально
> такие
> статистики знает :-)
>
> Были, были такие эксперименты. В большинстве случаев, действительно,
увеличивается СПЖ без *достоверного** увеличения МПЖ. Но были и когда МПЖ:
увеличивалась. Это на мышах - а на более простых организмах вроде нематод
МПЖ удавалось увеличить в разы.
* Следует учесть, что достоверность оценки МПЖ обычно очень низка. По
определению, это сравнение ПЖ *одного *животного из экспериментальной группы
с *одним *из контрольной - т. е., точность никакая, независимо от начальной
численности групп. Часто сравнивают не последних животных, а последние,
например, 10% каждой группы. Тут точность чуть повыше, но, всё равно, обычно
плохая. Поэтому получить *достоверное *увеличение МПЖ намного труднее, чем
СПЖ - даже если "глазом видно", что график дожития сдвигается вправо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

29 апреля 2010 г. 16:09 пользователь Виктор <vict***@p*****.ru> написал:

> <...>
>
> Ну, тогда надо произвести обмен "шило" на "мыло", то бишь обменяться, с
> таким же несчатным, женами (чужая-то всегда лучше:)), правда, результат,
> скорее всего, будет временным.
>
> Зато такой обмен можно повторять многократно! :)

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Больше похоже на склонность американцев зарабатывать на судебных исках.
Теперь у них добавился еще один повод судиться с работодателем! )))
Будь я ихним работодателем - запретил бы своим сотрудникам разглашать внутри
фирмы данные по своим генетическим исследованиям! )))))))

05.05.10, 11:34, "S" <kon***@a*****.ru>:

> Здравствуйте, Roman.
> Good morning, afternoon, evening, Roman.
> Wednesday, May 5, 2010
> Вы писали 5 мая 2010 г., 9:31:17:
> You wrote 05.05.2010, 9:31:17:
>
>
> ИМХО Штаты со своей прецедентной системой еще
> переплюнут.
>
> R> Интересно, неужели в ЮСе, как в СССР, можно судить за деяния совершенные
до
> R> вступления силу закона их запрещающих?
> R> Нюрнбергский трибунал какой-то получится.
>
> R> 2010/5/5 Stas AV
>
> >> Жительница штата Коннектикут подала в суд на бывших работодателей за
> >> дискриминацию на основании результатов генетического исследования.
> >> 39-летняя
> >> Памела Финк (Pamela Fink) утверждает, что была понижена в должности, а
> >> затем
> >> уволена после того как начальство узнало о ее генетической
> >> предрасположенности к онкологическому заболеванию.
> >> Иск был направлен в суд при поддержке Комиссии по равным возможностям США
> и
> >> коннектикутской Комиссии по правам человека. Разбирательство по иску
> >> американки может стать первым в США делом о нарушении закона о запрете
> >> генетической дискриминации, вступившего в силу в ноябре прошлого года.
> >> Памела Финк, в течение нескольких лет руководившая отделом по связям с
> >> общественностью компании MXenergy, была уволена в марте 2006 года. По
> >> версии
> >> женщины, проблемы на работе у нее начались в 2004 году, когда она сообщила
> >> начальству о том, что является носительницей гена BRCA2, наличие которого
> >> связано с высоким риском развития рака груди.
> >> Финк решила пройти генетическое исследование после того, как рак груди
был
> >> обнаружен у двух ее сестер. После получения положительного результата теста
> >> женщина решила пройти профилактическую двойную мастэктомию (удаление
> >> молочных желез).
> >> По словам Финк, компания наняла нового сотрудника для выполнения ее
> >> обязанностей на время реабилитации после первой из предстоящих ей двух
> >> операций. Однако после возвращения из клиники женщина была понижена в
> >> должности, превратившись в подчиненную своего бывшего заместителя. Спустя
> >> шесть недель после окончания больничного по поводу второй операции
> >> начальство сообщило Финк о ликидации ее должности и увольнении.
> >> Компания MXenergy заявила, что не признает выдвинутые против нее обвинения,
> >> отказавшись от дальнейших комментариев по иску бывшей сотрудницы.
> >> Закон, запрещающий дискриминацию на основании данных о генетических
> >> особенностях человека, был принят в США в 2008 году и вступил в силу в
> >> ноябре 2009 года. Закон запрещает использовать данные о генетических
> >> особенностях и предрасположенности к тем или иным заболеваниям при приеме
> >> на
> >> работу, увольнении или повышении по службе, а также при определении суммы
> >> страховых выплат.
> >> 24d0942a-1407-4643-b3a4-ef0c90731b37
> >> Ссылки по теме:
> >> - Conn. woman alleges genetic discrimination at work - AP, 30.04.2010
> >> - Джордж Буш подписал закон о запрете генетической дискриминации -
> >> Медновости, 22.05.2008
> >> - Сенат США запретил генетическую дискриминацию - Медновости,
> >>
>
> --
> Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а в лом
-
> это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, May 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

Здравствуйте, Roman.
Good morning, afternoon, evening, Roman.
Wednesday, May 5, 2010
Вы писали 5 мая 2010 г., 9:31:17:
You wrote 05.05.2010, 9:31:17:

ИМХО Штаты со своей прецедентной системой еще
переплюнут.

R> Интересно, неужели в ЮСе, как в СССР, можно судить за деяния совершенные до
R> вступления силу закона их запрещающих?
R> Нюрнбергский трибунал какой-то получится.

R> 2010/5/5 Stas AV <stas_***@m*****.ru>

>> Жительница штата Коннектикут подала в суд на бывших работодателей за
>> дискриминацию на основании результатов генетического исследования.
>> 39-летняя
>> Памела Финк (Pamela Fink) утверждает, что была понижена в должности, а
>> затем
>> уволена после того как начальство узнало о ее генетической
>> предрасположенности к онкологическому заболеванию.
>> Иск был направлен в суд при поддержке Комиссии по равным возможностям США
и
>> коннектикутской Комиссии по правам человека. Разбирательство по иску
>> американки может стать первым в США делом о нарушении закона о запрете
>> генетической дискриминации, вступившего в силу в ноябре прошлого года.
>> Памела Финк, в течение нескольких лет руководившая отделом по связям с
>> общественностью компании MXenergy, была уволена в марте 2006 года. По
>> версии
>> женщины, проблемы на работе у нее начались в 2004 году, когда она сообщила
>> начальству о том, что является носительницей гена BRCA2, наличие которого
>> связано с высоким риском развития рака груди.
>> Финк решила пройти генетическое исследование после того, как рак груди был
>> обнаружен у двух ее сестер. После получения положительного результата теста
>> женщина решила пройти профилактическую двойную мастэктомию (удаление
>> молочных желез).
>> По словам Финк, компания наняла нового сотрудника для выполнения ее
>> обязанностей на время реабилитации после первой из предстоящих ей двух
>> операций. Однако после возвращения из клиники женщина была понижена в
>> должности, превратившись в подчиненную своего бывшего заместителя. Спустя
>> шесть недель после окончания больничного по поводу второй операции
>> начальство сообщило Финк о ликидации ее должности и увольнении.
>> Компания MXenergy заявила, что не признает выдвинутые против нее обвинения,
>> отказавшись от дальнейших комментариев по иску бывшей сотрудницы.
>> Закон, запрещающий дискриминацию на основании данных о генетических
>> особенностях человека, был принят в США в 2008 году и вступил в силу в
>> ноябре 2009 года. Закон запрещает использовать данные о генетических
>> особенностях и предрасположенности к тем или иным заболеваниям при приеме
>> на
>> работу, увольнении или повышении по службе, а также при определении суммы
>> страховых выплат.
>> 24d0942a-1407-4643-b3a4-ef0c90731b37
>> Ссылки по теме:
>> - Conn. woman alleges genetic discrimination at work - AP, 30.04.2010
>> - Джордж Буш подписал закон о запрете генетической дискриминации -
>> Медновости, 22.05.2008
>> - Сенат США запретил генетическую дискриминацию - Медновости,
>>

--
Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а в лом -
это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 5, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Интересно, неужели в ЮСе, как в СССР, можно судить за деяния совершенные до
вступления силу закона их запрещающих?
Нюрнбергский трибунал какой-то получится.

2010/5/5 Stas AV <stas_***@m*****.ru>

> Жительница штата Коннектикут подала в суд на бывших работодателей за
> дискриминацию на основании результатов генетического исследования.
> 39-летняя
> Памела Финк (Pamela Fink) утверждает, что была понижена в должности, а
> затем
> уволена после того как начальство узнало о ее генетической
> предрасположенности к онкологическому заболеванию.
> Иск был направлен в суд при поддержке Комиссии по равным возможностям США и
> коннектикутской Комиссии по правам человека. Разбирательство по иску
> американки может стать первым в США делом о нарушении закона о запрете
> генетической дискриминации, вступившего в силу в ноябре прошлого года.
> Памела Финк, в течение нескольких лет руководившая отделом по связям с
> общественностью компании MXenergy, была уволена в марте 2006 года. По
> версии
> женщины, проблемы на работе у нее начались в 2004 году, когда она сообщила
> начальству о том, что является носительницей гена BRCA2, наличие которого
> связано с высоким риском развития рака груди.
> Финк решила пройти генетическое исследование после того, как рак груди был
> обнаружен у двух ее сестер. После получения положительного результата теста
> женщина решила пройти профилактическую двойную мастэктомию (удаление
> молочных желез).
> По словам Финк, компания наняла нового сотрудника для выполнения ее
> обязанностей на время реабилитации после первой из предстоящих ей двух
> операций. Однако после возвращения из клиники женщина была понижена в
> должности, превратившись в подчиненную своего бывшего заместителя. Спустя
> шесть недель после окончания больничного по поводу второй операции
> начальство сообщило Финк о ликидации ее должности и увольнении.
> Компания MXenergy заявила, что не признает выдвинутые против нее обвинения,
> отказавшись от дальнейших комментариев по иску бывшей сотрудницы.
> Закон, запрещающий дискриминацию на основании данных о генетических
> особенностях человека, был принят в США в 2008 году и вступил в силу в
> ноябре 2009 года. Закон запрещает использовать данные о генетических
> особенностях и предрасположенности к тем или иным заболеваниям при приеме
> на
> работу, увольнении или повышении по службе, а также при определении суммы
> страховых выплат.
> 24d0942a-1407-4643-b3a4-ef0c90731b37
> Ссылки по теме:
> - Conn. woman alleges genetic discrimination at work - AP, 30.04.2010
> - Джордж Буш подписал закон о запрете генетической дискриминации -
> Медновости, 22.05.2008
> - Сенат США запретил генетическую дискриминацию - Медновости,
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Life Extension UpdateSupplementation with glucosamine and chondroitin
associated with lower mortality over a 5 year period

An article published online on April 21, 2010 in the American Journal of
Clinical Nutrition revealed the discovery of University of Washington School
of Public Health and Fred Hutchinson Cancer Research Center scientists of a
lower risk of death from all causes among users of the arthritis supplements
chondroitin and glucosamine over an average 5 year follow-up period. While
previous research by the team, summarized in the July 24, 2009 issue of Life
Extension Update, sought to determine the impact of multivitamins and
vitamins C and E on mortality, the current investigation focused on the
effect of less common supplements.
The study included 77,673 men and women between the ages of 50 and 76 who
resided in western Washington. Dietary supplement use during the 10 years
prior to enrollment was documented in questionnaires completed by all
participants. Continue Reading

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Жительница штата Коннектикут подала в суд на бывших работодателей за
дискриминацию на основании результатов генетического исследования. 39-летняя
Памела Финк (Pamela Fink) утверждает, что была понижена в должности, а затем
уволена после того как начальство узнало о ее генетической
предрасположенности к онкологическому заболеванию.
Иск был направлен в суд при поддержке Комиссии по равным возможностям США и
коннектикутской Комиссии по правам человека. Разбирательство по иску
американки может стать первым в США делом о нарушении закона о запрете
генетической дискриминации, вступившего в силу в ноябре прошлого года.
Памела Финк, в течение нескольких лет руководившая отделом по связям с
общественностью компании MXenergy, была уволена в марте 2006 года. По версии
женщины, проблемы на работе у нее начались в 2004 году, когда она сообщила
начальству о том, что является носительницей гена BRCA2, наличие которого
связано с высоким риском развития рака груди.
Финк решила пройти генетическое исследование после того, как рак груди был
обнаружен у двух ее сестер. После получения положительного результата теста
женщина решила пройти профилактическую двойную мастэктомию (удаление
молочных желез).
По словам Финк, компания наняла нового сотрудника для выполнения ее
обязанностей на время реабилитации после первой из предстоящих ей двух
операций. Однако после возвращения из клиники женщина была понижена в
должности, превратившись в подчиненную своего бывшего заместителя. Спустя
шесть недель после окончания больничного по поводу второй операции
начальство сообщило Финк о ликидации ее должности и увольнении.
Компания MXenergy заявила, что не признает выдвинутые против нее обвинения,
отказавшись от дальнейших комментариев по иску бывшей сотрудницы.
Закон, запрещающий дискриминацию на основании данных о генетических
особенностях человека, был принят в США в 2008 году и вступил в силу в
ноябре 2009 года. Закон запрещает использовать данные о генетических
особенностях и предрасположенности к тем или иным заболеваниям при приеме на
работу, увольнении или повышении по службе, а также при определении суммы
страховых выплат.
24d0942a-1407-4643-b3a4-ef0c90731b37
Ссылки по теме:
- Conn. woman alleges genetic discrimination at work - AP, 30.04.2010
- Джордж Буш подписал закон о запрете генетической дискриминации -
Медновости, 22.05.2008
- Сенат США запретил генетическую дискриминацию - Медновости,

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru