отбирать в спорт по анализу ДНК

Почему нехорошие? Скорее естественный вектор, к этому и идет...

Логика в этом конечно есть, но спорная, смотрите фильм Гатака
ключевая идея - результат не благодаря хорошей наследственности а
какраз вопреки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Андрей Башмаков" <pokuposh***@m*****.ru>

Потому что твои права, возможности будут определять, ограничивать
конституция и способности, а то как расценят твой код ДНК.
Страховщики например будут требовать с тебя больше денег, если в ДНК будет
определённая последовательность.
То что не возьмут на работу с определёнными признаками ДНК ( А НЕ
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ) - уже реализуется у Белорусов.

Естестественный, это как раз - обратное, естественный отбор по способностям,
а не по чьим-то решениям на основе размышлений о ДНК.

Да, система, показанная в том фильме уже реализуется со всеми плюсами и
минусами.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, April 29, 2010
Вы писали 29 апреля 2010 г., 9:58:10:
You wrote 29.04.2010, 9:58:10:

А если хорошо расценят? :-)

И меньше, если последовательность правильная
:-)

Зато какой прогресс эволюции :-).
У Стругацких есть "Меморандум Бромберга",
кажется. Пишу по памяти, могу и переврать...
Я думаю, что он весьма вероятен.

В спорте уже делают анализ ДНК и по нему
определяется допуск. Взять, например,
толкательниц ядра.
Примитивно все, конечно,.... пока

Ломятся в стену рядом с дверью обычно
девианты :-)
На такую тему много фантастики, в т.ч. и
нашей.

--
Что человек? Душа, обремененная трупом

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Очередной пример распространенной у простого народа фобии.
Естественно, ни одна компания не будет подбирать сотрудников по ДНК. Это
НЕВЫГОДНО. Возьми 2 конкурирующие компании: одна отбирает подбирает
только по ДНК, а другая - по ДНК _и_ результатам всестороннего анализа
способностей. Очевидно, что вторая победит в конкурентной борьбе.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Сама новость рассказывает об обратном, но по любому сандегуд обязан сказать
что это фобия :-))
Ты когда агитки шлёшь, хотя бы думай немного, а то, обвиняя других в фобиях
сам показываешь пример шизофрении.

Новость не рассказывает о том, что результаты генетического анализа
будут единственным критерием для отбора. Впрочем, в спорте как нигде
важны именно гены (см.данные по бегунам, например), и я бы не удивился,
если бы первичный отбор проводили только по ним.
Но если ты не собираешься устраиваться на роботу грузчиком, то любой
разумный работодатель будет смотреть на твои гены в последнюю очередь.

Лучший способ избежать обвинения в пропаганде - обвинить в ней своего
противника, ага.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Уводишь в сторону.
Никто здесь не утверждал единственный критерий.
Я даже писал, что у этой технологии будут плюсы и минусы, но начали с минуса
внедрять.

Спасибо, буду знать.

И кстати у кого фобия - так это у некоторых РТД шников, которые так боятся,
не переносят любой критики нездорового, шкурного применения вакцинации, ГМО,
картирования ДНК

Лично я всегда выступаю за рациональное, взвешенное отношение к любой
проблеме. Страх - последнее дело. По этой причине мне неприятно читать
набросы сообщения некоторых подписчиков в духе "всемирный заговор!!! все
купленны!!! мы все умрем!!! ААААА!!!!!111"

Если посмотришь мои сообщения, то убедишься в том, что я нигде
демонстрировал признаки паники и нигде не призывал боятся.

Существует категория людей, в простонародье называемых "быдлом". Один из
критериев отнесения человека к этой категории - стадность, некритичность
мышления. Она выражается в виде доверия ко всей поступающей к ним
информации, особенно к эмоционально яркой, цепляющих их животное
начало.
Их легко выявить.

Эти люди призывают устроить геноцид чеческого народа из-за нескольких
террактов (то, что на два порядка больше россиян гибнут от паленой водки
они не понимают)
Эти люди призывают запретить вакцины из-за нескольких случаев гибели
вакцинированных (хотя от осложнений от гриппа гибнут на порядки больше
народу)
Эти люди призывают запретить гмо из-за нескольких случаев аллергии (хотя
от голода гибнут сотни миллионов)
Эти люди призывают потратить дополнительные миллиарды на обновление
авиапарка из-за падения одного пассажирского самолета (хотя от
автоаварий гибнут десятки тысяч человек в год)
Эти люди призывают разогнать ВОЗ из-за нескольких неверных решений (хотя
организация ежегодно спасает миллионы жизней)
Список можно продолжить.

Пандемия шизофрении, по другому это никак не назовешь. И ты, Стас,
способствуешь ее распространению.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добрый день,

Дублирую:

Вопрос знатокам: почему петля?

http://m-batin.livejournal.com/43150.html

С уважением,
Игорь

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

Как интересующийся, могу предположить:

Максимальная ПЖ почти не меняется в опытах, в основном средняя ПЖ.
То есть пока мало опытов давали повышение МПЖ.
У мышей довольно просто увеличить СПЖ, потому как у них высокая скорость
самоповреждения, примитивнее (чем у долгоживущих животных) система
реппарации и антиоксидантной защиты.

Стас ты проде и ответ написал, но на самом деле ответа то нет.

То что ты написал мне знакомо, вопрос почему МПЖ не меняется при том же
улучшении например системы
реппарации и антиоксидантной защиты ? Весь то вопрос в этом: Почему?

Получается что методами которые дают такой график мы истинной причины не
затрагиваем?
И это лишь слабенькие воздействия, которые дают лишь малый эффект.

И получается, что лишь те способы которые дают изменения МПЖ, в значительно
большей мере влияют на старение.

Предлагаю собрать список средств, которые удлиняют МПЖ, и лучше если
эксперименты на животных поближе в нам,
то есть мыши и крысы.

С уважением,
Игорь

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

Вообще сначала надо перепроверить график этот, я конечно не вёл подсчёты, но
у меня отпечаталось что были опыты увеличения и МПЖ по крысомышам.
Надо почитать статистику по претендующим на приз Мафусаила хотя бы.
Или знатоков позвать Артюхова например, он наверняка хорошо и детально такие
статистики знает :-)

30 апреля 2010 г. 16:51 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

увеличивается СПЖ без *достоверного** увеличения МПЖ. Но были и когда МПЖ:
увеличивалась. Это на мышах - а на более простых организмах вроде нематод
МПЖ удавалось увеличить в разы.
* Следует учесть, что достоверность оценки МПЖ обычно очень низка. По
определению, это сравнение ПЖ *одного *животного из экспериментальной группы
с *одним *из контрольной - т. е., точность никакая, независимо от начальной
численности групп. Часто сравнивают не последних животных, а последние,
например, 10% каждой группы. Тут точность чуть повыше, но, всё равно, обычно
плохая. Поэтому получить *достоверное *увеличение МПЖ намного труднее, чем
СПЖ - даже если "глазом видно", что график дожития сдвигается вправо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, April 30, 2010
Вы писали 30 апреля 2010 г., 12:54:20:
You wrote 30.04.2010, 12:54:20:

Я согласен с комментами - мы не влияем на основную
причину смерти.

--
Живи так, чтобы про тебя не говорили "а это кто?".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 30, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А как насчет ее поискать? Хотя бы тем способом чтобы собрать данные о
экспериментах и теориях, которые говорят об увеличении МПЖ.
И серьезно подвергнуть их анализу.

Может еще кто какие способы видит.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Мне не замтно, заметно однозначное ЗА и истеричные рекции на критику.

Призывы к полному бесстрашию и явно рискованному применению - так же
последнее дело, признак преследования неких интересов.
Ну и весело читать как ты глупо реагируешь, выдавая стандартную агитку, даже
не вникая в тему, не читая присланную новость.

По этой причине мне неприятно читать

Определённо в части сфер управляют интересы бизнеса и владельцев, и есть
грязные игры, фактов предостаточно.
Даже твоя почитаемая ВОЗ САМА начала внутренние разбирательства по
неадекватке своей деятельности по делу прошлогоднего гриппа.

Ну неверно назвал, у тебя чрезмерная однозначная, неадекватная, истеричная
реакция на критику и приведение фактов.
Или просто ты заинтересован.
Мне лично до фени по чему или для чего ты так пишешь, глупый ты человек,
верующий или сугубо эгоистичный, шкурный...

Кого-то мне это напоминает :-))

Она выражается в виде доверия ко всей поступающей к ним

Или ГЕНОфильтр в спорте? :-)

(то, что на два порядка больше россиян гибнут от паленой водки

А теперь найди в моих письмах, где я вещал хотя бы 1 пункт из твоего списка.
И больше не лги.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

Уточню - у тебя изберательная взвешенность и здравая критичность.
По одним направлениям действительно взвешенность - употребление БАДов
например.
А по другим - ГМО, вакцинация, применение ДНК картирования - однозначно,
слепое, игнорирующее любые факты и критику ЗА, чисто агитка.

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Friday, April 30, 2010
Вы писали 30 апреля 2010 г., 12:07:34:
You wrote 30.04.2010, 12:07:34:

А вы предлагаете ждать пока цифры сравняются?

Хотелось бы поподробнее о сотнях миллионов погибших
от голода в Европе... Т.к. в Википедии другая
информация от заинтересованных лиц:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
По информации NSA США в 2004--2005 гг. каждый день
от голода в мире умирало 24000 человек.

Позволю себе привести накоторые комменты отсюда: http://www.luxurynet.ru/aircraft/1173.html

Тут некоторые господа сравнивают количество
авиакатастров с количеством автокатастроф, что
категорически делать нельзя. Почему? Да потому, что
если бы количество самолетов, было бы равным
количеству автомобилей, или хотя бы
среднестатистический гражданин РФ пользовался
самолетам так же часто, как автомобилем, то
представьте себе, сколько было бы авиакатастроф?!
Посчитайте! Страшно становится, не правда ли?!
сказано: на 100000 полетов - одна катастроф среднем
100 погибших т.е. 1 погибший на 100 полетов вот и думайте
Надо говорить не о тех цифрах, которые озвучены, а
о методике их вычисления. Многие говорят о том, что
на машине ездить намного опаснее, чем летать на
самолёте. Многие забывают - надёжность
металлической детали одинакова для самолёта и
автомобиля, но вот последствия от поломки детали и
процент выживания после этой поломки. Скажите
сколько погибло пассажиров автомобилей из-за того,
что кончилось топливо ? Все забывают о том сколько
самолётов летит через атлантический океан и что
будет с самолётом если на пол пути кончится ГПС
(американская навигационная система), очередной
конфликт в Ираке показал, по данным навигации
многие корабли ползали по суши, а самолёты летали
под водой. И все забывают, то что надо оценивать не
процент возможного события, а его удачных
последствий для пассажиров ЭТОГО рейса.
S> Эти люди призывают разогнать ВОЗ из-за нескольких неверных решений (хотя

--
Фраза начальника "У меня появилась интересная, перспективная идея!" - верный
признак того, что у вас появилась нудная, бестолковая работа.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 30, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Видимо,автор имел ввиду Африку и др.малоразвитые местности

очень полезно менять авиапарк,особенно для развития технологий и промышленности.Только
программа должна быть продуманной.Кто не в теме :
непродуманная программа утилизация автохлама в России(как впрочем все в ней)
привела к тому ,что повысился спрос(и соответственно производство)на такой же
автохлам из практически снятых с производства пятерок и семерок - тока не надо
ля-ля насчет того,что это вполне себе очень даже ничего и тэдэ и почти машины...

Тут некоторые господа сравнивают количество

Нет ,не правда!

Это примерно как "чуть-чуть беременна.." или "..более 10 человек.."

-Абсолютно в дырочку!Так и вычисляйте правильно!Если бы в машине находилось столько
же пассажиров,сколько и в самолете,то в России,к примеру,населения уже бы практически
не осталось

Многие говорят о том, что

Совершенно неверно!надежность(если вы не в теме) - это величина ,выраженная временем
наработки на отказ.И величина эта будет очень сильно отличаться для детали ,сделанной
поставщиком "автоваза" и поставщиком "боинга".Здесь все :квалификация персонала,оборудование,стандарты,система
контроля качества,материалы,система обслуживания и сервиса,наконец.Или вы в этом
сомневаетесь?

Это называется " котлеты из мух".

с уважением,

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добавим, значительная часть "людей" голодает там, где
вырастить пищу "не легко, а очень легко" по той причине, что
не привыкли работать и не способны озаботиться о себе!!!
Повторюсь - есть масса технологий органического земледелия,
которые ПРИ ПРИЛОЖЕНИИ НЕКОТОРЫХ УСИЛИЙ УМА И РУК(!!!)
позволяют достичь достаточно высоких урожаев. ГМО на
современном этапе НЕ ДАЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПОВЫШЕНИЯ урожайности
- они лишь упрощают технологию производства, то есть выгодны С
ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, А НЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Если
"потребителям" "по барабану", их будут кормить любой дрянью.
Баланс достигается только активным взаимодействием сторон!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, May 4, 2010
Вы писали 4 мая 2010 г., 13:04:39:
You wrote 04.05.2010, 13:04:39:

Ага, ага :-)) http://s57.radikal.ru/i157/1005/5d/0adcf45c3e2e.gif

--
24 декабря. 24-00. Рождество. В мужскую палату желудочного отделения входит медсестра
с огромной кружкой <<Эсмарха>> и говорит: - Мэри клизмас, красавчики!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 4, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В Срд, 28/04/2010 в 09:09 +0400, Stas AV пишет:

дешевле, тем больше возможностей по анализу предрасположенностей etc у
простого человека. А там и до возможностей по модифицикации своих генов
недалеко.

генная диагностика --> генная терапия --> генная модификация -->
исправление генно-обусловленных факторов, влияющих на ПЖ и общее
улучшение человека.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Насчёт "отличной" новости - это как будем "посмотреть", - с каким-то
"аморальным" душком она воспринимается. Творцам науки многократное ура,
конечно, НО...

Человек - существо слабое, как алкоголик не может сдержаться после 50 грамм
водки, так и тут - очень велик соблазн применить эту "отличную новость" во
всех сферах человеческого бытия.

А представьте, Сандегуд, что фаллос - это и есть наше "ДНК" (можно любыми
другими достоинствами заменить оное). Без соответствующих параметров
(длина/толщина/кривизна/функциональность/выносливость/восстанавливаемость/прочее)
95% (условно!) мужчин останутся без секса, не смогут продолжить потомство, а
каково 96% женщинам??? Просто критерии "IQ- и ДНК-отборов" пока опережают
"фаллос-отбор", но это пока. А будет и такое:))) Тогда ни в долгожители, ни
в бессмертные не пропустят (куда с "маленьким" податься?:))) Мало того, и на
работу хрен устроишься, и учиться, - где и на кого, за тебя решат по анализу
ДНК-предрасположенности. В депутаты ведь попадают в основном "люди с
агрессией" (у них обнаружена одна лишняя Y-хромосома - если я ничего не
переврал), значит, путь наверх нам всем (95%) заказан ещё до рождения и идти
нам в грузчики, т.е. быть нам рабами.:)) А без сбора ДНК точно не обойдётся
(так же, как и без всеобщего чипирования), это всего лишь вопрос времени(!).
Угроза существует, но она может оставаться только теоретически, если у
народа кроме сознания проснётся осознание происходящего.

Но всякий "сверчок" соблазниться увеличить МПЖ и "улучшить" самого себя.
... а я себе нравлюсь, - как есть (хоть и несовершенен), к чему меня
улучшать(?)

Кому-то очень захочется побыть в роли Господа Бога:)))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

С развитием науки в данном направлении предполагается возможность коррекции генов
в заданном направлении.
Подобная "селекция" людей по генетическим признакам - чем-то напоминает фашизм...
При таком подходе чего ждать после отбора спортсменов?
Можно "найти" ген оптимального управленца - и будут Лукашенки вечными правителями
в Беларуссии! )))
Ведь возможности злоупотреблений еще никто не отменял!

Такой вариант мы уже проходили в эпоху средневековья! Тока называлось другими
терминами.

30.04.10, 19:09, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:

а

на

Точно, - напоминает(!), - и ещё как!!
Вся фишка в том, что джин уже выпущен из бутылки и обратно его не загнать.
И даже если официально (допустим) поставить подобный отбор и
селекцию/коррекцию под запрет, - это всё равно просочится в нашу жизнь, но
только подпольно (слабость человеческой натуры хорошо просматривается у тех,
кто занял хоть какой-то социальный статус/положение).

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>
(слабость человеческой натуры хорошо просматривается у тех,

Это не слабость (ну разве что человечная, умственная слабость, наверно), а
вообще это проявление животного комплекса рефлексов доминирования, если
добрался до некого статуса в стае, то будет драться, пытаясь его сохранить и
поднять.
Это эволюция, кто выше статусом тот с более высокой вероятностью размножался
и закреплял генетически в потомстве способность добиться и сохранять высокий
статус.

Отчасти, Стас, отчасти ты прав.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

Тут я соглашусь:)

Может оно так и было, но по факту (в наше время) активнее всего размножаются
бедные, и люди с низким образованием, именно они дают основной прирост
населения (не помню где, вроде тема прироста народонаселения здесь уже
проходила, как мне кажется).
Сытое брюхо не только к учению глухо, но и (при наличии потенции!) к
сексуальной активности ИМХО:))
Хотя, возможно, с ДНК-отбором и чипированием,
обогащаться/размножаться/питаться/и прочее будут только избранные, как
знать...

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Friday, April 30, 2010
Вы писали 30 апреля 2010 г., 22:41:52:
You wrote 30.04.2010, 22:41:52:

ИМХ резюме хорошо написано... Рука
мастеров!
Только может быть ВЦ и не потребуется :-)

Аркадий СТРУГАЦКИЙ, Борис СТРУГАЦКИЙ
ВОЛНЫ ГАСЯТ ВЕТЕР

Так или иначе, доктор А. Бромберг прислал мне свой ответ,
известный ныне специалистам как <<Меморандум Бромберга>>.
....................................................................
Оставив в стороне романтические трели теории вертикального прогресса,
мы обнаруживаем для разума лишь две реальные, принципиально
различающиеся возможности. Либо остановка, самоуспокоение, замыкание
на себя, потеря интереса к физическому миру. Либо вступление на путь
эволюции второго порядка, на путь эволюции планируемой и управляемой,
на путь к Монокосму.

Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых
граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению
количества и, главное, качества доступной к поглощению информации,
что, в свою очередь, приводит к уменьшений страданий до минимума и к
увеличению радости до максимума. Понятие <<дом>> расширяется до
масштабов Вселенной. (Наверное, именно поэтому возникло в обиходе это
безответственное и поверхностное понятие - Странники.) возникает новый
метаболизм, и как следствие его - жизнь и здоровье становятся
практически вечными. Возраст индивида становится сравним с возрастом
космических объектов - при полном отсутствии психической усталости.
Индивид Монокосма не нуждается в творцах. Он сам себе и творец, и
потребитель культуры. По капле воды он способен не только воссоздать
образ океана, но и весь мир населяющих его существ, в том числе и
разумных. И все это при беспрерывном, неутолимом сенсорном голоде.
.................................................................
Первое: вступление человечества на путь эволюции второго порядка
означает практически превращение Гомо сапиенса в Странника.

Второе: скорее всего, далеко не каждый Гомо сапиенс пригоден для
такого превращения.

Резюме:

1. Человечество будет разделено на две неравные части;

2. Человечество будет разделено на две неравные части по
неизвестному нам параметру;

3. Человечество будет разделено на две неравные части по
неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и
навсегда обгонит большую;

4. Человечество будет разделено на две неравные части по
неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и
навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством
сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.
--
Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, April 30, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Но, если подумать, если жизнь - неизбежное звено эволюции
материи,
Если разум - неизбежное звено эволюции жизни,
то управление эволюцией, в т.ч. и человека. как её же инструмента,
- неизбежное следствие эволюции материи.
Вопрос в том, когда это произойдёт, с какими издержками и для
кого.
И в той или иной степени - в том, будет ли у индивидов право
выбора, куда идти или кем оставаться.
В условиях, когда разум (как эволюционно молодое образование)
большинству только мешает (и по праздникам или без них его
радостно "отключают"), в процессе эволюции человечества возможны
любые перекосы. Хоть времена сейчас несколько иные, мы не
застрахованы от"чингисханов" и других "фюреров". Обратная связь
ещё слишком слаба. (см. упомянутую книгу Абсентиса "христианство
и спорынья)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Воможно звериные механизмы мозга очень медленно меняются, в дкие времена
битие выше в иерархии подкреплялось удовольствием и сечас это работает
видимо за счёт удовольствие от власти, подчинения других. А когда власть
теряется - человеки идут на все мыслемыеи немыслемые, что бы статус
сохранить, ибо потеря такого статуса мучительна, исчезает удовольствие,
ломка начинается настоящая.
В погоне за статусом и его повышением очень многие люди теряют разумность,
человечность, это тоже говорит о том, что причина в звериных инстинктах. Они
же кстати активируясь начинают буквально тормозить интелект, разум,
альтруизм до беспредела.

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
Sent: Saturday, May 01, 2010 12:23 AM

С этим я абсолютно согласен!
А с "тормозом", так вообще - прямо в десятку (как, впрочем, и всё
остальное)!!

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

офтоп:

Полагаю это упрощенное представление - насчет рефлекс итд...

Человек человеку друг только внизу, где драться особо не за что, а выживать вместе
легче.
Чем выше, тем сильнее давление и тем сильнее и бесчестнее конкуренция.
При низком уровне самосознания обывателя стая - самый жизнеспособный вариант
социума.
При этом заметьте нами манипулируют, ежедневно, без предупреждений и с
серьезными последствиями, это норма жизни, после этой обработки и
появляются установки про чужие рефлексы доминирования и умственную
слабость...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Андрей.
Good morning, afternoon, evening, Андрей.
Saturday, May 1, 2010
Вы писали 1 мая 2010 г., 5:21:53:
You wrote 01.05.2010, 5:21:53:

а

Правильнее говорить об инстинктах.

вместе

Внизу царят законы стайности, то бишь социума
:-)

Вверху - законы кланов. Отбор идет по
принципам личной преданности.
(Уже давно есть математическая модель.)
И все дружно боятся идеалистов, которые
способны сплотить народ вокруг идеи. Хотя ИМХО
это самый прогрессивный для человечества
вариант.

А это камень в огород информационного обмена.
Если есть возможность информационной войны -
ее неминуемо используют.

--
Почему есть ошибки, которые нельзя исправить, и нет ошибок, которые нельзя было
бы совершить?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, May 1, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Стас, если уж приводить эволюцию в качестве аргумента в споре, то надо
заранее как-то между собой договориться, чтобы хотя бы не утверждать
диаметрально противоположные вещи! Иначе, как сам видишь, можно легко
попасть впросак.
По моим наблюдениям доводы в дискуссии, основанные на теории эволюции,
никакого преимущества ни одному из оппонентов никогда не дают.
Поскольку у оппонента - тоже эволюциониста - обязательно в 100%
случаев найдётся не менее убедительный контрпример. Таково уж свойство
этой теории. А для человека со стороны такие споры - это всегда
антиреклама благородной идеи.

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Жизнь - не настолько проста что бы её в два счёта понять и описать, я и не
претендую на истину, просто проба мысли.
А ты только и ждёшь что бы из-за угла укусить, неужели к этому тебя привела
вера в твоего бога?

чтобы хотя бы не утверждать

А ты дальше письма читай и увидишь не только просаки, если конечно тебе
нужно что-то кроме просаков. :-)

Профану в эволюционной моделе (мне) до мракобесов от РПЦ всё равно очень
далеко, они при любом повороте беседы витоге скажут - "бох создал 7 тыщ лет
назад вместе с Землёй и все ископаемые, специально что бы испытать веру на
прочность :-)), когда учёные начнут их находить и восстанавливать мозайку,
цепочки видов " .