Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2011-05-03

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

:))... а зачем стаду долго жить, Максим, и быть стаду здоровым???
- ведь чем быстрее крутится "колесо" рождение-смерть, тем больше бабок можно
срубить и на том, и на другом:.)), да и больные очень выгодны в этом
отношении.:)

Наука - наукой, а вывод напрашивается сам собой - спасение утопающих, - дело
рук самих утопающих.:)

Если, Максим, Вы мечтаете дожить до тех времён, когда будет реализован
скачок в продолжительности жизни, то боюсь, что это будет простому обывателю
ещё очень долгое время не по карману - это будет для избранных (возможно,
только для избранных).

И дело тут вовсе не в "негативной реакции", а просто в отсутствии
"конкретных фактов" - не с чем по "площади" бегать.

"Детали" всего "механизма" старения будут свободно публиковаться по мере
новых открытий, но что-то мне подсказывает, что весь "механизм" покажут
далеко не всем.:))) Ну, а если более серьёзно, к примеру, то вряд ли будут
увеличивать жизнь преступникам осужденным пожизненно, иначе это уже будет
выглядеть как садо-мазо.:)))
Очень много ещё в обществе проблем, без разрешения которых нам рано "давать"
продление жизни.:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>

> 03.05.2011, 18:06, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:
>> :) ... тут уже несколько раз звучало, чтобы продлить свой век - не надо
>> его
>> сокращать
>> (это пока единственно правильный "постулат", всё остальное надо
>> подвергать
>> проверке, что наука и делает).
>>
>
>
>
>> ... информированность(?) - это конечно хорошо,
>
> я правда предлагаю сконцентрироваться на этом, я ведь всего навсего
> предложил
> сделать шаги по повышению информированности, мы их сделаем и тогда будет
> "хорошо".
>
>
> но(!)...
>> давайте-ка поконкретнее, -- что лично вы, Максим, делаете... чтобы жить
>> активно долго и без болезней -- я первым присоединюсь к вашим советам и
>> рекомендациям (если в них есть здравый смысл),
>
> советы я давать не вправе, я не врач.
> ничего такого, не пью, не курю, не ем сладкое (кроме меда), стараюсь
> вообще много
> не есть. не ем сложную еду, типа колбасы, консервов. занимаюсь
> гимнастикой.
> думаю о низкокалорийной диете (сие ведь есть самая научно доказанная
> методика
> продления средней продолжительности жизни), но резко диету менять не
> думаю, т.к.
> резкие изменения, на сколько я знаю, пагубно отражаются на организме.
> приведет
> ли это все в итоге к увеличению жизни-посмотрим, очень хочется надеется.
> :-)
>
>
> а "теоретизирование" в данном
>> листе всего лишь мыльный пузырь, по моему соображению, не ведущее ни к
>> увеличению ПЖ, ни к улучшению её качества.
>>
> это не теоретизирование, а попытка продвинуть идею. Помните, декабристы
> разбудили
> Герцена, и т.д.. Это же революция не только в науке, но в сознании людей.
> И,
> судя по тому, как туго все идет, нам ее еще предстоит совершить.

.... если все будут умные, тогда кто будет выполнять грязную работу?:)))) --

мы уже сейчас на гастарбайтеров спихиваем то, что нам самим в лом делать...

>
>> Тем более Кондратьев С. очень точно подметил (сказал не в бровь, а в
>> глаз:)) -- нет ещё пока таких конкретных фактов (чтобы можно было ходить
>> с
>> "транспарантами").
>
> Как было отмечено Выше, когда будут конкретные факты в отношении человека,
> незачем
> будет ходить с транспарантами, с ними нужно ходить сейчас, когда факты
> есть в
> отношении других организмов и животных, чтобы эти достижения быстрее
> использовать
> в человеке.

Так всё просто! Ага, щаз! Сколько времени пройдёт, чтобы всё (ну, не всё -
хотя бы малую часть) это выявить на человеке!? Ещё больше времени
потребуется чтобы просчитать возможные последствия (а мерять, возможно,
придётся не годами и десятилетиями, а поколениями.... 2-3 поколения,
скажем, живут по 100, а последующие вдруг жить будут по 30-40 лет.:))))

Я вроде это уже сказал и в бровь, и в глаз. Я, если честно, премного
> удивлен, что такой плевый вопрос вызвал столь бурную и, в основном
> негативную,
> реакцию в этой аудитории, которая казалось бы должна любую возможность
> использовать,
> чтобы увеличить свои шансы дожить до отмены старения. А мы тут диспут
> развели.
> Может я не по той рассылке послал?
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>> С уважением, Виктор.
>>
>> Original Message >> From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>;
>>
>>> Майские тезисы Пупкина (прямое включение из пгт. Люберцы)
>>>
>>> 1) Если бы были прорывы уже сейчас в увеличении максимальной
>>> продолжительности
>>> жизни человека - не стоило бы и поднимать всю эту бучу.
>>> Сделали бы все спокойненько еще одно лекарство и стали бы продавать. Но,
>>> видимо,
>>> вопрос не легкий и требует экстраординарных мер. Поэтому бучу будем
>>> поднимать.
>>>
>>> 2) Прорывы в увеличении максимальной продолжительности жизни дрожжей,
>>> нематод
>>> и даже мышей - есть. Ссылки приведены выше. Почему им можно, а людям
>>> нельзя?
>>>
>>> 3) Факт наличия многих организмов с пренебрежимым (версия - с очень
>>> замедленным
>>> по сравнению с ближайшими сородичами) старением - есть. Значит нет в
>>> биологии
>>> всеобщего закона обязательного старения.
>>>
>>> 4) Факт декларирования вышей ценностью человеческой жизни -есть (я
>>> надеюсь, что
>>> и факт реального признания ее ценности тоже есть).
>>>
>>> 5) Факт отсутствия в списке глобальных проблем даже задачи по отмене
>>> старения,
>>> тоже есть.
>>>
>>> За контрпредложение по написанию статьи/обзора в википедии - двумя
>>> руками
>>> "за",
>>> любой вклад в это дело очень важен.
>>>
>>> И наконец, про Пупкина... Я стараюсь аккуратно ссылаться на факты, какая
>>> разница
>>> кто это делает -просто Пупкин или Академик Пупкин? Продуктивно
>>> критиковать факты,
>>> а не личности, которые на них ссылаются. А по существу ничего сказано не
>>> было-
>>> Так в чем же у Вас такие сомнения? Или Вы просто не считаете вопрос
>>> отмены
>>> старения
>>> одним из важнейших вопросов человечества? Тогда, пардон, что делаете в
>>> этой рассылке?
>>> А если считаете, то почему бы его не обозначить наконец то в формальном
>>> списке
>>> глобальных проблем?
>>> Или только потому, что это сказал Пупкин теперь это делать не надо?
>>> Предлагаю
>>> определиться!
>>>
>>> 03.05.2011, 14:28, "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>;:
>>>> De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>;;
>>>> Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
>>>> Хочу жить и другим помочь.
>>>> Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
>>>> Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то
>>>> важный
>>> и
>>>> каждого касается!
>>>>
>>>> Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
>>>> Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы
>>>> берется
>>>> решать
>>>> общемировые проблемы!!!
>>>>
>>>> Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий
>>>> обзор
>>>> длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни
>>>> у
>>>> Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
>>>> продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами,
>>>> практической
>>>> медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые
>>>> уместяться
>>> на
>>>> одну страничку текста.
>>>>
>>>> Владимир.
>>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 23:47:47 (#1582809)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

03.05.2011, 18:06, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:
> :) ... тут уже несколько раз звучало, чтобы продлить свой век - не надо его
> сокращать
> (это пока единственно правильный "постулат", всё остальное надо подвергать
> проверке, что наука и делает).
>

> ... информированность(?) - это конечно хорошо,

я правда предлагаю сконцентрироваться на этом, я ведь всего навсего предложил
сделать шаги по повышению информированности, мы их сделаем и тогда будет "хорошо".

но(!)...
> давайте-ка поконкретнее, -- что лично вы, Максим, делаете... чтобы жить
> активно долго и без болезней -- я первым присоединюсь к вашим советам и
> рекомендациям (если в них есть здравый смысл),

советы я давать не вправе, я не врач.
ничего такого, не пью, не курю, не ем сладкое (кроме меда), стараюсь вообще много
не есть. не ем сложную еду, типа колбасы, консервов. занимаюсь гимнастикой.
думаю о низкокалорийной диете (сие ведь есть самая научно доказанная методика
продления средней продолжительности жизни), но резко диету менять не думаю, т.к.
резкие изменения, на сколько я знаю, пагубно отражаются на организме. приведет
ли это все в итоге к увеличению жизни-посмотрим, очень хочется надеется. :-)

а "теоретизирование" в данном
> листе всего лишь мыльный пузырь, по моему соображению, не ведущее ни к
> увеличению ПЖ, ни к улучшению её качества.
>
это не теоретизирование, а попытка продвинуть идею. Помните, декабристы разбудили
Герцена, и т.д.. Это же революция не только в науке, но в сознании людей. И,
судя по тому, как туго все идет, нам ее еще предстоит совершить.

> Тем более Кондратьев С. очень точно подметил (сказал не в бровь, а в
> глаз:)) -- нет ещё пока таких конкретных фактов (чтобы можно было ходить с
> "транспарантами").

Как было отмечено Выше, когда будут конкретные факты в отношении человека, незачем
будет ходить с транспарантами, с ними нужно ходить сейчас, когда факты есть в
отношении других организмов и животных, чтобы эти достижения быстрее использовать
в человеке. Я вроде это уже сказал и в бровь, и в глаз. Я, если честно, премного
удивлен, что такой плевый вопрос вызвал столь бурную и, в основном негативную,
реакцию в этой аудитории, которая казалось бы должна любую возможность использовать,
чтобы увеличить свои шансы дожить до отмены старения. А мы тут диспут развели.
Может я не по той рассылке послал?

>
> С уважением, Виктор.
>
> Original Message > From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>;
>
>> Майские тезисы Пупкина (прямое включение из пгт. Люберцы)
>>
>> 1) Если бы были прорывы уже сейчас в увеличении максимальной
>> продолжительности
>> жизни человека - не стоило бы и поднимать всю эту бучу.
>> Сделали бы все спокойненько еще одно лекарство и стали бы продавать. Но,
>> видимо,
>> вопрос не легкий и требует экстраординарных мер. Поэтому бучу будем
>> поднимать.
>>
>> 2) Прорывы в увеличении максимальной продолжительности жизни дрожжей,
>> нематод
>> и даже мышей - есть. Ссылки приведены выше. Почему им можно, а людям
>> нельзя?
>>
>> 3) Факт наличия многих организмов с пренебрежимым (версия - с очень
>> замедленным
>> по сравнению с ближайшими сородичами) старением - есть. Значит нет в
>> биологии
>> всеобщего закона обязательного старения.
>>
>> 4) Факт декларирования вышей ценностью человеческой жизни -есть (я
>> надеюсь, что
>> и факт реального признания ее ценности тоже есть).
>>
>> 5) Факт отсутствия в списке глобальных проблем даже задачи по отмене
>> старения,
>> тоже есть.
>>
>> За контрпредложение по написанию статьи/обзора в википедии - двумя руками
>> "за",
>> любой вклад в это дело очень важен.
>>
>> И наконец, про Пупкина... Я стараюсь аккуратно ссылаться на факты, какая
>> разница
>> кто это делает -просто Пупкин или Академик Пупкин? Продуктивно
>> критиковать факты,
>> а не личности, которые на них ссылаются. А по существу ничего сказано не
>> было-
>> Так в чем же у Вас такие сомнения? Или Вы просто не считаете вопрос отмены
>> старения
>> одним из важнейших вопросов человечества? Тогда, пардон, что делаете в
>> этой рассылке?
>> А если считаете, то почему бы его не обозначить наконец то в формальном
>> списке
>> глобальных проблем?
>> Или только потому, что это сказал Пупкин теперь это делать не надо?
>> Предлагаю
>> определиться!
>>
>> 03.05.2011, 14:28, "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>;:
>>> De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>;;
>>> Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
>>> Хочу жить и другим помочь.
>>> Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
>>> Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то
>>> важный
>> и
>>> каждого касается!
>>>
>>> Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
>>> Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы берется
>>> решать
>>> общемировые проблемы!!!
>>>
>>> Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий обзор
>>> длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни у
>>> Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
>>> продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами,
>>> практической
>>> медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые
>>> уместяться
>> на
>>> одну страничку текста.
>>>
>>> Владимир.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 21:48:25 (#1582658)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

:) ... тут уже несколько раз звучало, чтобы продлить свой век - не надо его
сокращать
(это пока единственно правильный "постулат", всё остальное надо подвергать
проверке, что наука и делает).

... информированность(?) - это конечно хорошо, но(!)...
давайте-ка поконкретнее, -- что лично вы, Максим, делаете... чтобы жить
активно долго и без болезней -- я первым присоединюсь к вашим советам и
рекомендациям (если в них есть здравый смысл), а "теоретизирование" в данном
листе всего лишь мыльный пузырь, по моему соображению, не ведущее ни к
увеличению ПЖ, ни к улучшению её качества.

Тем более Кондратьев С. очень точно подметил (сказал не в бровь, а в
глаз:)) -- нет ещё пока таких конкретных фактов (чтобы можно было ходить с
"транспарантами").

С уважением, Виктор.

Original Message From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>

> Майские тезисы Пупкина (прямое включение из пгт. Люберцы)
>
> 1) Если бы были прорывы уже сейчас в увеличении максимальной
> продолжительности
> жизни человека - не стоило бы и поднимать всю эту бучу.
> Сделали бы все спокойненько еще одно лекарство и стали бы продавать. Но,
> видимо,
> вопрос не легкий и требует экстраординарных мер. Поэтому бучу будем
> поднимать.
>
> 2) Прорывы в увеличении максимальной продолжительности жизни дрожжей,
> нематод
> и даже мышей - есть. Ссылки приведены выше. Почему им можно, а людям
> нельзя?
>
> 3) Факт наличия многих организмов с пренебрежимым (версия - с очень
> замедленным
> по сравнению с ближайшими сородичами) старением - есть. Значит нет в
> биологии
> всеобщего закона обязательного старения.
>
> 4) Факт декларирования вышей ценностью человеческой жизни -есть (я
> надеюсь, что
> и факт реального признания ее ценности тоже есть).
>
> 5) Факт отсутствия в списке глобальных проблем даже задачи по отмене
> старения,
> тоже есть.
>
> За контрпредложение по написанию статьи/обзора в википедии - двумя руками
> "за",
> любой вклад в это дело очень важен.
>
> И наконец, про Пупкина... Я стараюсь аккуратно ссылаться на факты, какая
> разница
> кто это делает -просто Пупкин или Академик Пупкин? Продуктивно
> критиковать факты,
> а не личности, которые на них ссылаются. А по существу ничего сказано не
> было-
> Так в чем же у Вас такие сомнения? Или Вы просто не считаете вопрос отмены
> старения
> одним из важнейших вопросов человечества? Тогда, пардон, что делаете в
> этой рассылке?
> А если считаете, то почему бы его не обозначить наконец то в формальном
> списке
> глобальных проблем?
> Или только потому, что это сказал Пупкин теперь это делать не надо?
> Предлагаю
> определиться!
>
>
>
>
>
>
>
> 03.05.2011, 14:28, "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>:
>> De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>;
>> Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
>> Хочу жить и другим помочь.
>> Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
>> Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то
>> важный
> и
>> каждого касается!
>>
>> Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
>> Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы берется
>> решать
>> общемировые проблемы!!!
>>
>> Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий обзор
>> длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни у
>> Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
>> продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами,
>> практической
>> медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые
>> уместяться
> на
>> одну страничку текста.
>>
>> Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 18:06:43 (#1582068)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Майские тезисы Пупкина (прямое включение из пгт. Люберцы)

1) Если бы были прорывы уже сейчас в увеличении максимальной продолжительности
жизни человека - не стоило бы и поднимать всю эту бучу.
Сделали бы все спокойненько еще одно лекарство и стали бы продавать. Но, видимо,
вопрос не легкий и требует экстраординарных мер. Поэтому бучу будем поднимать.

2) Прорывы в увеличении максимальной продолжительности жизни дрожжей, нематод
и даже мышей - есть. Ссылки приведены выше. Почему им можно, а людям нельзя?

3) Факт наличия многих организмов с пренебрежимым (версия - с очень замедленным
по сравнению с ближайшими сородичами) старением - есть. Значит нет в биологии
всеобщего закона обязательного старения.

4) Факт декларирования вышей ценностью человеческой жизни -есть (я надеюсь, что
и факт реального признания ее ценности тоже есть).

5) Факт отсутствия в списке глобальных проблем даже задачи по отмене старения,
тоже есть.

За контрпредложение по написанию статьи/обзора в википедии - двумя руками "за",
любой вклад в это дело очень важен.

И наконец, про Пупкина... Я стараюсь аккуратно ссылаться на факты, какая разница
кто это делает -просто Пупкин или Академик Пупкин? Продуктивно критиковать факты,
а не личности, которые на них ссылаются. А по существу ничего сказано не было-
Так в чем же у Вас такие сомнения? Или Вы просто не считаете вопрос отмены старения
одним из важнейших вопросов человечества? Тогда, пардон, что делаете в этой рассылке?
А если считаете, то почему бы его не обозначить наконец то в формальном списке
глобальных проблем?
Или только потому, что это сказал Пупкин теперь это делать не надо? Предлагаю
определиться!

03.05.2011, 14:28, "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>:
> De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>;
> Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
> Хочу жить и другим помочь.
> Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
> Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то важный
и
> каждого касается!
>
> Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
> Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы берется решать
> общемировые проблемы!!!
>
> Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий обзор
> длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни у
> Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
> продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами, практической
> медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые уместяться
на
> одну страничку текста.
>
> Владимир.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 16:35:24 (#1581818)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Порушено многое, но мы прямо сейчас можем изменить ситуацию к лучшему.
Так что, если энтузиасты и вправду есть, то шанс прекрасный!

03.05.2011, 13:31, "Vladimir Tselmovich" <ecodombor***@m*****.ru>:
> Здравствуйте, Stas.
>
> Вы писали 3 мая 2011 г., 13:05:02:
>
>> Народу разрушили и проодолжают разрушать идеалы, историческое наследие,
>> цели, веру. Разрушены базовые вдохновляющие весчи. Насаждается через
>> СМИ-рекламу сстрах, стресс.
>> Вот когда этому деструктиву будет дан обратный ход, тогда и хватит настроя,
>> энергии на такие весчи как управление, планирование своей ПЖ.
>> А так только небольшой процент энтузазистов.
>
> А кто разрушил, кто дракон? Самый больной вопрос: кто он и где он. Равно как
> и то, кто даст деструктиву обратный ход.
> А в энтузиасты я давно записался. Было, записывался к конструктивные партии
-
> Яблоко, Союз Зеленых России, но и партийность в России - чистая профанация
идеи
> партии, как союза людей, который объединяет одно дело.
>
> --
> С уважением,
> Vladimir mailto:ecodombor***@m*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 16:14:04 (#1581782)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Галина Рашитовна,
Спасибо за отклик.
Предлагается попробывать написать на английском по правилам википедии статью
на тему Global Issues
Первая версия лежит здесь http://en.wikipedia.org/wiki/User:Wikigoodnews/Global_issues
С уважением,
Максим

03.05.2011, 13:21, "Galina Bobryasheva" <galina-andr***@m*****.ru>:
> Стас,я согласна работать и помогать.Пишите. Галина Рашитовна.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 16:12:26 (#1581778)

Re[2]: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Здравствуйте, Vladimir.
Good morning, afternoon, evening, Vladimir.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 14:28:33:
You wrote 03.05.2011, 14:28:33:

V> De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>
V> Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
V> Хочу жить и другим помочь.
V> Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
V> Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то важный
и
V> каждого касается!

V> Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
V> Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы берется решать
V> общемировые проблемы!!!

Ну, это не так плохо. Молодежь и должна рваться
вперед.

V> Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий обзор
V> длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни у
V> Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
V> продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами, практической
V> медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые уместяться
на
V> одну страничку текста.

Надо хотя бы план составить. :))
V> Владимир.

--
The absent are always (in the) wrong английская мудрость Отсутствующие всегда
виноваты (этим. фр.).

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 16:08:41 (#1581774)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>
Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
Хочу жить и другим помочь.
Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то важный и
каждого касается!

Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы берется решать
общемировые проблемы!!!

Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий обзор
длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни у
Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами, практической
медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые уместяться на
одну страничку текста.

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 14:29:19 (#1581608)

Re[4]: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 3 мая 2011 г., 13:05:02:

> Народу разрушили и проодолжают разрушать идеалы, историческое наследие,
> цели, веру. Разрушены базовые вдохновляющие весчи. Насаждается через
> СМИ-рекламу сстрах, стресс.
> Вот когда этому деструктиву будет дан обратный ход, тогда и хватит настроя,
> энергии на такие весчи как управление, планирование своей ПЖ.
> А так только небольшой процент энтузазистов.
А кто разрушил, кто дракон? Самый больной вопрос: кто он и где он. Равно как
и то, кто даст деструктиву обратный ход.
А в энтузиасты я давно записался. Было, записывался к конструктивные партии -
Яблоко, Союз Зеленых России, но и партийность в России - чистая профанация идеи
партии, как союза людей, который объединяет одно дело.

   2011-05-03 13:31:54 (#1581512)

Re[4]: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Стас,я согласна работать и помогать.Пишите. Галина Рашитовна.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 13:23:06 (#1581493)

Re[3]: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Народу разрушили и проодолжают разрушать идеалы, историческое наследие,
цели, веру. Разрушены базовые вдохновляющие весчи. Насаждается через
СМИ-рекламу сстрах, стресс.
Вот когда этому деструктиву будет дан обратный ход, тогда и хватит настроя,
энергии на такие весчи как управление, планирование своей ПЖ.
А так только небольшой процент энтузазистов.

   2011-05-03 13:08:16 (#1581473)

Re[2]: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 11:34:44:
You wrote 03.05.2011, 11:34:44:

>> А самому поразмышлять? :) Слабо?
>> :))))

S> Я поразмышлял, выводы: конечно, если бы в телике каждые пять минут появлялась
S> реклама "А что ты сегодня сделал для победы над старостью?" все пошло бы
быстрее,
S> так как включались бы не только логические, но и манипулятивные механизмы.
Не
S> факт что это плохо, если по другому народ уже не понимает. Но чтобы это было,
S> сначала надо распространить информацию . И все же, чтобы не отвечать вопросом
S> на вопрос, Ваше то какое мнение - почему?

Реклама - это не информация в Вики!

>>
>> И, вообще, метод "нформирования" -
>> это не тот метод! Привожу
>> наглядные примеры:
>> 1) все информированы, что курить
>> вредно. И что? Сильно помогает? И
>> пить, кстати, тоже. :)))
S> Очень сильно помогает! Я не пью и не курю. В моем окружении единицы это
делают.

Это сделала прочитанная информация? Сомневаюсь!

S> Вот Вы информированы, что в Ливии сейчас война и, скорее всего, не поедете
S> завтра туда припасть к памятникам древности.

Люди ездили и в землетрясение, и в эпидемии, и в
цунами, и на войну тоже и т.п..... И еще поедут!

>> 2) никогда не приходилось видеть,
>> что научными фактами не удается
>> переубедить научного же
>> противника? И это у людей, вся
>> деятельность которых основана на
>> логике!
>> Хватит, наверное...

S> Кого то убедить можно научными фактами, кого то рекламой, для каждого свой
способ
S> нужен.
S> "Большому кораблю-большая торпеда", как в народе говорят.

Народ фактами не убедить! Тем более, что их пока
нет!
И не отвечено на главный вопрос - зачем
убеждать?

>>
>> Определитесь с целями, потом с
>> задачами.

>>
>> А человек, который пришел на Вики
>> уже интересуется.... :)))))

S> Человек интересуется списком глобальных проблем, а среди них нет этой, изменить
S> это- есть задача, о необходимости постановки которой мы здесь так много говорим.
S> Цель - радикальное продление человеческой жизни и отмена старения.

А не огласите процент таких интересующихся? Ни о
чем не говорит?
Я не вижу связи переубеждения массы народа и
отмены старения. Массовой молитвой что ли? :)))

--
Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 11:58:43 (#1581376)

Re[2]: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 11:01:42:
You wrote 03.05.2011, 11:01:42:

>> S> 2) Это происходит из-за отсутствия социального заказа.
>>
>> Неплохо было бы сначала подумать почему "не
>> уделяет" и "нет заказа". Может тогда бы яснее
>> и остально стало. :)

S> А действительно, почему? У Вас есть ответ?

>>
>> S> Людей больше интересует чемпионат по футболу и героями молодежи пока еще
S> являются
>> S> становятся не ученые (как, например, этот
>> S> http://moikompas.ru/compas/moskalev
>> S> - самый молодой в России доктор биологический наук, который без поддержки
>> государства
>> S> продолжает на свои деньги исследования) и
>> S> предприниматели-инноваторы, которые
>> S> двигают прогресс и встают между человечеством и старением (извините за
высокопарный
>> S> слог), а никчемные поп идолы и прочие клоуны.
>> S> Половину человечества формально вообще не интересует продление жизни (.что
>> Бог
>> S> дал, то и хорошо), хотя любой из них выбежит из горящего дома, спасая свою
>> жизнь
>> S> от очевидной близкой опасности) и почти любой из них ходит к врачу для
этих
>> же
>> S> целей (лечение от "традиционных болезней"=борьба за продление жизни и улучшение
>> S> ее качества), подавляющая часть другой половины и хотела бы продлить жизнь,
>> да
>> S> не знают, что делать (а хотя бы рубль послали в mprize.org и то бы хорошо
>> было,
>> S> или голосовали за политиков, которые реально поддерживают науку и ставят
S> перед
>> S> собой такие задачи), кроме того они не в курсе последних достижений науки.
>> S> Хорошо об этом пишет, например, г-н Батин
>> S> http://www.scienceagainstaging.org/Books/Lecar_ot_starosti.pdf
>> S> или здесь http://www.scienceagainstaging.org/Books/NPS_v1_inside.pdf
>>
>> S> Как Вы правильно заметили, данное положение не случайно. Люди не интересуются
>> S> наукой, не хотят учиться, не хотят видеть дальше своего носа. Поп культура
>> и
>> S> отупение населения, переключение его внимания на никчемные вопросы - долгое
>> время
>> S> верой и правдой служило элитам для удержания толпы под контролем. (начиная,
>> S> наверное от гладиаторских боев в древнем Риме). Но теперь все поменялось,
>> элиты
>> S> и народ в одной лодке- по этому вопросу, по крайней мере, правда это пока
>> мало
>> S> кто понимает ( а если понимает, то почему то не делает). Если все делать
>> быстро,
>> S> то умирать от старости, возможно, не придется ни тем, ни другим, т.е. интересы
>> S> совпадают.
>> S> Таким образом, положение не случайно, но я, например, не готов согласиться
>> с
>> S> этим не случайным положением и плыть по течению.
>>
>> Вот так и остальные - не готовы менять!
>> :)))))

S> Ну я верю, что когда реально народ осознает, что ценность человеческой жизни
S> РЕАЛЬНО выше других ценностей, то здравомыслящие - еще как поменяют. Первый
шаг
S> к этому - информирование. А как иначе. Даже с рынком провести если аналогию.
S> Если есть даже очень хороший товар, пока потребитель о нем не узнает, он его
S> не купит.

Товара нет! И исследования рынка тоже!
Всем ли нужен товар? Почему? И т.д.

>>
>> S> 3) Для того, чтобы изменить сложившуюся ситуацию надо информировать общественность.
>>
>> Это почему вы решили, что большая
>> информированность что-то изменит? Есть работы?
>> Или будем менять насильно? Знаете, щас есть
>> методы... :)))
>>
S> Ну вот, например, взять недавние арабские революции, через социальные сети
люди
S> получали информацию, объединились и что то изменили. Оставим в стороне вопрос
S> - кто дирижировал и кому стало лучше-здесь важен инструментарий. Или вот,
например,
S> Навальный со своим проектом rospil.info , появился потому что развился интернет
S> и информация о гос закупках стала общедоступной, появилась информация - последовала
S> реакция. По другому не бываетс.
S> А что насильно менять? Что Вы имеете в виду? Я говорю о распространении информации
S> о фактах, не более того.

Вот и я говорю... неясна цель
распространения информации.
Декларированное направление не катит. Тем
более, что реальных значимых примеров
продления жизни человека нет!

Пэтаетесь продать красивую пустую упаковку.
С какой целью? :))))

Что хотите получить от большей
информированости? Почему это необходимо? И
т.д.
Цели и задачи. Реальные!

И не путайте! Сначала- Интернет! Потом -
информация!
Сначала - закупки! Потом - информация!

>> S> 4) Учитывая, что старение касается каждого и оказывает огромное влияние
S> на
>> всю
>> S> человеческую жизнь, и в развитых странах является основной причиной смертности
>> S> и инвалидизации, оно является глобальной проблемой и человечество борется
>> с
>> S> ним, хотя совсем не с той интенсивностью с которой могло бы, это факты.
>>
>> Вот почему-то до сегодняшнего дня я считал, что
>> основной причиной смертности являются болезни.
>> ;))

S> Все правильно Вы считали, диагноз "смерть от старости" никто не поставит.
Это
S> всегда какая то конкретная причина. Тем не менее, в развитых странах главными
S> "естественными" причинами смертности являются сердечно-сосудистые, онкологические
S> и респираторные заболевания, а также болезнь Альцгеймера, подавляющая часть
S> этих заболеваний признана "возрастно зависимыми заболеваниями". Предполагается,
S> что радикальное продление жизни серьезно отодвинет момент наступления этих
заболеваний
S> у человека, либо совсем избавит от них.

Про заболевания в изначальном послании не
было ни слова. :)
А это принципиальная вещь!

>>
>> S> 5) Википедия существует для того, чтобы представить накопленные человечеством
>> S> факты в обобщенном и систематизированном виде.
>>
>> S> 6) Аудитория данной рассылки является наиболее активной и просвещенной
в
S> данном
>> S> вопросе публикой, поэтому именно ей и адресовано предложение сделать шаги
>> по
>> S> изменению ситуации.
>>
>> То есть предполагается убеждать уже убежденных?
>> Или я неправильно понял? :)))
>> Где-тто на заре еще советской власти были такие
>> курсы - Агитпроп, точнее - целая организация.
>> Предлагаете возродить? :)

S> Так уж сложилось, что для распространения идей нужно приводить аргументы и
как
S> то их рекламировать. Убеждать убежденных надеюсь не потребуется, идея состоит
S> в том, чтобы сделать сообща конкретное действие. Агитпроп, CNN, Аль Джазира,
S> все церкви и данная рассылка - все они способствуют распространению информации
S> и идей, что в этом такого? Ничего и возрождать не надо, все есть и никуда
не
S> девалось. На место Агитпропа встал Голливуд, а теперь добавились Сурков и
религия.
S> Идеи продвигались всегда и везде, вопрос в том, какие. Я предлагаю вот эту,
довольно,
S> на мой взгляд, гуманистическую.

Какую? Идеи не видно.... А приводить
аргументы и агитировать - разные вещи!
А у Голливуда иные цели... совсем иные...

>> S> В каком месте здесь неточность целей и задач?
>>
>> Пока я вообще не вижу четко и правильно
>> сформулированных целей и задач. :) Не в обиду.
>> Стремление ИМХО похвальное, но
>> малопродуктивное....

S> Так, у нас как раз обсуждение, я вот сказал что мог и сослался на труды г-на
S> Батина, где цели и задачи аж в диаграмах представлены (куда уж четче). Учитывая,
S> что стремление Вы считаете похвальным, то я бы с радостью услышал Ваше предложение
S> по соответствующим целям и задачам.

Вы предложили, вам и обосновыват ИМХО!

--
Ваше мнение правильное, но спорное.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 11:43:29 (#1581351)

Re: Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

> А самому поразмышлять? :) Слабо?
> :))))

Я поразмышлял, выводы: конечно, если бы в телике каждые пять минут появлялась
реклама "А что ты сегодня сделал для победы над старостью?" все пошло бы быстрее,
так как включались бы не только логические, но и манипулятивные механизмы. Не
факт что это плохо, если по другому народ уже не понимает. Но чтобы это было,
сначала надо распространить информацию . И все же, чтобы не отвечать вопросом
на вопрос, Ваше то какое мнение - почему?

>
> И, вообще, метод "нформирования" -
> это не тот метод! Привожу
> наглядные примеры:
> 1) все информированы, что курить
> вредно. И что? Сильно помогает? И
> пить, кстати, тоже. :)))
Очень сильно помогает! Я не пью и не курю. В моем окружении единицы это делают.
Вот Вы информированы, что в Ливии сейчас война и, скорее всего, не поедете
завтра туда припасть к памятникам древности.

> 2) никогда не приходилось видеть,
> что научными фактами не удается
> переубедить научного же
> противника? И это у людей, вся
> деятельность которых основана на
> логике!
> Хватит, наверное...

Кого то убедить можно научными фактами, кого то рекламой, для каждого свой способ
нужен.
"Большому кораблю-большая торпеда", как в народе говорят.

>
> Определитесь с целями, потом с
> задачами.

>
> А человек, который пришел на Вики
> уже интересуется.... :)))))

Человек интересуется списком глобальных проблем, а среди них нет этой, изменить
это- есть задача, о необходимости постановки которой мы здесь так много говорим.
Цель - радикальное продление человеческой жизни и отмена старения.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-05-03 11:35:22 (#1581342)
  • 1
  • 2