Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 20:15:49:
You wrote 02.05.2011, 20:15:49:

А вы кого-то представляете или так, лично от
себя?

S> Уважаемые сторонники продления жизни,

S> ЕСТЬ ПРОБЛЕМА:
S> в решении которой мы реально можем поучаствовать, не отходя от своих компьютеров.
S> Эта проблема - отсутствие "социального заказа" на отмену старения и радикальное
S> продление жизни. Большинство людей не знает ни про животных с пренебрежимым
старением,
S> ни про факты продления жизни мышам в 2,5 раза в рамках состязания mprize.org,
S> ни про иные факты, которые могли бы убедить государства, общество и вообще
человечество
S> сфокусировать усилия на борьбе за радикальное продление жизни.
S> Проблемы "отмены старения" нет в списке глобальным проблем человечества. То
есть
S> она даже не осознана "широкими слоями".

S> ВКЛАД В РЕШЕНИЕ:

S> В РОССИИ
S> Есть прекрасный бесплатный, хорошо посещаемый ресурс, -wikipedia, где в списке
S> глобальных проблем мы могли бы указать и эту. Аргументов в пользу включения
борьбу
S> со старением в раздел глобальных задач человечества множество.
S> В русскоязычной части википедии есть статья "глобальные проблемы современности"
S> и туда эта заметка внесена. Она периодически стирается, но потом восстанавливается.
S> На странице обсуждения идет дискуссия. (внизу ее пример). Посещаемость этой
страницы
S> человек 300 в день, поэтому 1-2 волонтера смогут следить за ней.

S> В МИРЕ
S> А вот, в англоязычной части wikipedia даже нет такой статьи (по крайней мере
S> я не нашел) - "глобальные проблемы человечества". (global agenda, global issues,
S> global challenges и т.д.). То ли я не правильно ищу, то ли англоязычный мир
не
S> додумался составить в википедии список глобальных проблем - не знаю, но тем
не
S> менее - не нашел.
S> Был попытка сделать статью с темой "Global issues", куда, в числе иных, включить
S> и проблему борьбы со старением. Но посещаемость там бешеная, ее сразу снесли
S> и одному, чтобы ее сделать и поддерживать - точно не справится.
S> Вот останки снесенной статьи:
S> http://en.wikipedia.org/wiki/User:Wikigoodnews/Global_issues

S> ПРЕДЛАГАЕТСЯ.
S> Кто согласен с идеей - навалится и сделать англоязычную статью на википедии
S> и поддерживать ее, защищая от стирания.

S> ЗНАЧЕНИЕ ШАГА ТРУДНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ЗАДАВШИЙ ВОПРОС О ГЛОБАЛЬНЫХ
S> ПРОБЛЕМАХ УЗНАЕТ И ОБ ЭТОЙ, ИНФОРМАЦИЯ НАЧНЕТ ЦИТИРОВАТЬСЯ И РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ!!!

S> (для развития кругозора - обсуждение статьи на русской википедии
S> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B

S> Максим

--
Насилие точит сталь, но сталь его не вечна, А ты сильнее стали в жизни стань.
Когда чиста рука и цели человечны, Рука крошит отточенную сталь!...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 20:35:01:
You wrote 02.05.2011, 20:35:01:

S> Здравствуйте, Stas.
S> Good morning, afternoon, evening, Stas.
S> Monday, May 2, 2011
S> Вы писали 2 мая 2011 г., 15:06:05:
S> You wrote 02.05.2011, 15:06:05:

S>> Original Message S>> From: "S" <kon***@a*****.ru>
>>>>>
>>> Вообще-то изначально речь шла об именно
>>> растертом песке! Про него я и говорил.
>>>
>>> Но, к слову, вы поручитесь за то, что среди
>>> аморфного порошка совсем нет
>>> микрокристаллов?
>>>
>>>
>>> Вот, кстати, нашел в химической энциклопедии и расшифровку "аморфного"
>>> оксида кремния. (Там все же первичны плотно упакованные частицы (читай
>>> кристаллы), просто они мелкие и образуют порошок.
>>> Нашел и о вреде для ЖКТ, что мне-то было ясно изначально. :)))

S>> Не согласен про Е551.

S>> По ссылке только обшая фраза, ничего конкретно про "пищевую" форму.
S>> ...
S> Пищевая форма существует только в
S> воображении производителей.

S> Согласно химическим справочникам ВСЕ
S> АЛЛОТРОПНЫЕ МОДИФИКАЦИИ ДВУОКИСИ КРЕМНИЯ
S> - КРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ. А там, где кристаллы -
S> там всегда есть острые грани.

S>> И того...
S>> Природная пыль с песком, песок в земле не наносят ущерба человеку и животным
S>> попадая в лёгкие с пылью и в ЖКТ с пищей (Многие животные съедают много
S>> песка с пищей).

S> Наносит. Больше того, указания на макро
S> вред песка для кишечника прописаны во
S> всех ветеринарных справочниках!

S>> Абразив диоксида кремния зубных паст (Е551) не наносит ущерба дёснам при
S>> двукратном за сутки приложении (трении).

S> Мелкий абразив, конечно, стирает меньше.
S> Но стирает!

S>> Несуществующие в природе наночастицы опасны для живности, особенно для
S>> лёгких, но вероятно и для ЖКТ (если предположительно аналогии с нанопорошком
S>> диоксида титана в единственном опыте у мышей). Микрочастицы со сколами,
S>> острыми гранями высоко вероятно так же могут вызывать силикоз, маловероятно
S>> проблемы с ЖКТ, вредны менее чем наночастицы из-за меньшей проникающей в
S>> межклеточное, клеточное пространство способности..
S>> При этом если они (микро) в виде шариков то для ЖКТ вероятность повреждений
S>> близка к нулю, так как это будет аналог обычного шлифованного природного
S>> песка.

S> Выше я уже написал, что у диоксида кремния
S> все аллотропные модификации -
S> кристаллические. А это значит, что острые
S> грани будут всегда! Кристалл всегда имеет
S> одно сттроение независимо от размера!

S>> До конца не ясно какова технология(и) изготовления Е551 и какого размера
там
S>> частицы, но судя по множеству материалов это округлые микрочастицы.

S> Можно ссылку на этот материал, только
S> достоверную, научную!

S> А, вообще, я принципиально против того,
S> чтобы мне продавали песок под видом
S> пищевой добавки! Сволочи!

Я извиняюсь, хотел тоже обойти вопрос,
но вспомнят же. :))))

Есть все-таки одна аморфная аллотропная
модификация - кварцевое стекло! Не стал
я первоначально про него говорить,
потому что стекло в кишечник упоминал
ранее... Вот теперь все! Кушайте на
здоровье... :)))

--
В приметы не верю, но совпадения уже надоели!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 15:06:05:
You wrote 02.05.2011, 15:06:05:

S> Original Message S> From: "S" <kon***@a*****.ru>
>>>>
>> Вообще-то изначально речь шла об именно
>> растертом песке! Про него я и говорил.
>>
>> Но, к слову, вы поручитесь за то, что среди
>> аморфного порошка совсем нет
>> микрокристаллов?
>>
>>
>> Вот, кстати, нашел в химической энциклопедии и расшифровку "аморфного"
>> оксида кремния. (Там все же первичны плотно упакованные частицы (читай
>> кристаллы), просто они мелкие и образуют порошок.
>> Нашел и о вреде для ЖКТ, что мне-то было ясно изначально. :)))

S> Не согласен про Е551.

S> По ссылке только обшая фраза, ничего конкретно про "пищевую" форму.
S> ...
Пищевая форма существует только в
воображении производителей.

Согласно химическим справочникам ВСЕ
АЛЛОТРОПНЫЕ МОДИФИКАЦИИ ДВУОКИСИ КРЕМНИЯ
- КРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ. А там, где кристаллы -
там всегда есть острые грани.

S> И того...
S> Природная пыль с песком, песок в земле не наносят ущерба человеку и животным
S> попадая в лёгкие с пылью и в ЖКТ с пищей (Многие животные съедают много
S> песка с пищей).

Наносит. Больше того, указания на макро
вред песка для кишечника прописаны во
всех ветеринарных справочниках!

S> Абразив диоксида кремния зубных паст (Е551) не наносит ущерба дёснам при
S> двукратном за сутки приложении (трении).

Мелкий абразив, конечно, стирает меньше.
Но стирает!

S> Несуществующие в природе наночастицы опасны для живности, особенно для
S> лёгких, но вероятно и для ЖКТ (если предположительно аналогии с нанопорошком
S> диоксида титана в единственном опыте у мышей). Микрочастицы со сколами,
S> острыми гранями высоко вероятно так же могут вызывать силикоз, маловероятно
S> проблемы с ЖКТ, вредны менее чем наночастицы из-за меньшей проникающей в
S> межклеточное, клеточное пространство способности..
S> При этом если они (микро) в виде шариков то для ЖКТ вероятность повреждений
S> близка к нулю, так как это будет аналог обычного шлифованного природного
S> песка.

Выше я уже написал, что у диоксида кремния
все аллотропные модификации -
кристаллические. А это значит, что острые
грани будут всегда! Кристалл всегда имеет
одно сттроение независимо от размера!

S> До конца не ясно какова технология(и) изготовления Е551 и какого размера там
S> частицы, но судя по множеству материалов это округлые микрочастицы.

Можно ссылку на этот материал, только
достоверную, научную!

А, вообще, я принципиально против того,
чтобы мне продавали песок под видом
пищевой добавки! Сволочи!

--
1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь,
пишешь и подписываешь - не удивляйся.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 19:17:45:
You wrote 02.05.2011, 19:17:45:

А> Life Extension этой штукой торговали раньше
А> http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin
А> <http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin>По какой причине
А> сняли с продаж не понятно. может мало покупают. или эффективность вызвала
А> сомнения. а может как потенциально опасное средство даже.

А> Я вообще пробовал эту штуку. действительно тонизирует.
А> Они еще чем мотивируют. Сей препарат снижает поверхностное натяжение воды.
и
А> даже демонстрируют этот эффект. За счет этого вода приобретает полезные
А> свойства. ОВП становится типа как у талой воды или как будто ее пропустили
А> через "Изумруд".

А> Хотя я могу что-то путать, давно это было.

А> "Коралловый клуб" я думаю не опасен для здоровья. но денежек высосут много.

Клуб конечно не опасен. :) А вот кварц безусловно
опасен. У него нет не кристаллических аллотропных
модификаций. А если есть кристалл - всегда есть грани.
И механизм гибели клеток будет работать по
вышеприведенному варианту. Единственно, из кишечника
еще как-то большая часть выводится (но не все, конечно,
некоторые кристаллы безусловно способны застрять в
криптах надолго, наверно, на годы) и это снижает
количество вреда. Но, теоретически даже один кристалл
способен вызвать раковые перерождения. И, опять же, из
теории следует, что чем меньше размер кристалла, тем
больше клеточный вред т.к. он способен прорезаться уже
внутрь клетки.

Нужен ли этот риск?

--
<<Учиться у противника - священный долг>>. (Один из главных принципов геополитики,
пришедший еще со времен зарождения Римского государства)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Уважаемые сторонники продления жизни,

ЕСТЬ ПРОБЛЕМА:
в решении которой мы реально можем поучаствовать, не отходя от своих компьютеров.
Эта проблема - отсутствие "социального заказа" на отмену старения и радикальное
продление жизни. Большинство людей не знает ни про животных с пренебрежимым старением,
ни про факты продления жизни мышам в 2,5 раза в рамках состязания mprize.org,
ни про иные факты, которые могли бы убедить государства, общество и вообще человечество
сфокусировать усилия на борьбе за радикальное продление жизни.
Проблемы "отмены старения" нет в списке глобальным проблем человечества. То есть
она даже не осознана "широкими слоями".

ВКЛАД В РЕШЕНИЕ:

В РОССИИ
Есть прекрасный бесплатный, хорошо посещаемый ресурс, -wikipedia, где в списке
глобальных проблем мы могли бы указать и эту. Аргументов в пользу включения борьбу
со старением в раздел глобальных задач человечества множество.
В русскоязычной части википедии есть статья "глобальные проблемы современности"
и туда эта заметка внесена. Она периодически стирается, но потом восстанавливается.
На странице обсуждения идет дискуссия. (внизу ее пример). Посещаемость этой страницы
человек 300 в день, поэтому 1-2 волонтера смогут следить за ней.

В МИРЕ
А вот, в англоязычной части wikipedia даже нет такой статьи (по крайней мере
я не нашел) - "глобальные проблемы человечества". (global agenda, global issues,
global challenges и т.д.). То ли я не правильно ищу, то ли англоязычный мир не
додумался составить в википедии список глобальных проблем - не знаю, но тем не
менее - не нашел.
Был попытка сделать статью с темой "Global issues", куда, в числе иных, включить
и проблему борьбы со старением. Но посещаемость там бешеная, ее сразу снесли
и одному, чтобы ее сделать и поддерживать - точно не справится.
Вот останки снесенной статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Wikigoodnews/Global_issues

ПРЕДЛАГАЕТСЯ.
Кто согласен с идеей - навалится и сделать англоязычную статью на википедии
и поддерживать ее, защищая от стирания.

ЗНАЧЕНИЕ ШАГА ТРУДНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ЗАДАВШИЙ ВОПРОС О ГЛОБАЛЬНЫХ
ПРОБЛЕМАХ УЗНАЕТ И ОБ ЭТОЙ, ИНФОРМАЦИЯ НАЧНЕТ ЦИТИРОВАТЬСЯ И РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ!!!

(для развития кругозора - обсуждение статьи на русской википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B

Максим

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

> Life Extension этой штукой торговали раньше
> http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin
> <http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin>По какой
> причине
> сняли с продаж не понятно. может мало покупают. или эффективность вызвала
> сомнения. а может как потенциально опасное средство даже.

ЛЕФ продают в своём магазине немного продукции сторонних производителей, в
том числе и сомнительное - германий например...
Вероятнее всего низкий спрос заставил снять. Пока на волне плацебо народ
покупал спрос был, а потом быстро притухло, ибо все кто хотел попробовать
поняли что эффект исчезает через 40 дней.

Life Extension этой штукой торговали раньше
http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin
<http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin>По какой причине
сняли с продаж не понятно. может мало покупают. или эффективность вызвала
сомнения. а может как потенциально опасное средство даже.

Я вообще пробовал эту штуку. действительно тонизирует.
Они еще чем мотивируют. Сей препарат снижает поверхностное натяжение воды. и
даже демонстрируют этот эффект. За счет этого вода приобретает полезные
свойства. ОВП становится типа как у талой воды или как будто ее пропустили
через "Изумруд".

Хотя я могу что-то путать, давно это было.

"Коралловый клуб" я думаю не опасен для здоровья. но денежек высосут много.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>>>
> Вообще-то изначально речь шла об именно
> растертом песке! Про него я и говорил.
>
> Но, к слову, вы поручитесь за то, что среди
> аморфного порошка совсем нет
> микрокристаллов?
>
>
> Вот, кстати, нашел в химической энциклопедии и расшифровку "аморфного"
> оксида кремния. (Там все же первичны плотно упакованные частицы (читай
> кристаллы), просто они мелкие и образуют порошок.
> Нашел и о вреде для ЖКТ, что мне-то было ясно изначально. :)))

Не согласен про Е551.

По ссылке только обшая фраза, ничего конкретно про "пищевую" форму.
...
И того...
Природная пыль с песком, песок в земле не наносят ущерба человеку и животным
попадая в лёгкие с пылью и в ЖКТ с пищей (Многие животные съедают много
песка с пищей).
Абразив диоксида кремния зубных паст (Е551) не наносит ущерба дёснам при
двукратном за сутки приложении (трении).
Несуществующие в природе наночастицы опасны для живности, особенно для
лёгких, но вероятно и для ЖКТ (если предположительно аналогии с нанопорошком
диоксида титана в единственном опыте у мышей). Микрочастицы со сколами,
острыми гранями высоко вероятно так же могут вызывать силикоз, маловероятно
проблемы с ЖКТ, вредны менее чем наночастицы из-за меньшей проникающей в
межклеточное, клеточное пространство способности..
При этом если они (микро) в виде шариков то для ЖКТ вероятность повреждений
близка к нулю, так как это будет аналог обычного шлифованного природного
песка.
До конца не ясно какова технология(и) изготовления Е551 и какого размера там
частицы, но судя по множеству материалов это округлые микрочастицы.

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 23:49:32:
You wrote 01.05.2011, 23:49:32:

I> 1 мая 2011 г. 21:53 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

>>
>>
>> И канцерогенность действительно доказана.
>>
Вообще-то изначально речь шла об именно
растертом песке! Про него я и говорил.

Но, к слову, вы поручитесь за то, что среди
аморфного порошка совсем нет
микрокристаллов?

Вот, кстати, нашел в химической энциклопедии и расшифровку "аморфного"
оксида кремния. (Там все же первичны плотно упакованные частицы (читай
кристаллы), просто они мелкие и образуют порошок.
Нашел и о вреде для ЖКТ, что мне-то было ясно изначально. :)))

http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_1816.html

Первично конденсируемые частицы диоксида кремния диаметром 1 нм плотно упакованы
во вторичных конгломератах, объединенных в рыхлую структуру с удельной поверхностью
200-400 м2/г. Монокристаллы a-кварца выращивают из щелочных растворов диоксида
кремния в автоклавах высокого давления (35-120 МПа) при 300-420 С. В производстве
используемых в технике материалов на основе диоксида кремния применяют след.
процессы:

- химическое осаждение из газовой фазы при высокотемпературном сжигании SiCl4,
предварительно очищенного ректификацией. Частицы диоксида кремния, образующиеся
в кислородно-водородном пламени или плазме, осаждаются давая массивные кварцевые
стекла или слои заготовок волоконных световодов;

При попадании диоксида кремния в живые ткани медленно развиваются гранулемы.
Кремнеземная пыль вызывает раздражение верхних дыхательных путей и бронхов, заболевание
желудочно-кишечного тракта, при длительном вдыхании - тяжелое заболевание - силикоз
легких. ПДК при содержании SiO2 в пыли св. 70% - 1 мг/м3, 10-70% - 2 мг/м3, 2-10%
- 4 мг/м3.

--
Поколения за поколениями люди работают на ненавистных работах только для того,
- чтобы иметь возможность купить то, что им не нужно...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru