Безопасность Микрогидрина

Original Message From: "Slaykovsky Vladimir" <vslaykovs***@g*****.com>

Всё могёт быть. Но это опасный путь - могут проверить и запретить, скорее
всего просто эффект плацебо.
Кофеин горький кстати, наверное и сходные с ним алколоиды типа эфедрина
тоже.
А оксид кремния без вкуса.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 13:02:09:
You wrote 01.05.2011, 13:02:09:

Люди, я что хочу сказать! У вас здравый смысл-то есть? Вы посмотрите,
что пишут...
"Это значит, что при добавлении микрогидрина к данному образцу
дистиллированной воды ее щелочность увеличивается в 100000 раз.
Повторите эту процедуру для других продуктов или напитков."

Ну ведь химию даже не нужно знать, чтобы понять проходимцев! А что,
песок на морском берегу не перетирается? Да у нас бы щас все моря из
щелочи были1

Ну, напрягайте хоть немного мозги-то! Нельзя ж так-то. :)))))))))))))

--
Любовь к родине - первое достоинство цивилизованного человека. Наполеон

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Я про описание вообще молчу, речь шла "а не добавили ли наркотик?", а то
мама увлеклась.
По опыту знаю - разубеждать привлечённых в эти секты почти бесполезное
занятие, особенно в начале загрузки.

А химия у них "новая", новая физика и ты прекращай, раз не изучал новую
химию, медицину 21-го века :-))

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 14:27:34:
You wrote 01.05.2011, 14:27:34:

Я вот тоже думаю, что может наш целебный песок
перетирать и продавать? :))))))))))))))

--
Когда есть мысли - это ничего. Гораздо хуже - если есть ИДЕИ. Но от идей есть
галоперидол. Друг доктора, проверенный на деле! (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Slaykovsky.
Good morning, afternoon, evening, Slaykovsky.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 12:26:21:
You wrote 01.05.2011, 12:26:21:

НЕ, классный бизнес! Песок перетер и все! :)))))
А цена какая? Просто интересно... :)))

Ну а если серьезно, то все утверждаемые эффекты -
полная и дичайшая чушь. Иначе всю химию и физику
надо выбросить не помойку!

Меняет рН растворов.... :)))))))))))))))))))))
Согласно химическим справочником диоксид кремния
в воде не растворяется (что мы и видем в природе
на примере песка). И сл-но никакие реакции идти
не могут! ну и остальное также!

По поводу добавки... А кто им может помешать? И
кто будет проверять и наказывать? Они фигню
вместо состава написали и все прошло! И кто их
может обязать писать состав полностью? А не
написано, значит и не проверишь :)))))))).
Поэтому считаю, что там может быть что угодно,
кроме прямо запрещенных вредных вещевтв и
наркотиков.

Но есть еще и другой момент. Контакт тканей
человека даже смм обычным песком считается
вредным. А уж с микрочастицами-то ИМХО тем более.
Кристаллическая структура никуда не пропала. А
кристаллы имеют острые грани. Имхо микрочастицы
корунда способны повреждать клетки, а при
проникновении внутрь и органеллы. Но это нужно
доказывать! Впрочем, кониаки с наночастицами
часто вреден. Тут уже проскакивали примеры.

И еще одно соображение... При повреждении клеток
выделяется куча всяких вредных веществ. Кинины
там всякие и прочее, плюс активируются
аутоимунные реакции. Это тоже может вызывать
возбуждение.

Кроме того, клетки и организм в целом почти не
способен вывести наружу попавший внутрь инертный
песок! Так он и будет сидеть и вредить!

--
Чтоб доверие было прочным, обман должен быть длительным.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Можно ссылки? :-)

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 14:30:13:
You wrote 01.05.2011, 14:30:13:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7
:)))))

--
ДОБРО всегда побеждает ЗЛО! кто победил тот и добрый...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну если силикоз - это эмфизема от песочной пыли, то назовём плюмбозом смерть
от 9 грамм свинца...

1 мая 2011 г. 15:22 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

Здравствуйте, Slaykovsky.
Good morning, afternoon, evening, Slaykovsky.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 15:46:40:
You wrote 01.05.2011, 15:46:40:

Не надо говорить, если не разбираетесь. От
кремния повреждается ткань, а уже это
вызывает деформацию органа!

Читаем внимательно какие процессы идут хоть
здесь.. Я уж не привлекаю спец.
литературу!

http://farmakosha.com/disease/organi-dihaniya/silikoz.html

Краткое описание
Силикоз (от лат. silicium -- ``кремний''), или халикоз (от греч. chalix -- ``известковый
камень'') представляет собой заболевание, которое развивается в результате длительного
вдыхания пыли, содержащей свободную двуокись кремния. Большая часть земной коры
содержит кремнезем и его окислы. Двуокись кремния представлена в природе в трех
различных кристаллических формах: кварц, кристобалит и тридимит. Некомбинированные
формы двуокиси кремния называются ``свободный кремний'', а комбинированные формы,
содержащие катионы, составляют различные силикаты. Кремниевая пыль встречается
во множестве индустриальных производств, в частности в золотых, оловянных и медных
рудниках, при огранке и шлифовке камней, при производстве стекла, при плавке
металлов, при производстве гончарных изделий и фарфора. Во всех этих производствах
имеет значение размер частиц. Песок обычно содержит 60 % диоксида кремния. Однако
его частицы слишком велики, чтобы достичь периферии легких. Только мелкие частицы,
попадающие в бронхиолы и альвеолы, способны вызвать их повреждение. Кремний,
особенно его частицы размерами 2--3 нм, является мощным стимулятором развития
фиброза. В развитии силикоза играют также большую роль количество и длительность
воздействия кремния. Примерно 10--15 лет работы в условиях производственного
запыления без респираторов способны вызвать силикоз. Но если концентрация пыли
значительна, то может возникнуть и острая его форма за 1--3 года (``острый''
силикоз). В некоторых случаях болезнь может проявиться через несколько лет после
окончания воздействия производственной пыли (``поздний'' силикоз). В группу риска
по данному заболеванию входят работники упомянутых выше профессий. Силикоз является
наиболее часто встречающимся профессиональным заболеванием легких.

Патогенез
В настоящее время развитие силикоза связывают с химическими, физическими и иммунными
процессами, возникающими при взаимодействии пылевой частицы с тканями. При этом
не исключается значение механического фактора. По современным представлениям
патогенез силикоза включает в себя следующие этапы: ингаляцию частиц кремния
диаметром менее 2 мкм с проникновением их в терминальные отделы воздухоносных
путей (бронхиолы, альвеолы); поглощение (фагоцитоз) этих частиц кремния альвеолярными
макрофагами; гибель макрофагов; высвобождение содержимого погибших клеток, в
том числе и частиц кремния; повторный фагоцитоз частиц кремния другими макрофагами
и их гибель; появление волокнистой гиалинизированной соединительной ткани; возможное
развитие дальнейших осложнений. Точная природа фактора или факторов происхождения
фиброза пока не определена. В отличие от угольной пыли силикаты являются токсичными
для макрофагов и приводят к их гибели с высвобождением протеолитических ферментов
и неизмененных частиц силикатов. Энзимы вызывают местное повреждение тканей с
последующим фиброзом; частицы силикатов снова поглощаются макрофагами, и цикл
повторяется бесконечно. Согласно этой теории речь идет о ведущей роли в патогенезе
силикотического фиброза гибели кониофагов с последующей стимуляцией фибробластов
продуктами распада макрофагов. Полагают, что водородные связи между высвобожденной
кремниевой кислотой, образующейся при поглощении его лизосомами макрофагов и
фосфолипидами мембраны фагосомы, ведут к разрыву мембраны. Разрыв мембраны фагосомы
ведет к гибели макрофагов. Все образующиеся дериваты макрофагов способны стимулировать
фибробластическую пролиферацию и активацию фибриллогенеза. Поскольку в очагах
поражения выявляются плазмоциты и иммуноглобулины, предполагается участие в фибриллогенезе
и иммунных реакций, однако механизм их развития при силикозе еще не ясен. Согласно
иммунологической теории при воздействии двуокиси кремния на ткани и клетки и
при их распаде появляются аутоантигены, что ведет к аутоиммунизации. Возникающий
при взаимодействии антигена и антител иммунный комплекс оказывает патогенное
влияние на соединительную ткань легких, в результате чего образуется силикотический
узелок. Однако специфических антител пока не обнаружено. При хроническом течении
силикоза в слизистой оболочке и в подслизистом слое носовых раковин, гортани,
трахеи обнаруживаются атрофия и склероз. У человека недостаточно хорошо известна
гистологическая эволюция силикозных поражений, поскольку на аутопсии выявляют
уже далеко зашедшую форму болезни. Согласно изучению силикоза на животных и случаев
острого течения заболевания установлено следующее. Первым ответом на появление
кремния в ацинусе является скопление макрофагов. Если запыление массивное, то
макрофаги заполняют просвет бронхиолы и окружающие альвеолы. Возможно развитие
серозной воспалительной реакции, подобно той, которую можно наблюдать при альвеолярном
протеинозе. В некоторых случаях описана картина, аналогичная серому опеченению
легких при крупозной пневмонии. При медленном развитии процесса на ранних этапах
в ткани легких преимущественно верхних отделов и в области ворот выявляются множественные
мельчайшие узелки, которые придают паренхиме легких мелкозернистый вид, как будто
ткань вся усеяна песком. В этот период происходит формирование гранулем, представленных
преимущественно макрофагами, окруженных лимфоцитами и плазмоцитами. Эти гранулемы
выявляются вокруг бронхиол и артериол, а также в парасептальных и субплевральных
тканях. В процессе эволюции размер узелков увеличивается, некоторые из них срастаются,
и тогда они видны уже невооруженным взглядом. Узелки становятся все больше и
больше, плотнее и плотнее, и тогда обширные зоны легких превращаются в рубцовые
пласты, отделенные друг от друга очагами смешанной эмфиземы. Плевральные листки
срастаются между собой плотными рубцовыми швартами. Лимфатические узлы претерпевают
аналогичные изменения и становятся узловатыми и фиброзными. В легких силикоз
проявляется в виде двух основных форм: узелковой и диффузно-склеротической (или
интерстициальной). При узелковой форме в легких находят значительное число силикотических
узелков и узлов, представляющих собой милиарные и более крупные склеротические
участки округлой, овальной или неправильной формы, серого или серо-черного цвета
(у шахтеров, угольщиков). При тяжелом силикозе узелки сливаются в крупные силикотические
узлы, занимающие большую часть доли или даже целую долю. В таких случаях говорят
об опухолевидной форме силикоза легких. Узелковая форма возникает при высоком
содержании в пыли свободной двуокиси кремния и при длительном воздействии пыли.
При диффузно-склеротической форме типичные силикотические узелки в легких отсутствуют
или их очень мало, они часто обнаруживаются в бифуркационных лимфатических узлах.
Эта форма наблюдается при вдыхании промышленной пыли с малым содержанием свободной
двуокиси кремния. При этой форме в легких соединительная ткань разрастается в
альвеолярных перегородках, перибронхиально и периваскулярно. Развиваются диффузная
эмфизема, деформация бронхов, различные формы бронхиолита, бронхита (чаще катарально-десквамативного,
реже гнойного). Иногда обнаруживают смешанную форму силикоза легких. Силикотические
узелки могут быть типичными и нетипичными. Строение типичных силикотических узелков
двоякое: одни образованы из концентрически располагающихся гиалинизированных
пучков соединительной ткани и поэтому имеют округлую форму, другие не имеют округлой
формы и состоят из пучков соединительной ткани, вихреобразно идущих в различных
направлениях. Нетипичные силикотические узелки имеют неправильные очертания,
в них отсутствуют концентрическое и вихреобразное расположения пучков соединительной
ткани. Во всех узелках много частиц пыли, лежащих свободно или в макрофагах,
которых называют пылевыми клетками, или кониофагами. Силикотические узелки развиваются
в просветах альвеол и альвеолярных ходов, а также на месте лимфатических сосудов.
Альвеолярные гистиоциты фагоцитируют частицы пыли и превращаются в кониофаги.
При длительном и сильном запылении не все пылевые клетки удаляются, поэтому в
просветах альвеол и альвеолярных ходах образуются их скопления. Между клетками
появляются коллагеновые волокна, образуется клеточно-фиброзный узелок. Постепенно
пылевые клетки гибнут, количество волокон увеличивается, в результате чего образуется
типичный фиброзный узелок. Аналогичным образом образуется силикотический узелок
и на месте лимфатического сосуда. При силикозе в центре крупных силикотических
узлов происходит распад соединительной ткани с образованием силикотических каверн.
Распад происходит вследствие изменений в кровеносных сосудах и нервном аппарате
легких, а также в результате нестойкости соединительной ткани силикотических
узелков и узлов, по биохимическому составу отличающейся от нормальной соединительной
ткани. Силикотическая соединительная ткань менее устойчива к воздействию коллагеназы
по сравнению с нормальной. В лимфатических узлах (бифуркационных, прикорневых,
реже в околотрахеальных, шейных, надключичных) обнаруживают много кварцевой пыли,
распространенный склероз и силикотические узелки. Изредка силикотические узелки
встречаются в селезенке, печени, костном мозге.

--
Жизнь удалась, если ты пьешь коньяк старше девушки, с которой спишь

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

При ингаляции он даже карциногенен (WHO):
http://apps.who.int/bookorders/anglais/detart1.jsp?sesslan=1&codlan=1&codcol=72&codcch=68

но в желудочном соке может раствориться, там рН 1 - 2.

С уважением Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 2:09:33 PM

Здравствуйте, Slaykovsky.
Good morning, afternoon, evening, Slaykovsky.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 15:46:40:
You wrote 01.05.2011, 15:46:40:

Не надо говорить, если не разбираетесь. От
кремния повреждается ткань, а уже это
вызывает деформацию органа!

Читаем внимательно какие процессы идут хоть
здесь.. Я уж не привлекаю спец.
литературу!

http://farmakosha.com/disease/organi-dihaniya/silikoz.html

Краткое описание
Силикоз (от лат. silicium -- ``кремний''), или халикоз (от греч. chalix --
``известковый
камень'') представляет собой заболевание, которое развивается в результате
длительного
вдыхания пыли, содержащей свободную двуокись кремния. Большая часть земной коры
содержит кремнезем и его окислы. Двуокись кремния представлена в природе в трех
различных кристаллических формах: кварц, кристобалит и тридимит.
Некомбинированные
формы двуокиси кремния называются ``свободный кремний'', а комбинированные
формы,
содержащие катионы, составляют различные силикаты. Кремниевая пыль встречается
во множестве индустриальных производств, в частности в золотых, оловянных и
медных
рудниках, при огранке и шлифовке камней, при производстве стекла, при плавке
металлов, при производстве гончарных изделий и фарфора. Во всех этих
производствах
имеет значение размер частиц. Песок обычно содержит 60 % диоксида кремния.
Однако
его частицы слишком велики, чтобы достичь периферии легких. Только мелкие
частицы,
попадающие в бронхиолы и альвеолы, способны вызвать их повреждение. Кремний,
особенно его частицы размерами 2--3 нм, является мощным стимулятором развития
фиброза. В развитии силикоза играют также большую роль количество и длительность
воздействия кремния. Примерно 10--15 лет работы в условиях производственного
запыления без респираторов способны вызвать силикоз. Но если концентрация пыли
значительна, то может возникнуть и острая его форма за 1--3 года (``острый''
силикоз). В некоторых случаях болезнь может проявиться через несколько лет после
окончания воздействия производственной пыли (``поздний'' силикоз). В группу
риска
по данному заболеванию входят работники упомянутых выше профессий. Силикоз
является
наиболее часто встречающимся профессиональным заболеванием легких.

Патогенез
В настоящее время развитие силикоза связывают с химическими, физическими и
иммунными
процессами, возникающими при взаимодействии пылевой частицы с тканями. При этом
не исключается значение механического фактора. По современным представлениям
патогенез силикоза включает в себя следующие этапы: ингаляцию частиц кремния
диаметром менее 2 мкм с проникновением их в терминальные отделы воздухоносных
путей (бронхиолы, альвеолы); поглощение (фагоцитоз) этих частиц кремния
альвеолярными
макрофагами; гибель макрофагов; высвобождение содержимого погибших клеток, в
том числе и частиц кремния; повторный фагоцитоз частиц кремния другими
макрофагами
и их гибель; появление волокнистой гиалинизированной соединительной ткани;
возможное
развитие дальнейших осложнений. Точная природа фактора или факторов
происхождения
фиброза пока не определена. В отличие от угольной пыли силикаты являются
токсичными
для макрофагов и приводят к их гибели с высвобождением протеолитических
ферментов
и неизмененных частиц силикатов. Энзимы вызывают местное повреждение тканей с
последующим фиброзом; частицы силикатов снова поглощаются макрофагами, и цикл
повторяется бесконечно. Согласно этой теории речь идет о ведущей роли в
патогенезе
силикотического фиброза гибели кониофагов с последующей стимуляцией фибробластов
продуктами распада макрофагов. Полагают, что водородные связи между
высвобожденной
кремниевой кислотой, образующейся при поглощении его лизосомами макрофагов и
фосфолипидами мембраны фагосомы, ведут к разрыву мембраны. Разрыв мембраны
фагосомы
ведет к гибели макрофагов. Все образующиеся дериваты макрофагов способны
стимулировать
фибробластическую пролиферацию и активацию фибриллогенеза. Поскольку в очагах
поражения выявляются плазмоциты и иммуноглобулины, предполагается участие в
фибриллогенезе
и иммунных реакций, однако механизм их развития при силикозе еще не ясен.
Согласно
иммунологической теории при воздействии двуокиси кремния на ткани и клетки и
при их распаде появляются аутоантигены, что ведет к аутоиммунизации. Возникающий
при взаимодействии антигена и антител иммунный комплекс оказывает патогенное
влияние на соединительную ткань легких, в результате чего образуется
силикотический
узелок. Однако специфических антител пока не обнаружено. При хроническом течении
силикоза в слизистой оболочке и в подслизистом слое носовых раковин, гортани,
трахеи обнаруживаются атрофия и склероз. У человека недостаточно хорошо известна
гистологическая эволюция силикозных поражений, поскольку на аутопсии выявляют
уже далеко зашедшую форму болезни. Согласно изучению силикоза на животных и
случаев
острого течения заболевания установлено следующее. Первым ответом на появление
кремния в ацинусе является скопление макрофагов. Если запыление массивное, то
макрофаги заполняют просвет бронхиолы и окружающие альвеолы. Возможно развитие
серозной воспалительной реакции, подобно той, которую можно наблюдать при
альвеолярном
протеинозе. В некоторых случаях описана картина, аналогичная серому опеченению
легких при крупозной пневмонии. При медленном развитии процесса на ранних этапах
в ткани легких преимущественно верхних отделов и в области ворот выявляются
множественные
мельчайшие узелки, которые придают паренхиме легких мелкозернистый вид, как
будто
ткань вся усеяна песком. В этот период происходит формирование гранулем,
представленных
преимущественно макрофагами, окруженных лимфоцитами и плазмоцитами. Эти
гранулемы
выявляются вокруг бронхиол и артериол, а также в парасептальных и субплевральных
тканях. В процессе эволюции размер узелков увеличивается, некоторые из них
срастаются,
и тогда они видны уже невооруженным взглядом. Узелки становятся все больше и
больше, плотнее и плотнее, и тогда обширные зоны легких превращаются в рубцовые
пласты, отделенные друг от друга очагами смешанной эмфиземы. Плевральные листки
срастаются между собой плотными рубцовыми швартами. Лимфатические узлы
претерпевают
аналогичные изменения и становятся узловатыми и фиброзными. В легких силикоз
проявляется в виде двух основных форм: узелковой и диффузно-склеротической (или
интерстициальной). При узелковой форме в легких находят значительное число
силикотических
узелков и узлов, представляющих собой милиарные и более крупные склеротические
участки округлой, овальной или неправильной формы, серого или серо-черного цвета
(у шахтеров, угольщиков). При тяжелом силикозе узелки сливаются в крупные
силикотические
узлы, занимающие большую часть доли или даже целую долю. В таких случаях говорят
об опухолевидной форме силикоза легких. Узелковая форма возникает при высоком
содержании в пыли свободной двуокиси кремния и при длительном воздействии пыли.
При диффузно-склеротической форме типичные силикотические узелки в легких
отсутствуют
или их очень мало, они часто обнаруживаются в бифуркационных лимфатических
узлах.
Эта форма наблюдается при вдыхании промышленной пыли с малым содержанием
свободной
двуокиси кремния. При этой форме в легких соединительная ткань разрастается в
альвеолярных перегородках, перибронхиально и периваскулярно. Развиваются
диффузная
эмфизема, деформация бронхов, различные формы бронхиолита, бронхита (чаще
катарально-десквамативного,
реже гнойного). Иногда обнаруживают смешанную форму силикоза легких.
Силикотические
узелки могут быть типичными и нетипичными. Строение типичных силикотических
узелков
двоякое: одни образованы из концентрически располагающихся гиалинизированных
пучков соединительной ткани и поэтому имеют округлую форму, другие не имеют
округлой
формы и состоят из пучков соединительной ткани, вихреобразно идущих в различных
направлениях. Нетипичные силикотические узелки имеют неправильные очертания,
в них отсутствуют концентрическое и вихреобразное расположения пучков
соединительной
ткани. Во всех узелках много частиц пыли, лежащих свободно или в макрофагах,
которых называют пылевыми клетками, или кониофагами. Силикотические узелки
развиваются
в просветах альвеол и альвеолярных ходов, а также на месте лимфатических
сосудов.
Альвеолярные гистиоциты фагоцитируют частицы пыли и превращаются в кониофаги.
При длительном и сильном запылении не все пылевые клетки удаляются, поэтому в
просветах альвеол и альвеолярных ходах образуются их скопления. Между клетками
появляются коллагеновые волокна, образуется клеточно-фиброзный узелок.
Постепенно
пылевые клетки гибнут, количество волокон увеличивается, в результате чего
образуется
типичный фиброзный узелок. Аналогичным образом образуется силикотический узелок
и на месте лимфатического сосуда. При силикозе в центре крупных силикотических
узлов происходит распад соединительной ткани с образованием силикотических
каверн.
Распад происходит вследствие изменений в кровеносных сосудах и нервном аппарате
легких, а также в результате нестойкости соединительной ткани силикотических
узелков и узлов, по биохимическому составу отличающейся от нормальной
соединительной
ткани. Силикотическая соединительная ткань менее устойчива к воздействию
коллагеназы
по сравнению с нормальной. В лимфатических узлах (бифуркационных, прикорневых,
реже в околотрахеальных, шейных, надключичных) обнаруживают много кварцевой
пыли,
распространенный склероз и силикотические узелки. Изредка силикотические узелки
встречаются в селезенке, печени, костном мозге.

--
Жизнь удалась, если ты пьешь коньяк старше девушки, с которой спишь

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 16:38:36:
You wrote 01.05.2011, 16:38:36:

Любое хроническое раздражение тканей
канцерогенно! И в кишечнике тоже!
И растворится он не может. Кристаллы
корунда, рубина и прочего растворимы
только в плавиковой кислоте!
:)))))) И не надо придумывать...

коры

трех

и

пыли

после

этом

в

с

и

в

и

и

то

этапах

и

(или

цвета

пыли.

в

в

--
Все под Новый Год ждут Чуда... Но на утро наступает лишь похмелье.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Да, Сергей, это я ляпнула не подумав. Не может раствориться. Выходит без
изменений:

Absorption, Distribution & Excretion :
More recent rodent ingestion studies found that 95% of silica is not absorbed
and is excreted in the feces unmetabolized; 4% is excreted in urine, and 1%
remains in tissues.

http://www.toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/f?./temp/~ZG6MEm:2
[USEPA; Ambient Levels & Noncancer Health Effects of Inhaled Crystalline &
Amorphous Silica: Health Issue Assessment p.4-9 (1996) EPA/600/R-95/115] **PEER
REVIEWED**

С уважением Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 2:59:50 PM

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 16:38:36:
You wrote 01.05.2011, 16:38:36:

Любое хроническое раздражение тканей
канцерогенно! И в кишечнике тоже!
И растворится он не может. Кристаллы
корунда, рубина и прочего растворимы
только в плавиковой кислоте!
:)))))) И не надо придумывать...

http://apps.who.int/bookorders/anglais/detart1.jsp?sesslan=1&codlan=1&codcol=72&codcch=68

коры

трех

встречается

и

длительность

пыли

после

этом

в

с

фибробластов

и

в

и

Возникающий

течении

известна

и

появление

то

развитие

опеченению

этапах

субплевральных

и

рубцовые

листки

(или

склеротические

цвета

говорят

пыли.

в

различных

в

клетками

узелок

силикотических

аппарате

прикорневых,

узелки

--
Все под Новый Год ждут Чуда... Но на утро наступает лишь похмелье.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 17:30:26:
You wrote 01.05.2011, 17:30:26:

Самое-то паршивое, что часть наверняка
прорежется внутрь организма, а еще
одна часть будет в криптах кишечника
болтаться, повреждая...

Ну, а часть, конечно, выйдет.

в

и

цикл

--
Не зная ни сна и ни отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из
воздуха, Чтоб снова пустить их на ветер

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Slaykovsky Vladimir" <vslaykovs***@g*****.com>

Есть ещё нелетальное, называется сатурнизм :-))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Не, не пойдёт, попадание в альвеолы - это особый случай.
Нужно ссылки на вред от попадания в ЖКТ МИКРОчастиц или цельного песка, если
таковые есть.

Вот НАНОчастицы диоксида титана проникали в кровоток через ЖКТ и вызывали
повреждения ДНК мышей, такое исследование есть.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 16:06:33:
You wrote 01.05.2011, 16:06:33:

Случай не особый. Свойства эпителиальной
ткани примерно одинаковы. И процессы будут
примерно одинаковые. :)))

А ЖКТ или альвеолы особого значения тут не имеет
- это внутренний эпителий.

--
Дорогие студенты! Помните, что деньги решают все! Даже сложные дифференциальные
уравнения.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Я думаю что есть разница, и важен размер чстиц, так ссылок нема?

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 17:31:30:
You wrote 01.05.2011, 17:31:30:

Размер будет любой, уж как раскрошится. В
данном случае особой разницы в тканях нет.
И в том, что ткани будут повреждаться
сомнений тоже нет.

Вышеприведенный пример с титаном несколько
не по делу. Я нигде не утверждал, что оксид
кремния повреждает ДНК. Я говорил только
про ткани. Для ДНК нужны исследования.
И какие ссылки еще нужны тоже не понимаю. Я
уже привел патогенез из которого ясно, что
ткань на микроуровне будет повреждаться
всегда! Силикоз-это макроуровень уже,
естессно до него надо дорасти.

--
Ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек
не был изнасилован добром. (Н. Бердяев)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А тут пишут, "Ingestion : no hazard":
http://www.newsomseed.com/Turface_files/ProLeague%20MSDS.pdf

С уважением, Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 3:49:34 PM

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 17:31:30:
You wrote 01.05.2011, 17:31:30:

Размер будет любой, уж как раскрошится. В
данном случае особой разницы в тканях нет.
И в том, что ткани будут повреждаться
сомнений тоже нет.

Вышеприведенный пример с титаном несколько
не по делу. Я нигде не утверждал, что оксид
кремния повреждает ДНК. Я говорил только
про ткани. Для ДНК нужны исследования.
И какие ссылки еще нужны тоже не понимаю. Я
уже привел патогенез из которого ясно, что
ткань на микроуровне будет повреждаться
всегда! Силикоз-это макроуровень уже,
естессно до него надо дорасти.

--
Ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек
не был изнасилован добром. (Н. Бердяев)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 17:49:34:
You wrote 01.05.2011, 17:49:34:

Зы: Еще для наглядности. Педиатры почему
крайне неохотно детям активированный
уголь назначают... Потому, что даже
сравнительно мягкий уголь сносит к
чертям ворсинки эпителия кишечника. А
тут острый кварц!

--
Вы имеете право хранить молчание. Все, что вы скажете, будет искажено и направлено
против вас.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 18:02:38 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

Снова догадки и размышления, а ссылки есть на подтверждённый наукой опыт, а не
думки некоторых педиатров?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 20:28:37:
You wrote 01.05.2011, 20:28:37:

а не

Не некоторых, а всех. Это входит в стандарты. И,
конечно, есть работы. Но мне про общеизвестные
факты искать влом. Сам поищи :))))

--
Почему есть ошибки, которые нельзя исправить, и нет ошибок, которые нельзя было
бы совершить?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 17:49:34 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

Не согласен, ибо речь идёт об особом вреде наночастиц, которые захватывают макрофаги
и их клинит, так как в природе не было раньше наночастиц диоксида кремния.

В

Я напротив не согласен с твоими размышлениями. К примеру знаю по себе, что чистка
зубной пастой с образивом из диаксида кремния слизистую не повреждает, за много
лет применения никакого фиброза.

Считаю что по делу, ибо такой же полопроводник, но наночастицы доказано проникали
в кровь и повреждали ДНК, так же и с силикозом, наночастицы диоксида кремния
вызывают селикоз, проникая вглубь.

Я нигде не утверждал, что оксид

Ссылки, где было бы показано, что принимая с пищей песок, или его микроизмельчённый
вариант будет патология.

Я

Не убедительно, имхо вероятно макрочастицы вероятно не проникнут в клеточное
и межклеточное пространство кишечника.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Собственно меня вот что волновало - Е551 (Потому что во многие пилюли сыпят от
слёживания да и в пищу тоже).
Ответ нашёл, похоже в кровь эта модификация не пролезает из ЖКТ, а снижение БА
на фоне хронической апликации вероятно вызвана эффектом энтеросорбции.

Далее не дискутирую.

В пищевой промышленности аморфный непористый диоксид кремния, как вспомогательна
добавка E551, применяется для избежания комкования и слеживания. Также E551 используется
при производстве зубных паст и в фармацевтической промышленности, как пищевая
добавка или лекарственный препарат - энтеросорбент.
При употреблении диоксида кремния вовнутрь, он проходит неизменным через желудочно-кишечный
тракт, после чего выводится из организма. Пятнадцатилетние исследования, проводимые
во Франции, показали, что при употреблении воды с высоким содержанием диоксида
кремния снижается риск развития болезни Альцгеймера на 11%.
Аморфный непористый диоксид кремния применяется в пищевой промышленности в качестве
вспомогательного вещества E551, препятствующего слёживанию и комкованию, парафармацевтике
(зубные пасты), в фармацевтической промышленности в качестве вспомогательного
вещества (внесён в большинство Фармакопей), а также пищевой добавки или лекарственного
препарата в качестве энтеросорбента.

Диоксид кремния аморфный Е551
Назначение
Добавка, препятствующая слёживанию и комкованию, разделитель, носитель, антивспенивающий
агент, осветлитель.

Внешний вид
Аэросил: рыхлый голубовато-белый порошок (неуплотнённый) или рыхлые гранулы (уплотнённый)
без вкуса и запаха. Белая сажа: белый мелкодисперсный аморфный порошок, шарики
или гранулы без вкуса и запаха.

Природный источник
Минералы кварц, тридимит, кристобалит, китит, коусит; на дне морей и океанов
из водорослей и инфузорий образуется аморфный диоксид кремния.

Получение
Аэросил: разложением паров SiCl4 в атмосфере водяного пара при температуре 1100-1400DGС.
Белая сажа: осаждением из растворов Na2Si03 кислыми реагентами, а также действием
водного раствора аммиака на (NH4)2SiF6, получая дисперсный аморфный Si02 с удельной
поверхностью около 50 м2/г.

Гигиенические нормы
В РФ разрешён в качестве пищевой добавки, препятствующей слёживанию и комкованию,
в пряностях и продуктах, плотно обёрнутых фольгой, в количестве до 30 г/кг; в
продуктах сухих порошкообразных, включая сахар, в сырах, нарезанных ломтиками
или тёртых, и аналогах сыров, в соли и заменителях соли в количестве до 10 г/кг;
в продуктах в форме таблеток, в биологически активных добавках к пище, в сахаристых
кондитерских изделиях, кроме шоколадных (обработка поверхности).

Применение
Применяют в качестве осветлителя пива, позволяющего увеличить его коллоидную
стойкость, также для предотвращения слёживания и комкования и в качестве разделяющего
агента.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 21:25:46:
You wrote 01.05.2011, 21:25:46:

от

БА

А что именнно кровь-то тебя так волнует? Рак,
например, только из эпителия бывает А уж до
него-то оксид кремния легко доберется. :)))))
И канцерогенность действительно доказана.

используется

качестве

(уплотнённый)

1100-1400DGС.

удельной

в

г/кг;

Для решения проблемы дураки подбирают ключи, умные пользуются отмычкой, а мудрые
- дураками и умными.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

И канцерогенность действительно доказана - но лишь для кристалического Si O2
!
И лишь для ингаляционного воздействия !
С уважением, Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 7:53:49 PM

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 21:25:46:
You wrote 01.05.2011, 21:25:46:

от

БА

А что именнно кровь-то тебя так волнует? Рак,
например, только из эпителия бывает А уж до
него-то оксид кремния легко доберется. :)))))
И канцерогенность действительно доказана.

вспомогательна

используется

желудочно-кишечный

проводимые

диоксида

качестве

парафармацевтике

лекарственного

антивспенивающий

(уплотнённый)

шарики

1100-1400DGС.

действием

удельной

комкованию,

в

г/кг;

сахаристых

разделяющего

Для решения проблемы дураки подбирают ключи, умные пользуются отмычкой, а мудрые
- дураками и умными.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 22:05:38:
You wrote 01.05.2011, 22:05:38:

O2

Песок и есть этот самый кристаллический
оксид кремния.
Еще раз говорю- и там и там один вид
ткани!

в

с

Если работа не спорится, то и не надо с ней спорить...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 11:05:38 -0700 (PDT) письмо от Olga Tomoszkova <privatmemb***@y*****.com>:

O2

Об чём и речь.

И мы тут не из азарта и не заспорить друг друга собрались я надеюсь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 22:24:43:
You wrote 01.05.2011, 22:24:43:

А вы что, всерьез считаете, что все вещества
и на всех тканях будут проверяться? Аесли не
проверено, то и лпухолей не будет?

В обоих случаях ответ отрицательный. ЕМНИП
проверка на канцерогенность одного вещества
по одний позиции в 90-е годы стоила более
300000 баксов! Умерьте господа аппетиты.

И если плюнуть на прибыли фарм. компаний, то
именно рассуждения и есть настоящая медицина.
А не "доказательная медицина". Доказательства
долги, дороги, часто сомнительны и т.д.

--
Чем необходимо заниматься - лучше всех знает сотрудник, выполняющий работу; за
ним последовательно идут начальник отдела, заместитель директора по научной работе
(который ошибается примерно в половине случаев) и, наконец, совет вице-директоров
компании - он ошибается всегда. С.Миис

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"А вы что, всерьез считаете, что все вещества"
и на всех тканях будут проверяться? "

А в токсикологии именно такие требования !

С уважением, Ольга

To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 8:35:13 PM

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 22:24:43:
You wrote 01.05.2011, 22:24:43:

<privatmemb***@y*****.com>:

А вы что, всерьез считаете, что все вещества
и на всех тканях будут проверяться? Аесли не
проверено, то и лпухолей не будет?

В обоих случаях ответ отрицательный. ЕМНИП
проверка на канцерогенность одного вещества
по одний позиции в 90-е годы стоила более
300000 баксов! Умерьте господа аппетиты.

И если плюнуть на прибыли фарм. компаний, то
именно рассуждения и есть настоящая медицина.
А не "доказательная медицина". Доказательства
долги, дороги, часто сомнительны и т.д.

--
Чем необходимо заниматься - лучше всех знает сотрудник, выполняющий работу; за
ним последовательно идут начальник отдела, заместитель директора по научной
работе
(который ошибается примерно в половине случаев) и, наконец, совет
вице-директоров
компании - он ошибается всегда. С.Миис

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 23:22:17:
You wrote 01.05.2011, 23:22:17:

Мы не говорим про токсикологию. В ней все быстрей и дешевле.
Разговор шел о канцерогенности.
И в токсикология дает быстрые результаты только для промышлености и
военных. Для обычной медицины потом результаты долго уточняются.

--
Старайся иметь то, что любишь. Иначе заставят любить то, что имеешь...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 21:53:49 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

Когда ссылки будут про канцерогенность E551 попавшего в ЖКТ, тогда и поговорим
дальше.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

1 мая 2011 г. 21:53 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 23:49:32:
You wrote 01.05.2011, 23:49:32:

Вообще-то изначально речь шла об именно
растертом песке! Про него я и говорил.

Но, к слову, вы поручитесь за то, что среди
аморфного порошка совсем нет
микрокристаллов?

Вот, кстати, нашел в химической энциклопедии и расшифровку "аморфного"
оксида кремния. (Там все же первичны плотно упакованные частицы (читай
кристаллы), просто они мелкие и образуют порошок.
Нашел и о вреде для ЖКТ, что мне-то было ясно изначально. :)))

http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_1816.html

Первично конденсируемые частицы диоксида кремния диаметром 1 нм плотно упакованы
во вторичных конгломератах, объединенных в рыхлую структуру с удельной поверхностью
200-400 м2/г. Монокристаллы a-кварца выращивают из щелочных растворов диоксида
кремния в автоклавах высокого давления (35-120 МПа) при 300-420 С. В производстве
используемых в технике материалов на основе диоксида кремния применяют след.
процессы:

- химическое осаждение из газовой фазы при высокотемпературном сжигании SiCl4,
предварительно очищенного ректификацией. Частицы диоксида кремния, образующиеся
в кислородно-водородном пламени или плазме, осаждаются давая массивные кварцевые
стекла или слои заготовок волоконных световодов;

При попадании диоксида кремния в живые ткани медленно развиваются гранулемы.
Кремнеземная пыль вызывает раздражение верхних дыхательных путей и бронхов, заболевание
желудочно-кишечного тракта, при длительном вдыхании - тяжелое заболевание - силикоз
легких. ПДК при содержании SiO2 в пыли св. 70% - 1 мг/м3, 10-70% - 2 мг/м3, 2-10%
- 4 мг/м3.

--
Поколения за поколениями люди работают на ненавистных работах только для того,
- чтобы иметь возможность купить то, что им не нужно...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Не согласен про Е551.

По ссылке только обшая фраза, ничего конкретно про "пищевую" форму.
...
И того...
Природная пыль с песком, песок в земле не наносят ущерба человеку и животным
попадая в лёгкие с пылью и в ЖКТ с пищей (Многие животные съедают много
песка с пищей).
Абразив диоксида кремния зубных паст (Е551) не наносит ущерба дёснам при
двукратном за сутки приложении (трении).
Несуществующие в природе наночастицы опасны для живности, особенно для
лёгких, но вероятно и для ЖКТ (если предположительно аналогии с нанопорошком
диоксида титана в единственном опыте у мышей). Микрочастицы со сколами,
острыми гранями высоко вероятно так же могут вызывать силикоз, маловероятно
проблемы с ЖКТ, вредны менее чем наночастицы из-за меньшей проникающей в
межклеточное, клеточное пространство способности..
При этом если они (микро) в виде шариков то для ЖКТ вероятность повреждений
близка к нулю, так как это будет аналог обычного шлифованного природного
песка.
До конца не ясно какова технология(и) изготовления Е551 и какого размера там
частицы, но судя по множеству материалов это округлые микрочастицы.

Life Extension этой штукой торговали раньше
http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin
<http://search.lef.org/search/default.aspx?s=1&QUERY=Hydrin>По какой причине
сняли с продаж не понятно. может мало покупают. или эффективность вызвала
сомнения. а может как потенциально опасное средство даже.

Я вообще пробовал эту штуку. действительно тонизирует.
Они еще чем мотивируют. Сей препарат снижает поверхностное натяжение воды. и
даже демонстрируют этот эффект. За счет этого вода приобретает полезные
свойства. ОВП становится типа как у талой воды или как будто ее пропустили
через "Изумруд".

Хотя я могу что-то путать, давно это было.

"Коралловый клуб" я думаю не опасен для здоровья. но денежек высосут много.

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

ЛЕФ продают в своём магазине немного продукции сторонних производителей, в
том числе и сомнительное - германий например...
Вероятнее всего низкий спрос заставил снять. Пока на волне плацебо народ
покупал спрос был, а потом быстро притухло, ибо все кто хотел попробовать
поняли что эффект исчезает через 40 дней.

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 19:17:45:
You wrote 02.05.2011, 19:17:45:

и

Клуб конечно не опасен. :) А вот кварц безусловно
опасен. У него нет не кристаллических аллотропных
модификаций. А если есть кристалл - всегда есть грани.
И механизм гибели клеток будет работать по
вышеприведенному варианту. Единственно, из кишечника
еще как-то большая часть выводится (но не все, конечно,
некоторые кристаллы безусловно способны застрять в
криптах надолго, наверно, на годы) и это снижает
количество вреда. Но, теоретически даже один кристалл
способен вызвать раковые перерождения. И, опять же, из
теории следует, что чем меньше размер кристалла, тем
больше клеточный вред т.к. он способен прорезаться уже
внутрь клетки.

Нужен ли этот риск?

--
<<Учиться у противника - священный долг>>. (Один из главных принципов геополитики,
пришедший еще со времен зарождения Римского государства)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 15:06:05:
You wrote 02.05.2011, 15:06:05:

Пищевая форма существует только в
воображении производителей.

Согласно химическим справочникам ВСЕ
АЛЛОТРОПНЫЕ МОДИФИКАЦИИ ДВУОКИСИ КРЕМНИЯ
- КРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ. А там, где кристаллы -
там всегда есть острые грани.

Наносит. Больше того, указания на макро
вред песка для кишечника прописаны во
всех ветеринарных справочниках!

Мелкий абразив, конечно, стирает меньше.
Но стирает!

Выше я уже написал, что у диоксида кремния
все аллотропные модификации -
кристаллические. А это значит, что острые
грани будут всегда! Кристалл всегда имеет
одно сттроение независимо от размера!

Можно ссылку на этот материал, только
достоверную, научную!

А, вообще, я принципиально против того,
чтобы мне продавали песок под видом
пищевой добавки! Сволочи!

--
1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь,
пишешь и подписываешь - не удивляйся.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 20:35:01:
You wrote 02.05.2011, 20:35:01:

там

Я извиняюсь, хотел тоже обойти вопрос,
но вспомнят же. :))))

Есть все-таки одна аморфная аллотропная
модификация - кварцевое стекло! Не стал
я первоначально про него говорить,
потому что стекло в кишечник упоминал
ранее... Вот теперь все! Кушайте на
здоровье... :)))

--
В приметы не верю, но совпадения уже надоели!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Писать можно что угодно, в действительности песок едят всю жизнь и не
болеют.
Землеройщики всякие так вообще. Посмотри как питаются сурикаты.
Дёсна не страдают от натирания 2 раза в сутки пищевым.
В опчем на практике только силикоз от технологической нано и микропыли.
А кишечник вероятно может страдать от дроблёного мелко песка и то данных
мало.
Мне этого достаточно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 21:26:50:
You wrote 02.05.2011, 21:26:50:

Я согласен, что верхние отделы ЖКТ
повреждаются мало. Но я уже писал, что
основной вред должен наноситься
кишечнику. Этот вред выделить, конечно,
трудно, но он безусловно есть. Животные
просто не живут, в отличие от человека
так долго, чтобы существенную роль в
структуре их заболеваний играли опухоли
толстого кишечника!

У человека же дело обстоит несколько
иначе. Еще когда я учился были работы,
доказывающие зависимость
онкозаболеваний толстой кишки человека
от количество употребляемой грубой
пищи.
Я даже помню работу в которой была
доказана четкая корреляция процента
опухолей прямой кишки от степени
грубости помола муки, употребляемой для
выпечки хлеба в данной местности. Тогда
помол производился централизованно и
это легко было проследить.

Если уж грубость помола муки влияет, то
что про песок говорить!

Вот из этого я и исхожу считая, что
процент онкологии от песка должен
повыситься.

А оно кому надо? Налетайте... :)))

--
Кашу в голове лапшой на уши не испортишь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

У человека мука грубого помола, со всякой шелухой НАОБОРОТ уменьшает риск
рака кишок.
Ты наверное за давностью времени плюс на минус попутал. Поисковики тебе в
помощь.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%BA&lr=10

Доказательств нет, ссылок нет, только притягивание за уши силикоза к раку
кишок через муку грубого помола ;-)

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 9:30:52:
You wrote 03.05.2011, 9:30:52:

То был не Яндекс :)))), а настоящая
научная работа! Бумажная,
естественно. И ничего я не путаю, так
как подбирал материал.

То, что отруби снижают риск рака,
знают только пропагандисты ЗОЖ. :))))
Онкологи придерживаются прямо
противоположной точки зрения. :)))))
И если бы ты даже в Яндексе набрал
что-то типа - "рак грубая пища", то
вероятно, ты был бы удивлен. :))) Я
уж не говорю про пабмед. :)

Сам поищи, мне влом. Это общепризнано
:).

Ну, при желании можно и так
трактовать. А почему нет? :)))
Кстати, в рекламаж ЗОЖ скромно
говорят о волокнах! Не о грубой
шелухе! :))))

--
В приметы не верю, но совпадения уже надоели!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Надо было подбирать в другую сторону, и ты бы нашёл ещё больше научного в
защиту грубой клетчатки. :-)

Я набрал "рак грубая пища" все ссылки всё о том же:

Онкология - опухоли - рак - Характеристика химических канцерогенов
Малое содержание в пище грубой клетчатки повышает риск рака толстой кишки.
tumor.su > kancerogenez... копия ещё

Я несогласен что это общепризнано, общепризнано только что пыль техническая
вызывает селикоз.
И общепризнано, что Е551 не вреден для ЖКТ.

Ты вообще писал о грубом помоле, что он вызывает рак. Вот и попробуй ответь
за слова, кромме ссылки на мифическую книжку.
Да и уже надо заканчивать спорить, я сделал вывод, ты сделал, остальные
сделали.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 11:01:36:
You wrote 03.05.2011, 11:01:36:

tumor.su >> kancerogenez... копия ещё

ОК. Закрыли тему! Игорь
отмолчался... :))))

--
В пустыне вокруг Вегаса ночью очень темно. Поэтому там решались большинство городских
проблем. Там на каждом шагу яма, и в каждой из них лежит проблема. Яму всегда
лучше выкопать заранее. Потому что, сами понимаете, привезешь покойничка, начнешь
яму копать, а это как минимум три часа посреди пустыни, набегут зрители, не успеешь
оглянуться нужны еще три ямы. Так, черт возьми, можно всю ночь провозиться. (Casino)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

утверждения ставят на голову все современные представления о
здоровом питании.
Давайте кушать белки, жиры, углеводы в чистом виде,
пилюльками....... А, впрочем, это мы уже проходили.

А это, батенька, схоластика - очевидное в природе не всегда истинно!!!

А, вообще, я принципиально против того,

Ну что вы, ничего личного - это просто бизнес - продают же
морскую воду как капли от насморка. И покупают!!!

Резюмируя - жить вредно и опасно. От этого умирают. Особенно
быстро, похоже, любители отдыхать на песчаных пляжах...
Добавим только, что как раз там относительно много бактерий,
разрушающих окись кремния (уж и не знаю, для чего это им).
Аналогичные механизмы в процессе эволюции наверняка выработались и
у человека.
А наночастицы тоже не человек придумал. Он им только название дал
(когда смог узнать об их существовании).
Отдельный привет Кондратьеву. Больно уж мрачный детерминизм у вас
получается - один кристаллик - одна клетка - один рак.....
Природа устроена мудрее. Или птички, специально глотающие этот
песок и мелкие камешки - самоубийцы!?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 12:10:19:
You wrote 04.05.2011, 12:10:19:

Ну вы уж извините, я с точки зрения
медицины. :))))

Вы путаете чистое и мягкое? :)))

:))) Надейтесь.

Воду не позиционируют как пищу. :)

И особенно если жрут песок :)))

Ну у вас и обмен, силикоид вы наш.
:)))))))))
У что, удобно... :)))))

Как только защита даст сбой, точно
так и будет.

Жизнь у них короткая, поэтому рак не
успевает развиться. Я ж уже писал.

--
"Время проходит", - привыкли говорить вы по неверному пониманию. -Время стоит
- проходите вы.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сергей, у меня вопрос.
Я так понял ваша защита строится на механических повреждениях от песка.
Порезах.
Для того чтобы порез имел место необходимо приложить силу. Откуда в тканях
может взяться такая механическая сила? ну во всяком случае достаточная для
пореза. (не говорим о крупных частицах)
Еще следует обратить внимание что у кристаллов все углы тупые.

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Thursday, May 5, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 23:31:12:
You wrote 04.05.2011, 23:31:12:

Грубо говоря - да. На макро и микро
уровне. То есть режут клетки и снаружи и
изнутри.
Силикаты инертны и в химические
взаимодействия, несмотря на утверждения
С. Любарского, в организме человека не
вступают. :)))) Это только у него
плавиковая кислота в организме видимо
есть. :)))

Сила есть. В кишечнике развивается
давление благодаря мускульным усилиям.
Кишечник обрабатывает пищу в том числе и
перетиранием и проталкивает ее
механически.
На клеточном уровне, я думаю справку
может лучше дать Игорь Артюхов.

Я же предлагал эксперимент неверующим
провести -насыпать песок в глаз. И
повторяю, что песчинки способны внедряться
даже в белковую оболочку глаза и
роговицу, которые гораздо крепче
слизистой. Это медицинский факт!
Офтальмологам достаточно часто приходится
их выковыривать стальными копьями. :)))

Да и потом.... При силикозе же
установлено, что они режут клетки.
Почитайте еще раз патогенез заболевания
внимательно. А ткань схожая! И там-то
точно нет таких усилий и давления как в
кишечнике.

Видимо хватает и этих углов и граней!
Кстати, стеклянная модификация кремния
считается одной из острейших на сколе. Я
читал, что даже ножи для микротомов
делали.

С кишечником, конечно, дело обстоит
полегче, чем с легкими. Эпителий чаще
отслаивается, большая часть попавшего
выведется механически наружу и т.д. Но,
ИМХО опасность все равно присутствует!

--
Бизнес - это искусство извлекать деньги ... из кармана другого человека, не прибегая
к насилию

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, May 5, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

живой природе - крапива и хвощ - наиболее известные примеры.
И человеку их требуется изрядно - и для волос, и для ногтей, и
для костей.
, и для лёгких..... и много где ещё - надо смотреть. навскидку не помню.
Есть потребность - значит есть и ферментные системы для работы.
Повторюсь - двуокись кремния - в органику точно переводят
некоторые почвенные олиготрофы. Учитывая, что свою микрофлору мы
почти не знаем, а она сильно пересекается с почвенным комплексом
(думаю - не случайно), этот инструмент за время совместной
эволюции наверняка появился и у нас.

Вы, естественно, видите клинику, то есть следствие сочетания
слишком больших доз и нагрузок и слабости и разрушенности защитных
сил.
Поэтому ваши слова лишь подтверждают общее правило, что всё хорошо
в меру - определяемую успешной совместной эволюцией и адаптацией к
среде проживания.
Если следовать вашей логике - жизнь на земле невозможна - например
Альцгеймер гарантирован каждому, потому что основные породы являются
алюмосиликатами и содержат много алюминия!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, May 5, 2011
Вы писали 5 мая 2011 г., 13:10:38:
You wrote 05.05.2011, 13:10:38:

Мы не про соединения, а конкретно про
SiO2 !

Бактерии и в ядерных реакторах живут,
и без кислорода и ... да всего не
перечислишь. Но это не значит, что мы
используем их в кишечниках. :))))

Зачем нам, тем более наверняка,
подобный инструмент. Чем те бактерии
окись кремния обрабатывают? Той же
плавиковой?

Я вас уверяю, что если вы съъедите
кристалл оксида крмния, то он выйдет
даже не потускневшим.... :))))))))))

Сейчас эта адаптация работает на
пределе или за пределом.

В конце 50-х годов онкоотделение в
Архангельске насчитывало всего где-то
порядко 16 коек. И те не всегда были
заняты. Сейчас онкодиспансер - это
целый городок с несколькими огромными
корпусами и... очередь!

Если бы этиология и патогенез Альцгеймера были
выяснены ИМХО уже лечили бы :)))

--
Бывают моменты, когда душА требует тела!!!! И немедленно!!!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, May 5, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

------------Доказательство "от противного" - это схоластика. Если вы
чего-то не знаете, значит этого нет!?

-----------Для сведения - обычная вода формировала и кварциты и минералы
на основе окиси кремния. И даже в обычных условиях растворимость
кремнезёма не нулевая. Помножим на площади, сдвиг реакции вправо,
катализ.......

-------------Запросто, но если я недополучу гидроокись кремния, связанную
с органикой или даже так, то потускнеют мои зубы, ногти, альвеолы и пр...

-------------Не у вас ли прозвучало, что онкология, это попытка природы
отработать технологию кардинального продления жизни! Методом проб и
ошибок, ессно.
-------------Насчёт пределов или за пределом - жить всегда было сложно -
борьба за выживание, однако. Во всяком случае себя вы дистрофиком и прямым
кандидатом в ту очередь не числите!?
-------------Или мы тут все безнадёжные собрались?

--------Не привязывайтесь - это лишь пример - иллюстрация!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Отписать

06.05.11, Sergei.Lubars***@k*****.ru<Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал(а):

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Максим Пефтич" <bookinist***@g*****.com>

Отбой, не уйдёшь!
Подписать!

:-)

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, May 6, 2011
Вы писали 6 мая 2011 г., 12:08:11:
You wrote 06.05.2011, 12:08:11:

Я, вероятно, где-то пропустил ваши
доказательства, что у нас в
кишечнике живут эти бакиерии. В
справочниках они не упоминаются.
Шнобелевская ИМХО :))))

Только не из песка. Есть другие
усваиваемые соединения. Песок не
переваривается!

Нет, чужих мыслей не присваиваю,
ак-то своих хватает. :))))

При чем тут дистрофия. Есть и
другие пределы.

Я больше скажу - мы все умрем!
:))))))))))))