Давайте сделаем реальное дело в поддержку продления жизни

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Monday, May 2, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 20:15:49:
You wrote 02.05.2011, 20:15:49:

А вы кого-то представляете или так, лично от
себя?

старением,

человечество

есть

борьбу

страницы

не

не

--
Насилие точит сталь, но сталь его не вечна, А ты сильнее стали в жизни стань.
Когда чиста рука и цели человечны, Рука крошит отточенную сталь!...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, May 2, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте,
представляю себя.
Мотив:
Хочу жить и другим помочь.
Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то важный и
каждого касается!

02.05.2011, 21:04, "S" <kon***@a*****.ru>:

То

списке

мере

issues,

мир

тем

включить

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 2 мая 2011 г., 21:22:31:
You wrote 02.05.2011, 21:22:31:

Думаю, что вам нужно поточнее
определиться с целями и задачами
подобной работы.

Вам не приходило в голову, что
подобное положение дел не случайно!

и

этой

--
Прежде, чем влюбиться в пару сияющих глазок, убедитесь, что это не солнечные
лучи, проникающие через ее голову сзади.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А в чем Вы видите неточность целей и задач сейчас?
По моему, все предельно прозрачно:
1) Человечество не уделяет должного внимания и не направляет должного объема
ресурсов на отмену старения.
2) Это происходит из-за отсутствия социального заказа.

Людей больше интересует чемпионат по футболу и героями молодежи пока еще являются
становятся не ученые (как, например, этот http://moikompas.ru/compas/moskalev
- самый молодой в России доктор биологический наук, который без поддержки государства
продолжает на свои деньги исследования) и предприниматели-инноваторы, которые
двигают прогресс и встают между человечеством и старением (извините за высокопарный
слог), а никчемные поп идолы и прочие клоуны.
Половину человечества формально вообще не интересует продление жизни (.что Бог
дал, то и хорошо), хотя любой из них выбежит из горящего дома, спасая свою жизнь
от очевидной близкой опасности) и почти любой из них ходит к врачу для этих же
целей (лечение от "традиционных болезней"=борьба за продление жизни и улучшение
ее качества), подавляющая часть другой половины и хотела бы продлить жизнь, да
не знают, что делать (а хотя бы рубль послали в mprize.org и то бы хорошо было,
или голосовали за политиков, которые реально поддерживают науку и ставят перед
собой такие задачи), кроме того они не в курсе последних достижений науки.
Хорошо об этом пишет, например, г-н Батин http://www.scienceagainstaging.org/Books/Lecar_ot_starosti.pdf
или здесь http://www.scienceagainstaging.org/Books/NPS_v1_inside.pdf

Как Вы правильно заметили, данное положение не случайно. Люди не интересуются
наукой, не хотят учиться, не хотят видеть дальше своего носа. Поп культура и
отупение населения, переключение его внимания на никчемные вопросы - долгое время
верой и правдой служило элитам для удержания толпы под контролем. (начиная,
наверное от гладиаторских боев в древнем Риме). Но теперь все поменялось, элиты
и народ в одной лодке- по этому вопросу, по крайней мере, правда это пока мало
кто понимает ( а если понимает, то почему то не делает). Если все делать быстро,
то умирать от старости, возможно, не придется ни тем, ни другим, т.е. интересы
совпадают.
Таким образом, положение не случайно, но я, например, не готов согласиться с
этим не случайным положением и плыть по течению.

3) Для того, чтобы изменить сложившуюся ситуацию надо информировать общественность.

4) Учитывая, что старение касается каждого и оказывает огромное влияние на всю
человеческую жизнь, и в развитых странах является основной причиной смертности
и инвалидизации, оно является глобальной проблемой и человечество борется с
ним, хотя совсем не с той интенсивностью с которой могло бы, это факты.

5) Википедия существует для того, чтобы представить накопленные человечеством
факты в обобщенном и систематизированном виде.

6) Аудитория данной рассылки является наиболее активной и просвещенной в данном
вопросе публикой, поэтому именно ей и адресовано предложение сделать шаги по
изменению ситуации.

В каком месте здесь неточность целей и задач?

03.05.2011, 05:03, "S" <kon***@a*****.ru>:

в

снесли

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 9:00:48:
You wrote 03.05.2011, 9:00:48:

Неплохо было бы сначала подумать почему "не
уделяет" и "нет заказа". Может тогда бы яснее
и остально стало. :)

государства

Бог

жизнь

же

да

было,

и

время

элиты

мало

быстро,

с

Вот так и остальные - не готовы менять!
:)))))

Это почему вы решили, что большая
информированность что-то изменит? Есть работы?
Или будем менять насильно? Знаете, щас есть
методы... :)))

всю

с

Вот почему-то до сегодняшнего дня я считал, что
основной причиной смертности являются болезни.
;))

по

То есть предполагается убеждать уже убежденных?
Или я неправильно понял? :)))
Где-тто на заре еще советской власти были такие
курсы - Агитпроп, точнее - целая организация.
Предлагаете возродить? :)

Пока я вообще не вижу четко и правильно
сформулированных целей и задач. :) Не в обиду.
Стремление ИМХО похвальное, но
малопродуктивное....

компьютеров.

но

--
Если тебя выпустили из сумасшедшего дома, это еще не значит, что тебя вылечили--просто
ты стал таким же как и все...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А действительно, почему? У Вас есть ответ?

являются

перед

Ну я верю, что когда реально народ осознает, что ценность человеческой жизни
РЕАЛЬНО выше других ценностей, то здравомыслящие - еще как поменяют. Первый шаг
к этому - информирование. А как иначе. Даже с рынком провести если аналогию.
Если есть даже очень хороший товар, пока потребитель о нем не узнает, он его
не купит.

Ну вот, например, взять недавние арабские революции, через социальные сети люди
получали информацию, объединились и что то изменили. Оставим в стороне вопрос
- кто дирижировал и кому стало лучше-здесь важен инструментарий. Или вот, например,
Навальный со своим проектом rospil.info , появился потому что развился интернет
и информация о гос закупках стала общедоступной, появилась информация - последовала
реакция. По другому не бываетс.
А что насильно менять? Что Вы имеете в виду? Я говорю о распространении информации
о фактах, не более того.

на

Все правильно Вы считали, диагноз "смерть от старости" никто не поставит. Это
всегда какая то конкретная причина. Тем не менее, в развитых странах главными
"естественными" причинами смертности являются сердечно-сосудистые, онкологические
и респираторные заболевания, а также болезнь Альцгеймера, подавляющая часть
этих заболеваний признана "возрастно зависимыми заболеваниями". Предполагается,
что радикальное продление жизни серьезно отодвинет момент наступления этих заболеваний
у человека, либо совсем избавит от них.

данном

Так уж сложилось, что для распространения идей нужно приводить аргументы и как
то их рекламировать. Убеждать убежденных надеюсь не потребуется, идея состоит
в том, чтобы сделать сообща конкретное действие. Агитпроп, CNN, Аль Джазира,
все церкви и данная рассылка - все они способствуют распространению информации
и идей, что в этом такого? Ничего и возрождать не надо, все есть и никуда не
девалось. На место Агитпропа встал Голливуд, а теперь добавились Сурков и религия.
Идеи продвигались всегда и везде, вопрос в том, какие. Я предлагаю вот эту, довольно,
на мой взгляд, гуманистическую.

Так, у нас как раз обсуждение, я вот сказал что мог и сослался на труды г-на
Батина, где цели и задачи аж в диаграмах представлены (куда уж четче). Учитывая,
что стремление Вы считаете похвальным, то я бы с радостью услышал Ваше предложение
по соответствующим целям и задачам.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 11:01:42:
You wrote 03.05.2011, 11:01:42:

А самому поразмышлять? :) Слабо?
:))))

И, вообще, метод "нформирования" -
это не тот метод! Привожу
наглядные примеры:
1) все информированы, что курить
вредно. И что? Сильно помогает? И
пить, кстати, тоже. :)))

2) никогда не приходилось видеть,
что научными фактами не удается
переубедить научного же
противника? И это у людей, вся
деятельность которых основана на
логике!
Хватит, наверное...

Определитесь с целями, потом с
задачами.

А человек, который пришел на Вики
уже интересуется.... :)))))

высокопарный

этих

шаг

люди

например,

Это

заболеваний

в

как

не

религия.

довольно,

--
-Вы чего глаза свои на меня смотрите? -Молчать! Не вас меня учить!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я поразмышлял, выводы: конечно, если бы в телике каждые пять минут появлялась
реклама "А что ты сегодня сделал для победы над старостью?" все пошло бы быстрее,
так как включались бы не только логические, но и манипулятивные механизмы. Не
факт что это плохо, если по другому народ уже не понимает. Но чтобы это было,
сначала надо распространить информацию . И все же, чтобы не отвечать вопросом
на вопрос, Ваше то какое мнение - почему?

Очень сильно помогает! Я не пью и не курю. В моем окружении единицы это делают.
Вот Вы информированы, что в Ливии сейчас война и, скорее всего, не поедете
завтра туда припасть к памятникам древности.

Кого то убедить можно научными фактами, кого то рекламой, для каждого свой способ
нужен.
"Большому кораблю-большая торпеда", как в народе говорят.

Человек интересуется списком глобальных проблем, а среди них нет этой, изменить
это- есть задача, о необходимости постановки которой мы здесь так много говорим.
Цель - радикальное продление человеческой жизни и отмена старения.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 11:34:44:
You wrote 03.05.2011, 11:34:44:

быстрее,

Не

Реклама - это не информация в Вики!

делают.

Это сделала прочитанная информация? Сомневаюсь!

Люди ездили и в землетрясение, и в эпидемии, и в
цунами, и на войну тоже и т.п..... И еще поедут!

способ

Народ фактами не убедить! Тем более, что их пока
нет!
И не отвечено на главный вопрос - зачем
убеждать?

А не огласите процент таких интересующихся? Ни о
чем не говорит?
Я не вижу связи переубеждения массы народа и
отмены старения. Массовой молитвой что ли? :)))

--
Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Народу разрушили и проодолжают разрушать идеалы, историческое наследие,
цели, веру. Разрушены базовые вдохновляющие весчи. Насаждается через
СМИ-рекламу сстрах, стресс.
Вот когда этому деструктиву будет дан обратный ход, тогда и хватит настроя,
энергии на такие весчи как управление, планирование своей ПЖ.
А так только небольшой процент энтузазистов.

Стас,я согласна работать и помогать.Пишите. Галина Рашитовна.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Галина Рашитовна,
Спасибо за отклик.
Предлагается попробывать написать на английском по правилам википедии статью
на тему Global Issues
Первая версия лежит здесь http://en.wikipedia.org/wiki/User:Wikigoodnews/Global_issues
С уважением,
Максим

03.05.2011, 13:21, "Galina Bobryasheva" <galina-andr***@m*****.ru>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 3 мая 2011 г., 13:05:02:

А кто разрушил, кто дракон? Самый больной вопрос: кто он и где он. Равно как
и то, кто даст деструктиву обратный ход.
А в энтузиасты я давно записался. Было, записывался к конструктивные партии -
Яблоко, Союз Зеленых России, но и партийность в России - чистая профанация идеи
партии, как союза людей, который объединяет одно дело.

Порушено многое, но мы прямо сейчас можем изменить ситуацию к лучшему.
Так что, если энтузиасты и вправду есть, то шанс прекрасный!

03.05.2011, 13:31, "Vladimir Tselmovich" <ecodombor***@m*****.ru>:

-

идеи

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 11:01:42:
You wrote 03.05.2011, 11:01:42:

высокопарный

этих

шаг

Товара нет! И исследования рынка тоже!
Всем ли нужен товар? Почему? И т.д.

люди

например,

Вот и я говорю... неясна цель
распространения информации.
Декларированное направление не катит. Тем
более, что реальных значимых примеров
продления жизни человека нет!

Пэтаетесь продать красивую пустую упаковку.
С какой целью? :))))

Что хотите получить от большей
информированости? Почему это необходимо? И
т.д.
Цели и задачи. Реальные!

И не путайте! Сначала- Интернет! Потом -
информация!
Сначала - закупки! Потом - информация!

Это

заболеваний

Про заболевания в изначальном послании не
было ни слова. :)
А это принципиальная вещь!

в

как

не

религия.

довольно,

Какую? Идеи не видно.... А приводить
аргументы и агитировать - разные вещи!
А у Голливуда иные цели... совсем иные...

Вы предложили, вам и обосновыват ИМХО!

--
Ваше мнение правильное, но спорное.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

De: SRC Maxim <MAXIMS***@y*****.ru>
Enviado: lun,2 mayo, 2011 19:22
Хочу жить и другим помочь.
Вижу проблему, кажется, что есть легкое решение.
Призываю всех по этому вопросу занимать активную позицию, вопрос то важный и
каждого касается!

Простите, ради бога, за тональность - никого не хочу обидеть!
Но поражает с какой легкостью каждый Вася Пупкин из пгт. Люберцы берется решать
общемировые проблемы!!!

Позвольте я сформулирую контрпредложение: давайте составим краткий обзор
длярусской википедии по продлению максимальной продолжительности жизни у
Человека. Если Вы понимаете термин МПЖ, не путаете его со средней
продолжительностью жизни, улучшением качества жизни, ЗОЖем, БАДами, практической
медициной и т.п., то у Вас в остатке - "кошкины слезки", которые уместяться на
одну страничку текста.

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Vladimir.
Good morning, afternoon, evening, Vladimir.
Tuesday, May 3, 2011
Вы писали 3 мая 2011 г., 14:28:33:
You wrote 03.05.2011, 14:28:33:

и

Ну, это не так плохо. Молодежь и должна рваться
вперед.

на

Надо хотя бы план составить. :))

--
The absent are always (in the) wrong английская мудрость Отсутствующие всегда
виноваты (этим. фр.).

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, May 3, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Майские тезисы Пупкина (прямое включение из пгт. Люберцы)

1) Если бы были прорывы уже сейчас в увеличении максимальной продолжительности
жизни человека - не стоило бы и поднимать всю эту бучу.
Сделали бы все спокойненько еще одно лекарство и стали бы продавать. Но, видимо,
вопрос не легкий и требует экстраординарных мер. Поэтому бучу будем поднимать.

2) Прорывы в увеличении максимальной продолжительности жизни дрожжей, нематод
и даже мышей - есть. Ссылки приведены выше. Почему им можно, а людям нельзя?

3) Факт наличия многих организмов с пренебрежимым (версия - с очень замедленным
по сравнению с ближайшими сородичами) старением - есть. Значит нет в биологии
всеобщего закона обязательного старения.

4) Факт декларирования вышей ценностью человеческой жизни -есть (я надеюсь, что
и факт реального признания ее ценности тоже есть).

5) Факт отсутствия в списке глобальных проблем даже задачи по отмене старения,
тоже есть.

За контрпредложение по написанию статьи/обзора в википедии - двумя руками "за",
любой вклад в это дело очень важен.

И наконец, про Пупкина... Я стараюсь аккуратно ссылаться на факты, какая разница
кто это делает -просто Пупкин или Академик Пупкин? Продуктивно критиковать факты,
а не личности, которые на них ссылаются. А по существу ничего сказано не было-
Так в чем же у Вас такие сомнения? Или Вы просто не считаете вопрос отмены старения
одним из важнейших вопросов человечества? Тогда, пардон, что делаете в этой рассылке?
А если считаете, то почему бы его не обозначить наконец то в формальном списке
глобальных проблем?
Или только потому, что это сказал Пупкин теперь это делать не надо? Предлагаю
определиться!

03.05.2011, 14:28, "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>:

и

на

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

:) ... тут уже несколько раз звучало, чтобы продлить свой век - не надо его
сокращать
(это пока единственно правильный "постулат", всё остальное надо подвергать
проверке, что наука и делает).

... информированность(?) - это конечно хорошо, но(!)...
давайте-ка поконкретнее, -- что лично вы, Максим, делаете... чтобы жить
активно долго и без болезней -- я первым присоединюсь к вашим советам и
рекомендациям (если в них есть здравый смысл), а "теоретизирование" в данном
листе всего лишь мыльный пузырь, по моему соображению, не ведущее ни к
увеличению ПЖ, ни к улучшению её качества.

Тем более Кондратьев С. очень точно подметил (сказал не в бровь, а в
глаз:)) -- нет ещё пока таких конкретных фактов (чтобы можно было ходить с
"транспарантами").

С уважением, Виктор.

Original Message From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

03.05.2011, 18:06, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:

я правда предлагаю сконцентрироваться на этом, я ведь всего навсего предложил
сделать шаги по повышению информированности, мы их сделаем и тогда будет "хорошо".

но(!)...

советы я давать не вправе, я не врач.
ничего такого, не пью, не курю, не ем сладкое (кроме меда), стараюсь вообще много
не есть. не ем сложную еду, типа колбасы, консервов. занимаюсь гимнастикой.
думаю о низкокалорийной диете (сие ведь есть самая научно доказанная методика
продления средней продолжительности жизни), но резко диету менять не думаю, т.к.
резкие изменения, на сколько я знаю, пагубно отражаются на организме. приведет
ли это все в итоге к увеличению жизни-посмотрим, очень хочется надеется. :-)

а "теоретизирование" в данном

это не теоретизирование, а попытка продвинуть идею. Помните, декабристы разбудили
Герцена, и т.д.. Это же революция не только в науке, но в сознании людей. И,
судя по тому, как туго все идет, нам ее еще предстоит совершить.

Как было отмечено Выше, когда будут конкретные факты в отношении человека, незачем
будет ходить с транспарантами, с ними нужно ходить сейчас, когда факты есть в
отношении других организмов и животных, чтобы эти достижения быстрее использовать
в человеке. Я вроде это уже сказал и в бровь, и в глаз. Я, если честно, премного
удивлен, что такой плевый вопрос вызвал столь бурную и, в основном негативную,
реакцию в этой аудитории, которая казалось бы должна любую возможность использовать,
чтобы увеличить свои шансы дожить до отмены старения. А мы тут диспут развели.
Может я не по той рассылке послал?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

:))... а зачем стаду долго жить, Максим, и быть стаду здоровым???
- ведь чем быстрее крутится "колесо" рождение-смерть, тем больше бабок можно
срубить и на том, и на другом:.)), да и больные очень выгодны в этом
отношении.:)

Наука - наукой, а вывод напрашивается сам собой - спасение утопающих, - дело
рук самих утопающих.:)

Если, Максим, Вы мечтаете дожить до тех времён, когда будет реализован
скачок в продолжительности жизни, то боюсь, что это будет простому обывателю
ещё очень долгое время не по карману - это будет для избранных (возможно,
только для избранных).

И дело тут вовсе не в "негативной реакции", а просто в отсутствии
"конкретных фактов" - не с чем по "площади" бегать.

"Детали" всего "механизма" старения будут свободно публиковаться по мере
новых открытий, но что-то мне подсказывает, что весь "механизм" покажут
далеко не всем.:))) Ну, а если более серьёзно, к примеру, то вряд ли будут
увеличивать жизнь преступникам осужденным пожизненно, иначе это уже будет
выглядеть как садо-мазо.:)))
Очень много ещё в обществе проблем, без разрешения которых нам рано "давать"
продление жизни.:))

С уважением, Виктор.

Original Message From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>

.... если все будут умные, тогда кто будет выполнять грязную работу?:)))) --

мы уже сейчас на гастарбайтеров спихиваем то, что нам самим в лом делать...

Так всё просто! Ага, щаз! Сколько времени пройдёт, чтобы всё (ну, не всё -
хотя бы малую часть) это выявить на человеке!? Ещё больше времени
потребуется чтобы просчитать возможные последствия (а мерять, возможно,
придётся не годами и десятилетиями, а поколениями.... 2-3 поколения,
скажем, живут по 100, а последующие вдруг жить будут по 30-40 лет.:))))

Я вроде это уже сказал и в бровь, и в глаз. Я, если честно, премного

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Не забываем самого главного - государству и НПФам не нужны пенсионеры.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 0:51:27:
You wrote 04.05.2011, 0:51:27:

А еще больше не нужны больные пенсионеры.
:))))

Все правильно. Здесь обязательно
столкнуться множество интересов - политика,
экономика, мораль, биология и т.д.

Сначала надо выработать оптимальную точку
зрения по каждому направлению.

Скорее всего бессметие всем не достанется.
На первых порах - точно! И рекламировать
эту идею всем - значит раскачивать
общество.

Привлекать ИМХО нужно только целеые
группы! Тем более, что конкретных
результатов пока нет!

--
Разговор двух трейдеров: - В последнее время очень тяжело стало торговать с прибылью,
такое чувство, что я эти деньги заработал . . .

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

04.05.2011, 00:51, "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>:

но речь то у нас идет о продлении здорового периода жизни, если человек в силе,
тогда государству прибыль - можно обоснованно отодвинуть пенсионный возраст.
человек работает, генерит ВВП, живет здоровой жизнью, все счастливы.

ну а если совсем государство уперлось, тогда государство надо менять, все просто,
в конституции написано же-право каждого на жизнь. если есть такая возможность,
а государство не швелится и его не обеспечивает-к нему претензия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 8:34:26:
You wrote 04.05.2011, 8:34:26:

силе,

Значимых результатов нет, налицо наоборот
необходимость бОльшие деньги вкладывать в
медицину. Государство поступает логично!

просто,

Вы что, профессиональный революционер?
Бла-бла-бла все это. :))))

--
Мягкий и пушистый - если не гладить против шерсти.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

счастливы.

претензия.

--------Всё правильно - как учил классик - политика - есть
концентрированное выражение экономики. Всё равно к этому пришли. Только,
как бы нам это не нравилось, государство опосредованно, с издержками и
пр., выполняет "волю народа".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

03.05.2011, 23:50, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:

я уверен, что прорыв не возможен без участия широких масс, 90% ученым вообще
все равно чем заниматься, за что деньги платят, то и делают.
поэтому нужно сделать, чтоб платили за работу по отмене старения и продлению
жизни. если государство, благотворители, инвесторы начнут заливать деньгами эту
сферу- все пойдет быстрее, особенно при широкой поддержке СМИ, когда ученые будут
национальными героями и кумирами, так уж устроен мир. Да кто то обманет, кто
то украдет, кто то попытается и не сделает, а кто то возбмет и сделает. Ставки
слишком высоки. те кто рубит бабки на смерти встанет перед вопросом-срубить
еще и умереть вместе со всеми, или в этой сфере срубить меньше или ничего, но
жить. я надеюсь здравый смысл восторжествует, а не если не "восторжествует",
то как раз разогретая идеей бессмертия и продления жизни общественность (к вопросу
о рекламе идей) должна так сказать повлиять на таких деляг и чиновников, которые
какие то интересы вздумают поставить выше интересов продления здоровой жизни.
за это и боремся.

так вот я утопающим и предлагаю сделать конкретную вещь и поддерживать ее, говорим
больше. давайте сделаем и посмотрим что будет, что теряем то? иначе просто утонем.

сейчас налицо ускорение прогресса, так что каждый новый год все будет происходить
гораздо быстрее чем в предыдущий.
все предыдущие достижения по продлению жизни (канализация, мыло и минимальный
уровень гигиены, антибиотики и ограничение калорий) доступны очень многим, по
крайней мере в "развитых" странах. резиденты стран с высокой средней продолжительностью
жизни - довольно широкий круг "избранных".
Top Ten Countries with Highest Life Expectancy:
Andorra (in France): 83.51
Macau (near China): 82.19
San Marino (in Italy): 81.71
Singapore: 81.81
Hong Kong: 81.59
Japan: 81.25
Sweden: 80.51
Switzerland: 80.51
Australia: 80.50
Guernsey (in the English Channel): 80.42
Other Countries of Interest:
Canada: 80.22
Italy: 79.81

Все достижения сейчас, как правило, очень быстро становятся доступны всем желающим,
взять хотя бы мобильные телефоны и т.п.
+китайцы все украдут и сделают копии, которые может будут хуже, но работать будут
:-)
Да и в конце концов, кто мешает каждому из нас стать "избранным", если речь идет
о доступе к бессмертию, и для этого нужны деньги-хороший мотив почесать репу
и заработать их уже.
Ну и совсем уж не стоит замедлять прогресс из-за того, что первыми доступ получат
"избранные", ну и пусть, а вторыми - все остальные кто хочет. Главное - быстрее.

ну я уж устал, факты есть в отношении других организмов, что Вам еще то нужно.
человек - это тоже организм.

будет всякое, но делать по любому нужно. ученого, который что то реально придумал
будет ой как сложно заставить молчать, так уж они устроены.
он за гранты должен отчитываться, новые получать, имея хорошие публикации, да
и слава и почет им тоже очень нужны. компании захотят запатентовать (иначе "избранные"
и украдут), в общем, не утаить сейчас этого.

Ну, а если более серьёзно, к примеру, то вряд ли будут

все эти проблемки-чепухня по сравнению с ежедневной массовой гибелью и страданиями
людей. Вы правда готовы лишить человечество бессмертия т.к. не понятно, что делать
с преступниками? Да пес с ними, разберемся. Проблем будет много, но каждая из
них меньше, чем собственная смерть и смерть близких. О чем речь?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 8:29:53:
You wrote 04.05.2011, 8:29:53:

Обоснуйте не на уровне детского лепета!

Ниже - вообще полная детсадовская чушь!
Как сми помогут?
Вы хоть в курсе как человечество серьезные
научные проекты развивало?

Читайте больше и думайте!

эту

будут

Это совсем не так!

но

Они просто применят это только для себя! Зачем
им конкуренты! :)))))

Приведите примеры значимого для общества
"торжества здравого смысла" :)))))))

вопросу

Вы еще просто ребенок в таких делах ИМХО.
Учитесь.

--
Общепринятое мнение - это как раз то, что меньше всего соответствует истине.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 8:48:05:
You wrote 04.05.2011, 8:48:05:

Кстати, народ! А не может быть так, что людоедская позиция Билла
Гейтся, Уоррена Баффета и прочих из того фонда, связана с тем, что у
них уже есть какие-то прорывы по данному вопросу?

А вдруг...

Надо бы их актуальные фотки отслеживать ИМХО.

--
Лучший отдых - это смотреть, как другие работают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Обосновать не на уровне детского лепета, что прорыв не возможен без участия широких
масс?!
А если школьники не будут идти в институты, а выпускники институтов в науку,
а ученые - заниматься этой проблемой - будет прорыв?
А если государство и общество не будут это финансировать-будет прорыв? А чтобы
выделить часть гос бюджета ведь нужно, чтобы общество поддерживало это. (в более
менее "демократическом" государстве). Пример (не новый правда), "Жители Калифорнии
на референдуме утвердили масштабную программу исследований с использованием стволовых
клеток. The California Institute for Regenerative Medicine (CIRM) was created
by California's Proposition 71 (2004), which authorized it to issue $3 billion
in grants, funded by bonds, over ten years for embryonic stem cell and other
biomedical research. It is claimed to be the world's largest single backer of
research in stem cells.". Внимание вопрос в студию!! Возможна ли победа на референдуме
для такой программы без широкой рекламы и поддержки общественности?! Можете
не отвечать.
Почему для ведения и финансирования войн нужна общественная поддержка, а для
науки нет?
А Вы обоснуете, что прорыв возможен без участия общественности? Нет, даже
по другому.
Обоснуйте, что информированность общественности помешает прорыву! Только без
детского лепета пожалуйста.
Но вернемся к главному, речь то о пустяке идет-статейка в википедии, логика ее
появления налицо - старение есть глобальная проблема, и его нет в списке этих
глобальных проблем. Несложная двухходовка. Если согласны с первым утверждением,
то необходимость внести старение в список налицо, даже просто для того, "чтоб
было" и те кто хочет получить правильный список проблем получил бы его.
Но я понял, вместо того, чтоб хоть что-то делать - у многих есть желание языком
помолоть, чего то побоятся и поискать причин почему не делать. Так каши не сваришь,
ну да мы сами себе дороги выбираем. Решу эту проблему по другому. Учитывая, что,
не смотря на аморфность по этому вопросу, помыслы у Вас благие и, надеюсь, что
хоть что то Вы все таки делаете на своем участке - то эволюционно это даже хорошо,
что мы пойдем разными путями, может кто из нас и дойдет.
В добрый путь, господа! Крепкого сибирского здоровья и долгих лет жизни!
Спасибо за внимание!

04.05.2011, 08:48, "S" <kon***@a*****.ru>:

Ставки

(к

которые

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 9:27:16:
You wrote 04.05.2011, 9:27:16:

широких

У вас каша в голове. При чем тут школьники и
выпускники? Они что от статьи в Вики пойдут.
:))))

чтобы

более

стволовых

of

референдуме

Исследования стволовых клеток - это не
бессмертие. Это конкретные программы ЛЕЧЕНИЯ в
МЕДИЦИНЕ.
И деньги там выделены по конкретным причинам. В
т.ч. и частными лицами.
У нас, несмотря на мнение общественности :))))
трансплантология успешно гробиться! Вот
реальный факт!

Да не влияет никак общественность! Где вы у
нас видели такие референдумы, и где видели их
исполнения. У нас население проголосовало за
СССР на референдуме. И что... :)))))))
Последние глобальные научные проекты - Атомное
оружие, ЦЕРН, Луна... можете перечислить еще.
И просветите чем там помогла"общественность".

ее

Старение не входит в число глобальных проблем.
Как-то все живут и без этого. :))))))
Потому и нет. :)))

языком

А вы сами-то что сделали не языком?

что,

что

хорошо,

И вам не кашлять. :)))) Спасибо, что
разрешили существовать. :))))
Век не забудем! :)))))
Когда закончите с прожектами, приходите еще.

--
-Это у меня не лысина, просто пробор такой широкий!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Правда, уж хотел закончить.
Пример участия общественности в деле продления жизни:
Победители mprize по продлению жизни мышам.
http://mprize.org/?pn=mj_mprize_record
фонд финансируется "общественностью".
По всем остальным вопросам, вроде позицию определили.

04.05.2011, 09:58, "S" <kon***@a*****.ru>:

(в

Калифорнии

на

для

без

этих

"чтоб

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 10:21:06:
You wrote 04.05.2011, 10:21:06:

Вы всерьез полагаете, что они собирают деньги у
людей на улицах? :)))))
Это те же меценаты. Ну никак не общественность!
Вы хоть в курсе какая у "общественности"
обстановка в США? Многим буквально на хлеб не
хватает!

Скорее всего те же Гейтс, Баффет и др...

А "общественный" - это просто
организационно-правовая форма собственности. Чтоб
налоги меньше платить!

ИМХО излишнее распиаривание сейчас деятельности
по увеличению продолжительности жизни никакой
пользы не принесет, а вот враги зашевелятся!

--
"Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

https://www.mfoundation.org/?pn=mj_donate

Ссылка на страницу, где, имея кредитную карту, любой желающий, и Вы, Сергей,
может послать деньги
для увеличения призового фонда состязания (там много номинаций-и за продление
жизни пожилым животным, и за омоложение и много еще чего интересного). Всем сомневающимся
в возможности общественности поучаствовать в борьбе за продление жизни (хотя
бы таким простяцким способом как выдача денег-мои аргументы были - что есть еще
масса способов) предлагаю взять также в руки кредитные карты, и не зависимо от
своего резидентства поучаствовать в благом деле. (кстати, не сомневающиеся могут
тоже ;-)
Среди участников состязания Медицинская Гарвадская школа, Универститет Колорадо
и многие другие, приличные, в общем, люди.
Полный список здесь http://mprize.org/?pn=mj_mprize_list

Пробуйте, проверяйте, пишите о впечатлениях

Хорошая новость - резиденты США получат еще и налоговую льготу, остальным придется
довольствоваться чувством глубокого удовлетворения.

Не... эти ребята что то никак не дойдут до этого вопроса, борятся со СПИДом,
туберкулезом и прочими, несомненно важными, но все же не имеющими отношения к
старости вещами.
вот подо что старики Билл и Уорен готов дать
http://www.grandchallenges.org/CureInfection/Topics/PreventEliminate/Pages/Round7.aspx

Всвязи, с этим - сразу идея, как поборем википедию-давайте напишем коллективное
письмо или много персональных этим парням с целью обратить внимание и на эту
проблему. Я уже написал :-)

Думаю, таки надо рискнуть и распиарить, пусть швелятся!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 16:12:49:
You wrote 04.05.2011, 16:12:49:

сомневающимся

еще

от

могут

Списков кто и сколько дал денег нет!

придется

Вы - резидент США?

к

Эти парни заняты прямо противоположным
делом - сокращением численности
человечества!

Они и так уже шевелятся!

--
* Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны. Черномырдин В.С.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

04.05.2011, 16:54, "S" <kon***@a*****.ru>:

У нас же шла лабораторная работа на тему, что общественность МОЖЕТ дать, кто
фактически дал - тем другой лабораторной работы.

А как ответ на этот вопрос поможет делу борьбы за продление жизни?

эту

Возможно, возможно...Но и борьбу с указанными заболеваниями точно финансируют.

Дайте их имена!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 17:04:27:
You wrote 04.05.2011, 17:04:27:

Всем

(хотя

есть

Колорадо

Вот про это я и говорю. Неизвестен процент средств
данных общественностью с улицы! Следовательно не
доказано ее влияние!

Вы приводите не российские примеры. Априори полагаете,
что здесь все на хорошем уровне владеют английским...
да много чего.

Мы же говорим больше о российских реалиях.

Так откуда вы? Конечно это влияет на логические
умозаключения и выводы!

Финансируют, вопрос стоит о целях финансирования.
Соответственно и о том, могут и будут ли они
финансировать борьбу со старостью...

И что вы сделаете? Решите эту проблему?

--
Как то неоднозначно звучит вопрос таксиста адресованный пассажиркам: Девушка
вам куда?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

04.05.2011, 17:25, "S" <kon***@a*****.ru>:

кто

Ну почему же вот список
http://mprize.org/?pn=donors
Но это и не важно, если об этом узнают все, какая то часть процента даст денег
и все завертиться быстрее.

проблема с языком сайтов решается не сложно теперь
вставляете линк в переводчик гугла и вперед! корявенько, но смысл всегда понятен
пример,
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmprize.org%2F%3Fpn%3Dmj_about_mission&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Ну почему же, сыр бор начался с предложения сделать англоязычную страницу википедии.
Старость, так сказать, проблема трансграничная.

Я гражданин и резидент РФ, русский, родился (как это прозорливо отметил один
участник) в Подмосковье.

на

Если они из каких то там своих закулисных целей профинансируют еще и борьбу со
старостью, было бы неплохо.

Буду иметь в виду при участии в пиар кампании!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 17:51:53:
You wrote 04.05.2011, 17:51:53:

Это слишком несущественная часть.
Потом, вы призываете россиян спонсировать научные
разработки в США.
Какой лично нам от этого прок?

Я-то читаю. Просто я о самом факте говорил.

со

У них-то как раз прямо противоположные цели -
сократить население!

Вы участвуете в выборах?
Для того, чтобы остановит таких противников может
нехватить силенок ИМХО.

--
Аналитики... Из всех специалистов только они могут обеспечить себе прекрасную
жизнь, ни разу не оказавшись правыми на протяжении всей своей профессиональной
деятельности.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

04.05.2011, 18:21, "S" <kon***@a*****.ru>:

денег

А судьи кто? Кто знает что именно принесет результат?

1) призыв появился как контр-аргумент против того, что общественность никак не
может влиять. Сайт наглядно демонстирует один из способ влияние общественности.
Призыв был проверить аргумент. Но финансовая помощь проекту тоже приветствуется
(одна, на мой скромный взгляд, из вполне разумных инициатив.
2) призываю не россиян, а аудиторию, здесь могут быть люди-граждане разных стран
3) считаю, что старость дело наднациональное
4) то, что среди участников "забега" сейчас нет российских команд-это проблема
только России. К нашему общемы стыду. Состязание открыто для всех, если знаете
людей, которые реально что то могут-посоветуйте им, Лишние пару миллионо долларов
приза лишними им не будут по любому.
5) Знаете сколько сейчас в РФ на аптечных полках лекарств, разработанных не в
РФ. Пациентам в принципе все равно кто и где таблетку придымал, главное чтоб
было доступно и работало. Скажете, иностранное - дорого. Зарабатывайте деньги!
Делайте российское! Ждите когда появятся дженерики! Поддерживайте стратегию фарма2020
по импортозамещению. Вариантов - миллион.

понятен

Ну я на всякий случай, если Вы сказали, возможно и правда для кого то проблема,
вот - можно пользоваться.

Ну значит они пока не будут. Но пробывать можно.

Дэк властьпредержащие тоже жить то хотят, еще по более обычных людей. Им то
есть что терять, они жизнь любят. На них тоже надеюсь. Вот Назарбаев, кстати,
публично говорит, что готов поддерживать работы по продлению жизни. Типичный
пример. А поводу силенок, ну кто знает, я то далеко не первый по этому вопросу
возбудился, ряды растут.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, SRC.
Good morning, afternoon, evening, SRC.
Wednesday, May 4, 2011
Вы писали 4 мая 2011 г., 18:55:54:
You wrote 04.05.2011, 18:55:54:

Ну хоть убейте, не представляю как пенсионеры
и работники прочитав статью в Вики,
организуются и собирают деньги на
исследования. :)))
А для серьезных предпринимателей и
обоснование нужно серьезное. Уж не Википедия,
точно.
Было в РФ несколько историй, когда олигархи
давали деньги на исследования. Результатов
или нет, или они мизерны.
И повторно денег уже не дают.

не

То есть вы согласны с тем, что в России и
русскоговорящих странах такой возможности нет.
А США ИМХО делиться не будут!
Честно скажу, все равно, даже если
общественность и даст денег, не вижу как она,
эта общественность, сможет влиять на
исследования. Это принцип - дай деньги и забудь
о результате.

стран

Это - да. Но, это ничем не помогает.

Что-то я сомневаюсь, что деньги в Россию дадут,
скорее переехать предложат.

в

фарма2020

Поддерживайте - это как? :))) Зарабатывайте
деньги... Так те, кому нужны лекарства денег уже
не заработают...
Инновационные лекарственные фирмы дерут за свои
препараты бешеные деньги. Особенно иностранные.
Так что их поддерживать стимулов мало. :)))

Вы всерьез верите, что им так с улицы можно
обратиться? То есть, обратиться-то можно, но вот
результат получить - вряд ли...

то

Назарбаев - это никак не общественность. Это -
государство. И я уверен, что никто не узнает есть
результат или нет. Только по Назарбаеву. :)))))

Противником, например, вполне может выступить
церковь.... Хватит силенок? Тут государственный
уровень нужен, не меньше.

--
В пустыне вокруг Вегаса ночью очень темно. Поэтому там решались большинство городских
проблем. Там на каждом шагу яма, и в каждой из них лежит проблема. Яму всегда
лучше выкопать заранее. Потому что, сами понимаете, привезешь покойничка, начнешь
яму копать, а это как минимум три часа посреди пустыни, набегут зрители, не успеешь
оглянуться нужны еще три ямы. Так, черт возьми, можно всю ночь провозиться. (Casino)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, May 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Да нет, Максим, вы, несомненно, молодец. Этим тоже надо заниматься.
Просто присутствующие понимают, что лично им эта инициатива ничего
не принесёт.......
А поговорить все любят.

Так что "флаг вам в руки" - и вполне искренне!!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Господа - это прекрасно - в эту песочницу, полную стареющих
пессимистов, ворвался юноша с горящими глазами, вдруг осознавший,
что жизнь конечна, и надо что-то делать....
Только надо различать интересы и задачи вида, популяции и индивидуума
(сознательного).
Виду для адаптивной эволюции как правило выгодна быстрая смена
поколений. Особенно в условиях быстро меняющейся среды. Сейчас
среда меняется, в основном, правда, благодаря деятельности этого
вида, что в принципе не существенно. Плюс - адаптивность "человека
разумного" и так очень высока, что привело к взрыву населения.
Нагрузка на экосистемы близка к максимально допустимой, потому
включаются множество механизмов отрицательной обратной связи -
"золотой миллиард" и т.п.+ новые виды болезней и пр. И не забудем
старика Фрейда - наше сознание - доли процента от "животной"
личности.
Так что нежелание общества всерьёз заниматься "отменой смерти" -
один из защитных механизмов от коллапса жизни вообще - или вы уже
знаете, куда девать геометрически нарастающее число долгожителей -
марс и Венера пока не готовы их принять...... Или послать куда
подальше!?...
А на этой рассылке собрались эгоисты, желающие личного счастья. А
почему нет?!

людям нельзя?

------------Потому что в реалии дрожжи и мышей съедят до того. А человек,
как существо более эволюционно продвинутое, уже использует многие
механизмы, и резервов в задействовании их же уже гораздо меньше.

Значит нет в биологии всеобщего закона обязательного старения.

------------В биологии нет - в социологии есть.

--------------Бог с вами - как вы наивны!!!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сергей, спасибо на добром слове.

или вы уже

Проблем с долгожителями будет много, но это проблемы следующих стадий, решать
их предлагается по мере поступления, хотя, согласен, думать о них нужно уже
сейчас. В любом случае, такой выход как дать умереть=убить этих людей, т.к. возможно
не понятно будет потом куда их девать предлагаю оставить как последний вариант.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Убедительно прошу без достоевщины. Вообще жизнь - как биологическое
явление - весьма мало пересекается с этикой и моралью
"цивилизованного общества".
Откладывать решение каких-то звеньев системы "на потом" - тоже из
области "неэтичного". Если покопаться, многие гражданские войны (в
том числе и наша - побочный эффект успехов земской медицины) имели
причиной (не поводом) локальное перенаселение и дефицит ресурсов.
Откладывая расселение долгожителей вы обрекаете их на что?.
Да и эволюцию с её естественным отбором (очень, знаете ли,
неэтичная штука) не стоит отменять. В общем уровень знаний и
возможностей человечества, как разумной системы, настолько далёк
от решения всего комплекса этих проблем, что подавляющей части
популяции это "по барабану". А поскольку перспектив особых нет, и
с собой не унесёшь, все, кто может дотянуться до пирога, гуляют
по максимуму - "однова живём!"
Учитывайте эти реалии.
Что, отнюдь, не исключает значимости вашей и других инициатив.
Чтобы масса куда-то сдвинулась, ей надо проложить путь - чаще
всего малыми силами, с шишками, кровью и смертями, в том числе,
преодолевая сопротивление той же толпы, ну не хотящей в рай!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

04.05.2011, 16:27, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

У нас есть право не согласиться с естественным отбором в отношении людей.
Есть мнение, что когда первобытные люди надели шукры и стали жить в пещерах,
соответственно когда до следующего лета стали доживать не только самые волосатые,
а еще и те, кто умудрился раздобыть шкуру и пещеру, эволюция и естественный отбор
в отношении человека во многом приобрела совсем другие очертания, во многом социальные,
а не биологические. Поэтому к новым вызовам человек может приспосабливаться интеллектуально,
а не с помощью смены поколений и поиска правильной мутации. Появилась новая
болезнь-разработай лекарство. Кончается топливо - придумывай альтернативное и
т.д. Можно не умирать! А вот если какая то из этих задач не решится, тогда будет
проблема. Но не работать над отменой старения сейчас не правильно из-за всех
этих будующих проблем, его все равно отменят, вопрос только когда и успеет ли
кто то из нас к этому дню. А то это как в русской сказке, когда дед уронил полено,
а бабка стала плакать, что если бы
1) у них был внук
2) он бы стоял на этом месте
3) полено бы попало ему на голову - он бы умер и как его было бы жаль.
Но внука то не было!
Я не утрирую, но все же, можно на всякий случай попробыать не умирать, вдруг
прорвемся ! ;-)
Умереть то всегда можно.

В общем уровень знаний и