1 мая 2011 г. 21:53 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

>
>
> И канцерогенность действительно доказана.
>
>
> Для *аморфного* Е551?

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 23:22:17:
You wrote 01.05.2011, 23:22:17:

O> "А вы что, всерьез считаете, что все вещества"
O> и на всех тканях будут проверяться? "

O> А в токсикологии именно такие требования !

Мы не говорим про токсикологию. В ней все быстрей и дешевле.
Разговор шел о канцерогенности.
И в токсикология дает быстрые результаты только для промышлености и
военных. Для обычной медицины потом результаты долго уточняются.

--
Старайся иметь то, что любишь. Иначе заставят любить то, что имеешь...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"А вы что, всерьез считаете, что все вещества"
и на всех тканях будут проверяться? "

А в токсикологии именно такие требования !

С уважением, Ольга

From: S <kon***@a*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 8:35:13 PM
Subject: Re[12]: Безопасность аморфного диоксида кремния Е551

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 22:24:43:
You wrote 01.05.2011, 22:24:43:

S> Sun, 1 May 2011 11:05:38 -0700 (PDT) письмо от Olga Tomoszkova
<privatmemb***@y*****.com>:

>> И канцерогенность действительно доказана - но лишь для кристалического Si
S> O2
>> !
>> И лишь для ингаляционного воздействия !
>> С уважением, Ольга

S> Об чём и речь.

S> И мы тут не из азарта и не заспорить друг друга собрались я надеюсь.

А вы что, всерьез считаете, что все вещества
и на всех тканях будут проверяться? Аесли не
проверено, то и лпухолей не будет?

В обоих случаях ответ отрицательный. ЕМНИП
проверка на канцерогенность одного вещества
по одний позиции в 90-е годы стоила более
300000 баксов! Умерьте господа аппетиты.

И если плюнуть на прибыли фарм. компаний, то
именно рассуждения и есть настоящая медицина.
А не "доказательная медицина". Доказательства
долги, дороги, часто сомнительны и т.д.

--
Чем необходимо заниматься - лучше всех знает сотрудник, выполняющий работу; за
ним последовательно идут начальник отдела, заместитель директора по научной
работе
(который ошибается примерно в половине случаев) и, наконец, совет
вице-директоров
компании - он ошибается всегда. С.Миис

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 22:24:43:
You wrote 01.05.2011, 22:24:43:

S> Sun, 1 May 2011 11:05:38 -0700 (PDT) письмо от Olga Tomoszkova <privatmemb***@y*****.com>:

>> И канцерогенность действительно доказана - но лишь для кристалического Si
S> O2
>> !
>> И лишь для ингаляционного воздействия !
>> С уважением, Ольга

S> Об чём и речь.

S> И мы тут не из азарта и не заспорить друг друга собрались я надеюсь.

А вы что, всерьез считаете, что все вещества
и на всех тканях будут проверяться? Аесли не
проверено, то и лпухолей не будет?

В обоих случаях ответ отрицательный. ЕМНИП
проверка на канцерогенность одного вещества
по одний позиции в 90-е годы стоила более
300000 баксов! Умерьте господа аппетиты.

И если плюнуть на прибыли фарм. компаний, то
именно рассуждения и есть настоящая медицина.
А не "доказательная медицина". Доказательства
долги, дороги, часто сомнительны и т.д.

--
Чем необходимо заниматься - лучше всех знает сотрудник, выполняющий работу; за
ним последовательно идут начальник отдела, заместитель директора по научной работе
(который ошибается примерно в половине случаев) и, наконец, совет вице-директоров
компании - он ошибается всегда. С.Миис

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 11:05:38 -0700 (PDT) письмо от Olga Tomoszkova <privatmemb***@y*****.com>:

> И канцерогенность действительно доказана - но лишь для кристалического Si
O2
> !
> И лишь для ингаляционного воздействия !
> С уважением, Ольга

Об чём и речь.

И мы тут не из азарта и не заспорить друг друга собрались я надеюсь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 21:53:49 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

> Здравствуйте, Stas.
> Good morning, afternoon, evening, Stas.
> Sunday, May 1, 2011
> Вы писали 1 мая 2011 г., 21:25:46:
> You wrote 01.05.2011, 21:25:46:
>
> S> Собственно меня вот что волновало - Е551 (Потому что во многие пилюли сыпят
> от
> S> слёживания да и в пищу тоже).
> S> Ответ нашёл, похоже в кровь эта модификация не пролезает из ЖКТ, а снижение
> БА
> S> на фоне хронической апликации вероятно вызвана эффектом энтеросорбции.
>
> S> Далее не дискутирую.
>
> А что именнно кровь-то тебя так волнует? Рак,
> например, только из эпителия бывает А уж до
> него-то оксид кремния легко доберется. :)))))
> И канцерогенность действительно доказана.

Когда ссылки будут про канцерогенность E551 попавшего в ЖКТ, тогда и поговорим
дальше.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 22:05:38:
You wrote 01.05.2011, 22:05:38:

O> И канцерогенность действительно доказана - но лишь для кристалического Si
O2
O> !
O> И лишь для ингаляционного воздействия !
O> С уважением, Ольга

Песок и есть этот самый кристаллический
оксид кремния.
Еще раз говорю- и там и там один вид
ткани!

O> O> From: S <kon***@a*****.ru>
O> To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
O> Sent: Sun, May 1, 2011 7:53:49 PM
O> Subject: Re[9]: Безопасность аморфного диоксида кремния Е551

O> Здравствуйте, Stas.
O> Good morning, afternoon, evening, Stas.
O> Sunday, May 1, 2011
O> Вы писали 1 мая 2011 г., 21:25:46:
O> You wrote 01.05.2011, 21:25:46:

S>> Собственно меня вот что волновало - Е551 (Потому что во многие пилюли сыпят
O> от
S>> слёживания да и в пищу тоже).
S>> Ответ нашёл, похоже в кровь эта модификация не пролезает из ЖКТ, а снижение
O> БА
S>> на фоне хронической апликации вероятно вызвана эффектом энтеросорбции.

S>> Далее не дискутирую.

O> А что именнно кровь-то тебя так волнует? Рак,
O> например, только из эпителия бывает А уж до
O> него-то оксид кремния легко доберется. :)))))
O> И канцерогенность действительно доказана.

S>> S>> В пищевой промышленности аморфный непористый диоксид кремния, как
O> вспомогательна
S>> добавка E551, применяется для избежания комкования и слеживания. Также E551
O> используется
S>> при производстве зубных паст и в фармацевтической промышленности, как пищевая
S>> добавка или лекарственный препарат - энтеросорбент.
S>> При употреблении диоксида кремния вовнутрь, он проходит неизменным через
O> желудочно-кишечный
S>> тракт, после чего выводится из организма. Пятнадцатилетние исследования,
O> проводимые
S>> во Франции, показали, что при употреблении воды с высоким содержанием
O> диоксида
S>> кремния снижается риск развития болезни Альцгеймера на 11%.
S>> Аморфный непористый диоксид кремния применяется в пищевой промышленности
в
O> качестве
S>> вспомогательного вещества E551, препятствующего слёживанию и комкованию,
O> парафармацевтике
S>> (зубные пасты), в фармацевтической промышленности в качестве вспомогательного
S>> вещества (внесён в большинство Фармакопей), а также пищевой добавки или
O> лекарственного
S>> препарата в качестве энтеросорбента.

S>> S>> Диоксид кремния аморфный Е551
S>> Назначение
S>> Добавка, препятствующая слёживанию и комкованию, разделитель, носитель,
O> антивспенивающий
S>> агент, осветлитель.

S>> Внешний вид
S>> Аэросил: рыхлый голубовато-белый порошок (неуплотнённый) или рыхлые гранулы
O> (уплотнённый)
S>> без вкуса и запаха. Белая сажа: белый мелкодисперсный аморфный порошок,
O> шарики
S>> или гранулы без вкуса и запаха.

S>> Природный источник
S>> Минералы кварц, тридимит, кристобалит, китит, коусит; на дне морей и океанов
S>> из водорослей и инфузорий образуется аморфный диоксид кремния.

S>> Получение
S>> Аэросил: разложением паров SiCl4 в атмосфере водяного пара при температуре
O> 1100-1400DGС.
S>> Белая сажа: осаждением из растворов Na2Si03 кислыми реагентами, а также
O> действием
S>> водного раствора аммиака на (NH4)2SiF6, получая дисперсный аморфный Si02
с
O> удельной
S>> поверхностью около 50 м2/г.

S>> Гигиенические нормы
S>> В РФ разрешён в качестве пищевой добавки, препятствующей слёживанию и
O> комкованию,
S>> в пряностях и продуктах, плотно обёрнутых фольгой, в количестве до 30 г/кг;
O> в
S>> продуктах сухих порошкообразных, включая сахар, в сырах, нарезанных ломтиками
S>> или тёртых, и аналогах сыров, в соли и заменителях соли в количестве до 10
O> г/кг;
S>> в продуктах в форме таблеток, в биологически активных добавках к пище, в
O> сахаристых
S>> кондитерских изделиях, кроме шоколадных (обработка поверхности).

S>> Применение
S>> Применяют в качестве осветлителя пива, позволяющего увеличить его коллоидную
S>> стойкость, также для предотвращения слёживания и комкования и в качестве
O> разделяющего
S>> агента.
S>> --
Если работа не спорится, то и не надо с ней спорить...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

И канцерогенность действительно доказана - но лишь для кристалического Si O2
!
И лишь для ингаляционного воздействия !
С уважением, Ольга

From: S <kon***@a*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Sun, May 1, 2011 7:53:49 PM
Subject: Re[9]: Безопасность аморфного диоксида кремния Е551

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 21:25:46:
You wrote 01.05.2011, 21:25:46:

S> Собственно меня вот что волновало - Е551 (Потому что во многие пилюли сыпят
от
S> слёживания да и в пищу тоже).
S> Ответ нашёл, похоже в кровь эта модификация не пролезает из ЖКТ, а снижение
БА
S> на фоне хронической апликации вероятно вызвана эффектом энтеросорбции.

S> Далее не дискутирую.

А что именнно кровь-то тебя так волнует? Рак,
например, только из эпителия бывает А уж до
него-то оксид кремния легко доберется. :)))))
И канцерогенность действительно доказана.

S> S> В пищевой промышленности аморфный непористый диоксид кремния, как
вспомогательна
S> добавка E551, применяется для избежания комкования и слеживания. Также E551
используется
S> при производстве зубных паст и в фармацевтической промышленности, как пищевая
S> добавка или лекарственный препарат - энтеросорбент.
S> При употреблении диоксида кремния вовнутрь, он проходит неизменным через
желудочно-кишечный
S> тракт, после чего выводится из организма. Пятнадцатилетние исследования,
проводимые
S> во Франции, показали, что при употреблении воды с высоким содержанием
диоксида
S> кремния снижается риск развития болезни Альцгеймера на 11%.
S> Аморфный непористый диоксид кремния применяется в пищевой промышленности в
качестве
S> вспомогательного вещества E551, препятствующего слёживанию и комкованию,
парафармацевтике
S> (зубные пасты), в фармацевтической промышленности в качестве вспомогательного
S> вещества (внесён в большинство Фармакопей), а также пищевой добавки или
лекарственного
S> препарата в качестве энтеросорбента.

S> S> Диоксид кремния аморфный Е551
S> Назначение
S> Добавка, препятствующая слёживанию и комкованию, разделитель, носитель,
антивспенивающий
S> агент, осветлитель.

S> Внешний вид
S> Аэросил: рыхлый голубовато-белый порошок (неуплотнённый) или рыхлые гранулы
(уплотнённый)
S> без вкуса и запаха. Белая сажа: белый мелкодисперсный аморфный порошок,
шарики
S> или гранулы без вкуса и запаха.

S> Природный источник
S> Минералы кварц, тридимит, кристобалит, китит, коусит; на дне морей и океанов
S> из водорослей и инфузорий образуется аморфный диоксид кремния.

S> Получение
S> Аэросил: разложением паров SiCl4 в атмосфере водяного пара при температуре
1100-1400DGС.
S> Белая сажа: осаждением из растворов Na2Si03 кислыми реагентами, а также
действием
S> водного раствора аммиака на (NH4)2SiF6, получая дисперсный аморфный Si02 с
удельной
S> поверхностью около 50 м2/г.

S> Гигиенические нормы
S> В РФ разрешён в качестве пищевой добавки, препятствующей слёживанию и
комкованию,
S> в пряностях и продуктах, плотно обёрнутых фольгой, в количестве до 30 г/кг;
в
S> продуктах сухих порошкообразных, включая сахар, в сырах, нарезанных ломтиками
S> или тёртых, и аналогах сыров, в соли и заменителях соли в количестве до 10
г/кг;
S> в продуктах в форме таблеток, в биологически активных добавках к пище, в
сахаристых
S> кондитерских изделиях, кроме шоколадных (обработка поверхности).

S> Применение
S> Применяют в качестве осветлителя пива, позволяющего увеличить его коллоидную
S> стойкость, также для предотвращения слёживания и комкования и в качестве
разделяющего
S> агента.
S> --
Для решения проблемы дураки подбирают ключи, умные пользуются отмычкой, а мудрые
- дураками и умными.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 21:25:46:
You wrote 01.05.2011, 21:25:46:

S> Собственно меня вот что волновало - Е551 (Потому что во многие пилюли сыпят
от
S> слёживания да и в пищу тоже).
S> Ответ нашёл, похоже в кровь эта модификация не пролезает из ЖКТ, а снижение
БА
S> на фоне хронической апликации вероятно вызвана эффектом энтеросорбции.

S> Далее не дискутирую.

А что именнно кровь-то тебя так волнует? Рак,
например, только из эпителия бывает А уж до
него-то оксид кремния легко доберется. :)))))
И канцерогенность действительно доказана.

S> S> В пищевой промышленности аморфный непористый диоксид кремния, как вспомогательна
S> добавка E551, применяется для избежания комкования и слеживания. Также E551
используется
S> при производстве зубных паст и в фармацевтической промышленности, как пищевая
S> добавка или лекарственный препарат - энтеросорбент.
S> При употреблении диоксида кремния вовнутрь, он проходит неизменным через желудочно-кишечный
S> тракт, после чего выводится из организма. Пятнадцатилетние исследования, проводимые
S> во Франции, показали, что при употреблении воды с высоким содержанием диоксида
S> кремния снижается риск развития болезни Альцгеймера на 11%.
S> Аморфный непористый диоксид кремния применяется в пищевой промышленности в
качестве
S> вспомогательного вещества E551, препятствующего слёживанию и комкованию, парафармацевтике
S> (зубные пасты), в фармацевтической промышленности в качестве вспомогательного
S> вещества (внесён в большинство Фармакопей), а также пищевой добавки или лекарственного
S> препарата в качестве энтеросорбента.

S> S> Диоксид кремния аморфный Е551
S> Назначение
S> Добавка, препятствующая слёживанию и комкованию, разделитель, носитель, антивспенивающий
S> агент, осветлитель.

S> Внешний вид
S> Аэросил: рыхлый голубовато-белый порошок (неуплотнённый) или рыхлые гранулы
(уплотнённый)
S> без вкуса и запаха. Белая сажа: белый мелкодисперсный аморфный порошок, шарики
S> или гранулы без вкуса и запаха.

S> Природный источник
S> Минералы кварц, тридимит, кристобалит, китит, коусит; на дне морей и океанов
S> из водорослей и инфузорий образуется аморфный диоксид кремния.

S> Получение
S> Аэросил: разложением паров SiCl4 в атмосфере водяного пара при температуре
1100-1400DGС.
S> Белая сажа: осаждением из растворов Na2Si03 кислыми реагентами, а также действием
S> водного раствора аммиака на (NH4)2SiF6, получая дисперсный аморфный Si02 с
удельной
S> поверхностью около 50 м2/г.

S> Гигиенические нормы
S> В РФ разрешён в качестве пищевой добавки, препятствующей слёживанию и комкованию,
S> в пряностях и продуктах, плотно обёрнутых фольгой, в количестве до 30 г/кг;
в
S> продуктах сухих порошкообразных, включая сахар, в сырах, нарезанных ломтиками
S> или тёртых, и аналогах сыров, в соли и заменителях соли в количестве до 10
г/кг;
S> в продуктах в форме таблеток, в биологически активных добавках к пище, в сахаристых
S> кондитерских изделиях, кроме шоколадных (обработка поверхности).

S> Применение
S> Применяют в качестве осветлителя пива, позволяющего увеличить его коллоидную
S> стойкость, также для предотвращения слёживания и комкования и в качестве разделяющего
S> агента.
S> --
Для решения проблемы дураки подбирают ключи, умные пользуются отмычкой, а мудрые
- дураками и умными.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 20:40:08:
You wrote 01.05.2011, 20:40:08:

S> Sun, 1 May 2011 17:49:34 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

>>
>> >> S> Не, не пойдёт, попадание в альвеолы - это особый случай.
>> >> S> Нужно ссылки на вред от попадания в ЖКТ МИКРОчастиц или цельного песка,
>> >> если
>> >> S> таковые есть.
>> >>
>> >> S> Вот НАНОчастицы диоксида титана проникали в кровоток через ЖКТ и
>> >> вызывали
>> >> S> повреждения ДНК мышей, такое исследование есть.
>> >>
>> >>
>> >> Случай не особый. Свойства эпителиальной
>> >> ткани примерно одинаковы. И процессы будут
>> >> примерно одинаковые. :)))
>> >>
>> >> А ЖКТ или альвеолы особого значения тут не имеет
>> >> - это внутренний эпителий.
>>
>> S> Я думаю что есть разница, и важен размер чстиц, так ссылок нема?
>>
>> Размер будет любой, уж как раскрошится.

S> Не согласен, ибо речь идёт об особом вреде наночастиц, которые захватывают
макрофаги
S> и их клинит, так как в природе не было раньше наночастиц диоксида кремния.

S> В
Во-первых, были. Песок трется все время!
Во-вторых, какой такой особый вред? Повреждают и
все. Режут по-простому!

Не понял с чем ты не согласен? С тем, что частицы
будут любого размера?

>> данном случае особой разницы в тканях нет.
>> И в том, что ткани будут повреждаться
>> сомнений тоже нет.

S> Я напротив не согласен с твоими размышлениями. К примеру знаю по себе, что
чистка
S> зубной пастой с образивом из диаксида кремния слизистую не повреждает, за
много
S> лет применения никакого фиброза.

А ты в глаз песок засыпь и без науки увидишь
повреждают или нет. Песок способен даже под
белковую оболочку глаза внедриться. А она прочнее
слизистой. :)))))))))
На слизистой глаза тоже эпителий. :))))

>> Вышеприведенный пример с титаном несколько
>> не по делу.

S> Считаю что по делу, ибо такой же полопроводник, но наночастицы доказано проникали
S> в кровь и повреждали ДНК, так же и с силикозом, наночастицы диоксида кремния
S> вызывают селикоз, проникая вглубь.

Ты плохо читал. Там много механизмов. :)))
И еще раз говорю, ткань одинаковая. Эпителий и там
и там. А раз эпителий, то строение одинаковое!
Почитай гистологию!

И имхо дело тут не в титане, а в размерах. В
смысле, для проникновения!

S> Я нигде не утверждал, что оксид
>> кремния повреждает ДНК. Я говорил только
>> про ткани. Для ДНК нужны исследования.
>> И какие ссылки еще нужны тоже не понимаю.

S> Ссылки, где было бы показано, что принимая с пищей песок, или его микроизмельчённый
S> вариант будет патология.

S> Я
>> уже привел патогенез из которого ясно, что
>> ткань на микроуровне будет повреждаться
>> всегда! Силикоз-это макроуровень уже,
>> естессно до него надо дорасти.

S> Не убедительно, имхо вероятно макрочастицы вероятно не проникнут в клеточное
S> и межклеточное пространство кишечника.

А что им помешает? Титан, небось, не такой острый, а
проникает...

Раньше, кстати, был прием "отравления" - толкли
стекло или алмазы в пищу. Нормально все проникало.
:))))

--
Чем шире угол зрения - тем он тупее.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Собственно меня вот что волновало - Е551 (Потому что во многие пилюли сыпят от
слёживания да и в пищу тоже).
Ответ нашёл, похоже в кровь эта модификация не пролезает из ЖКТ, а снижение БА
на фоне хронической апликации вероятно вызвана эффектом энтеросорбции.

Далее не дискутирую.

В пищевой промышленности аморфный непористый диоксид кремния, как вспомогательна
добавка E551, применяется для избежания комкования и слеживания. Также E551 используется
при производстве зубных паст и в фармацевтической промышленности, как пищевая
добавка или лекарственный препарат - энтеросорбент.
При употреблении диоксида кремния вовнутрь, он проходит неизменным через желудочно-кишечный
тракт, после чего выводится из организма. Пятнадцатилетние исследования, проводимые
во Франции, показали, что при употреблении воды с высоким содержанием диоксида
кремния снижается риск развития болезни Альцгеймера на 11%.
Аморфный непористый диоксид кремния применяется в пищевой промышленности в качестве
вспомогательного вещества E551, препятствующего слёживанию и комкованию, парафармацевтике
(зубные пасты), в фармацевтической промышленности в качестве вспомогательного
вещества (внесён в большинство Фармакопей), а также пищевой добавки или лекарственного
препарата в качестве энтеросорбента.

Диоксид кремния аморфный Е551
Назначение
Добавка, препятствующая слёживанию и комкованию, разделитель, носитель, антивспенивающий
агент, осветлитель.

Внешний вид
Аэросил: рыхлый голубовато-белый порошок (неуплотнённый) или рыхлые гранулы (уплотнённый)
без вкуса и запаха. Белая сажа: белый мелкодисперсный аморфный порошок, шарики
или гранулы без вкуса и запаха.

Природный источник
Минералы кварц, тридимит, кристобалит, китит, коусит; на дне морей и океанов
из водорослей и инфузорий образуется аморфный диоксид кремния.

Получение
Аэросил: разложением паров SiCl4 в атмосфере водяного пара при температуре 1100-1400DGС.
Белая сажа: осаждением из растворов Na2Si03 кислыми реагентами, а также действием
водного раствора аммиака на (NH4)2SiF6, получая дисперсный аморфный Si02 с удельной
поверхностью около 50 м2/г.

Гигиенические нормы
В РФ разрешён в качестве пищевой добавки, препятствующей слёживанию и комкованию,
в пряностях и продуктах, плотно обёрнутых фольгой, в количестве до 30 г/кг; в
продуктах сухих порошкообразных, включая сахар, в сырах, нарезанных ломтиками
или тёртых, и аналогах сыров, в соли и заменителях соли в количестве до 10 г/кг;
в продуктах в форме таблеток, в биологически активных добавках к пище, в сахаристых
кондитерских изделиях, кроме шоколадных (обработка поверхности).

Применение
Применяют в качестве осветлителя пива, позволяющего увеличить его коллоидную
стойкость, также для предотвращения слёживания и комкования и в качестве разделяющего
агента.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, May 1, 2011
Вы писали 1 мая 2011 г., 20:28:37:
You wrote 01.05.2011, 20:28:37:

S> Sun, 1 May 2011 18:02:38 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

>> Зы: Еще для наглядности. Педиатры почему
>> крайне неохотно детям активированный
>> уголь назначают... Потому, что даже
>> сравнительно мягкий уголь сносит к
>> чертям ворсинки эпителия кишечника. А
>> тут острый кварц!

S> Снова догадки и размышления, а ссылки есть на подтверждённый наукой опыт,
а не
S> думки некоторых педиатров?

Не некоторых, а всех. Это входит в стандарты. И,
конечно, есть работы. Но мне про общеизвестные
факты искать влом. Сам поищи :))))

--
Почему есть ошибки, которые нельзя исправить, и нет ошибок, которые нельзя было
бы совершить?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, May 1, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 17:49:34 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

>
> >> S> Не, не пойдёт, попадание в альвеолы - это особый случай.
> >> S> Нужно ссылки на вред от попадания в ЖКТ МИКРОчастиц или цельного песка,
> >> если
> >> S> таковые есть.
> >>
> >> S> Вот НАНОчастицы диоксида титана проникали в кровоток через ЖКТ и
> >> вызывали
> >> S> повреждения ДНК мышей, такое исследование есть.
> >>
> >>
> >> Случай не особый. Свойства эпителиальной
> >> ткани примерно одинаковы. И процессы будут
> >> примерно одинаковые. :)))
> >>
> >> А ЖКТ или альвеолы особого значения тут не имеет
> >> - это внутренний эпителий.
>
> S> Я думаю что есть разница, и важен размер чстиц, так ссылок нема?
>
> Размер будет любой, уж как раскрошится.

Не согласен, ибо речь идёт об особом вреде наночастиц, которые захватывают макрофаги
и их клинит, так как в природе не было раньше наночастиц диоксида кремния.

В
> данном случае особой разницы в тканях нет.
> И в том, что ткани будут повреждаться
> сомнений тоже нет.

Я напротив не согласен с твоими размышлениями. К примеру знаю по себе, что чистка
зубной пастой с образивом из диаксида кремния слизистую не повреждает, за много
лет применения никакого фиброза.

>
> Вышеприведенный пример с титаном несколько
> не по делу.

Считаю что по делу, ибо такой же полопроводник, но наночастицы доказано проникали
в кровь и повреждали ДНК, так же и с силикозом, наночастицы диоксида кремния
вызывают селикоз, проникая вглубь.

Я нигде не утверждал, что оксид
> кремния повреждает ДНК. Я говорил только
> про ткани. Для ДНК нужны исследования.
> И какие ссылки еще нужны тоже не понимаю.

Ссылки, где было бы показано, что принимая с пищей песок, или его микроизмельчённый
вариант будет патология.

Я
> уже привел патогенез из которого ясно, что
> ткань на микроуровне будет повреждаться
> всегда! Силикоз-это макроуровень уже,
> естессно до него надо дорасти.

Не убедительно, имхо вероятно макрочастицы вероятно не проникнут в клеточное
и межклеточное пространство кишечника.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 1 May 2011 18:02:38 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

> Зы: Еще для наглядности. Педиатры почему
> крайне неохотно детям активированный
> уголь назначают... Потому, что даже
> сравнительно мягкий уголь сносит к
> чертям ворсинки эпителия кишечника. А
> тут острый кварц!

Снова догадки и размышления, а ссылки есть на подтверждённый наукой опыт, а не
думки некоторых педиатров?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru