Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-02-07

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

"но когда я попытался рецензенту отдельно объяснить причину"

А какая причина?

Не знаю. Просто больше не получил ответа. Похожая ситуация была у меня со статьёй
по гемодиализу (искусственная почка). Статья была отправлена редактором международного
журнала трём рецензентам, двое из них жутко изругали статью, но один дал нормальную
критику и посоветовал внести изменения, редактор журнала присоединился к его
мнению и статью напечатали, позднее были на неё ссылки. Статья эта, кстати, была
тоже по аскорбиновой кислоте (изменения её метаболизма в процессе сеанса гемодиализа)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 21:56:34 (#723522)

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

> "А вы "по умолчанию" отвергаете опыты других исследователей, которые были
> проведены на млекопитающих?
> Единственно приемлимая для Вас информация - это личная проверка на
> нематодах?
> Я это не к тому, что бы уговаривать помещать что-то внешнее на Вашем
> сайте,
> а что бы лучше понять позицию.
>
> --
> С уважением, Станислав."
>
> Вы правы.

В чём прав? Вы хоть прочитайте что я выше писал - интересовался Вашей
позицией.
На всякий случай скажу - я только благодарен за предоставленную Вами
информацию. и никоем образом не критикую содержание.

   2008-02-07 21:51:04 (#723519)

"Философия трансгуманизма" в Библиоглобусе

РОССИЙСКОЕ ФИЛОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО
ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ <<БИБЛИО-ГЛОБУС>>
Вторник 12 февраля 2008 г.
ФИЛОСОФИЯ ТРАНСГУМАНИЗМА
Выступает руководитель Междисциплинарного семинара РФО
по трансгуманизму и научному иммортализму
Игорь Валентинович Артюхов

Энциклопедическая справка:

Трансгумани&#769;зм - философское движение, которое утверждает: человек не является
последним звеном эволюции, он может совершенствоваться до бесконечности. Можно
и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические
возможности человека; изучать как достижения и перспективы, так и потенциальные
опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления
фундаментальных пределов человеческих возможностей. Трансгуманисты хотят не <<остаться
людьми>>, а, наоборот -- перестать ими быть, став более совершенными существами,
т.е. трансхьюманами, или же нелюдями. Трансгуманисты считают, что мы живем в
эпоху переходного этапа от обычного человека к постчеловеку: нанотехнология,
биотехнология, информационные технологии, искусственный интеллект, загрузка сознания
в память компьютера, крионика, генная инженерия, нейрофармацевтика, создание
нейропротезов и прямых интерфейсов <<машина--мозг>> - все это к 2030--2050 годам
позволит создать
постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей
современных людей. Трансгуманисты призывают противостоять учениям и организациям,
имеющим цели, противоположные идеям трансгуманизма -- <<возвращению к природе>>,
национализму, этатизму, фашизму.

Вопрос диспута: что будет дальше - с человеком и с человечеством?

Ведущий Сергей Шаракшанэ

Торговый Дом <<Библио-Глобус>>. Адрес: Москва, Мясницкая ул., д. 6 (М <<Лубянка>>),
зал <<Искусство>> на минус первом этаже

Начало в 18.00, приглашаются все желающие

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 21:27:02 (#723513)

"Философия трансгуманизма" в Библиоглобусе

РОССИЙСКОЕ ФИЛОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО
ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ <<БИБЛИО-ГЛОБУС>>
Вторник 12 февраля 2008 г.
ФИЛОСОФИЯ ТРАНСГУМАНИЗМА
Выступает руководитель Междисциплинарного семинара РФО
по трансгуманизму и научному иммортализму
Игорь Валентинович Артюхов

Энциклопедическая справка:

Трансгумани&#769;зм - философское движение, которое утверждает: человек не является
последним звеном эволюции, он может совершенствоваться до бесконечности. Можно
и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические
возможности человека; изучать как достижения и перспективы, так и потенциальные
опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления
фундаментальных пределов человеческих возможностей. Трансгуманисты хотят не <<остаться
людьми>>, а, наоборот -- перестать ими быть, став более совершенными существами,
т.е. трансхьюманами, или же нелюдями. Трансгуманисты считают, что мы живем в
эпоху переходного этапа от обычного человека к постчеловеку: нанотехнология,
биотехнология, информационные технологии, искусственный интеллект, загрузка сознания
в память компьютера, крионика, генная инженерия, нейрофармацевтика, создание
нейропротезов и прямых интерфейсов <<машина--мозг>> - все это к 2030--2050 годам
позволит создать
постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей
современных людей. Трансгуманисты призывают противостоять учениям и организациям,
имеющим цели, противоположные идеям трансгуманизма -- <<возвращению к природе>>,
национализму, этатизму, фашизму.

Вопрос диспута: что будет дальше - с человеком и с человечеством?

Ведущий Сергей Шаракшанэ

Торговый Дом <<Библио-Глобус>>. Адрес: Москва, Мясницкая ул., д. 6 (М <<Лубянка>>),
зал <<Искусство>> на минус первом этаже

Начало в 18.00, приглашаются все желающие

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 21:26:08 (#723512)

Re[4]: http://Aging-nematoda.narod.ru

Я не думаю, что моя или Ваша позиция приведёт к тому, что кто-то из нас останется
с носом. Мы легко изменим свои взгляды, если увидим действительные преимущества
соответствующего метода. Хотя моя позиция имеет то преимущество, что развивают
идею первенства антиоксидантной защиты в борьбе со старением очень многие,
а вот на альтернативу обращают внимание единицы и следовательно есть шанс действительно
внести вклад в поиск методов радикального продления жизни обосновав важность
альтернативы.
Или показав её непереспективность. )))
С уважением.
Игорь.

SAa> С Вашей Игорь позицией Вы просто состаритесь, возможно не дождавшись чего-то
SAa> более эффективного.
SAa> Сколько Вы, Кауров слепо не критикуйте антиоксиданты, Скулачёва, витамины
-
SAa> ничего не изменится. Хотя может Вы и наберёте немного баллов популярности.
SAa>
SAa> Замечу так же, что я не отвергаю идею о стимуляции, оптимизации регенерации,
SAa> напротив обеими руками за.
SAa> --
SAa> С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 21:22:45 (#723511)

Re[3]: http://Aging-nematoda.narod.ru

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>

> Путь подавления образования свободных радикалов в организме это путь
> скорее
> замедления старения, но не радикального продления жизни.

там где тело использует свободные радикалы, они никуда не денутся, даже если
употреблять значительные кол-ва антиоксидантов.
Иммунная система не становится слабее от приёма антиоксидантов. Напротив, в
тяжёлых септических случаях телу не хватает антиоксидантов, их приём
улучшает состояние.
Пока, единственное, что я нашёл о потенциальном побочном эффекте подавления
свободных радикалов - это усиление состояния гипотиреоза (недостаток функции
ЩЗ) при приёме некоторых антиоксидантов (изофлавонов сои).

Многие антиоксиданты являются не только профилактическими, но и реально
лечащими средствами. Так например могут УМЕНЬШАТЬ холестериновые отложения и
толщину стенки сонной артерии.
Это лишь один пример.

Есть ещё важный момент, приём антиоксиданов, понижает уровни
микроповреждений, окислительных повреждений, воспалительных цитокинов, и как
следствие скорость апоптоза. А это прямо влияет на резервы регенерации, о
которой Вы писали.
Более того, при повышенном расходе стволовых клеток, они имеют свойство чаще
превращаться в раковые.

Если пока нет известных методов увеличить ПЖ человека на 100 и более %, то
метод, безопасно увеличивающий продолжительность жизни на 30-70% весьма не
дурен.
Кроме того задержать или даже реверсировать старческие болезни, улучшить
качество жизни - это просто отлично.

С Вашей Игорь позицией Вы просто состаритесь, возможно не дождавшись чего-то
более эффективного.
Сколько Вы, Кауров слепо не критикуйте антиоксиданты, Скулачёва, витамины -
ничего не изменится. Хотя может Вы и наберёте немного баллов популярности.

Замечу так же, что я не отвергаю идею о стимуляции, оптимизации регенерации,
напротив обеими руками за.

   2008-02-07 20:45:23 (#723506)

Re[2]: http://Aging-nematoda.narod.ru

"но когда я попытался рецензенту отдельно объяснить причину"

А какая причина?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 20:12:47 (#723501)

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>

> "А вы "по умолчанию" отвергаете опыты других исследователей, которые были
> проведены на млекопитающих?
> Единственно приемлимая для Вас информация - это личная проверка на
> нематодах?
> Я это не к тому, что бы уговаривать помещать что-то внешнее на Вашем
> сайте,
> а что бы лучше понять позицию.
>
> --
> С уважением, Станислав."
>
> Вы правы.

В чём прав? Вы хоть прочитайте что я выше писал - интересовался Вашей
позицией.
На всякий случай скажу - я только благодарен за предоставленную Вами
информацию. и никоем образом не критикую содержание.

   2008-02-07 20:04:04 (#723499)

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

"А вы "по умолчанию" отвергаете опыты других исследователей, которые были
проведены на млекопитающих?
Единственно приемлимая для Вас информация - это личная проверка на
нематодах?
Я это не к тому, что бы уговаривать помещать что-то внешнее на Вашем сайте,
а что бы лучше понять позицию.

   2008-02-07 20:03:04 (#723498)

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

"А вы "по умолчанию" отвергаете опыты других исследователей, которые были
проведены на млекопитающих?
Единственно приемлимая для Вас информация - это личная проверка на
нематодах?
Я это не к тому, что бы уговаривать помещать что-то внешнее на Вашем сайте,
а что бы лучше понять позицию.

   2008-02-07 19:53:20 (#723497)

Re[2]: http://Aging-nematoda.narod.ru

А вот скорее как исключение - оно специально производит свободные радикалы.
например в клетках щитовидной железы, некоторыми иммунными клетками.
"Многие (особенно под влиянием реклам фармацевтических компаний) склонны считать
их безусловным злом, с которым непременно надо бороться. При этом не учитывают,
что свободные радикалы - не только вредные, но еще и жизненно важные для клетки
соединения. Как оказалось, многие из них несут очень важные физиологические функции.
Так, гидроксид-радикал необходим для синтеза ряда биологических регуляторов (например,
простагландинов), радикалы оксида азота (NO) участвуют в регуляции сокращения
стенок кровеносных сосудов, а пероксинитрит стимулирует запрограммированную клеточную
гибель (апоптоз). Так что роль свободных радикалов в организме далеко неоднозначна.
Именно из-за этого многие антиоксидантные препараты оказались не только малоэффективными,
но и вредными для здоровья. Очевидно, будущее за препаратами, которые будут
не подавлять образование свободных радикалов, а регулировать их превращения в
клетке".
http://www.scientific.ru/journal/radicals.html
или

"Однако по мнению британцев, свободные радикалы безвредны и вырабатываются организмом
для другой цели - борьбы с инфекциями. В своих экспериментах исследователи под
руководством Тони Сигала (Tony Segal) определили, что свободные радикалы вырабатываются
лейкоцитами. Если этот процесс нарушен искусственно, то сопротивляемость инфекциям
резко понижается".
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2004/02/26/radicals/

И соответсвенно разврнутую критику воззрений Скулачёва дал А.Г. Бойко и я с
ним во многом согласен.
Путь подавления образования свободных радикалов в организме это путь скорее
замедления старения, но не радикального продления жизни.
http://aginginfo.narod.ru/index.html

Другими словами, свободные радикалы хотя и приносят значительный вред организму
в случае избытка их производства, но на определённом уровне являются важной
частью гомеостаза и понижение их уровня ниже нормы вллечёт за собой пагубные
последствия.
В старости сбиваются многие мехнаизмы поддержания нормального уровня свободных
радикалов и антиоксидантная защита играет важную роль в замедление старения.
Но этот механизм беспереспективен в отношение радикального продления жизни ,который
требует нормализации работы клетки в целом, а не замедлении "часов" на пуске
её самоликвидации.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 19:34:16 (#723493)

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>

>
> Если я буду иметь антиоксидант, и он будет в состоянии увеличить ПЖ
> нематод,
> то я помещу результаты такого исследования на сайт и напишу, что это
> вещество
> оказалось в состоянии увеличить ПЖ нематод на столько-то процентов с
> такой-то
> достоверностью, вот и всё. Пока такого факта не наблюдал.

А вы "по умолчанию" отвергаете опыты других исследователей, которые были
проведены на млекопитающих?
Единственно приемлимая для Вас информация - это личная проверка на
нематодах?
Я это не к тому, что бы уговаривать помещать что-то внешнее на Вашем сайте,
а что бы лучше понять позицию.

   2008-02-07 18:22:44 (#723484)

СР

SAa> Но самое главное не могу понять, как вы умудряетесь не видеть поток
SAa> информации, где показано очень явное влияние и свободных радикалов
SAa> на ПЖ, на развитие заболеваний и антиоксидантов, которые
SAa> реверсируют, тормозят эти процессы.

Стас, вы просто говорите на разнх языках. Человек пишет:
" В свободные радикалы я вообще не верю...". А ты ему - логику.
Что бы ты ответил человеку, которйы написал бы: "В гравитацию я вообще не
верю" ?

SAa> Млекопитающие - иначе,они живут в десятки и сотни раз дольше и их
SAa> организм куда более выражено повреждается СР.

Sic!

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2008-02-07 17:31:07 (#723476)

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

"Доподлинно известно, что тело всячески "нейтрализует" свободные радикалы. И
это как раз в общем.
А вот скорее как исключение - оно специально производит свободные радикалы.
например в клетках щитовидной железы, некоторыми иммунными клетками.
Но самое главное не могу понять, как вы умудряетесь не видеть поток
информации, где показано очень явное влияние и свободных радикалов на ПЖ, на
развитие заболеваний и антиоксидантов, которые реверсируют, тормозят эти
процессы. Причём это проверено уже не на червях, а на млекопитающих , в том
числе на людях.
Это наверное только если замкнуться на одном Karl Esser такое случится.

что самое главное, лет с 30-40 у человека слабеет антиоксидантная защита, и
за счёт этого, а так же по другим причинам растёт образование свободных
радикалов.

черви возможно умирают прежде всего от включения генов "смерти", что недавно
было показано в опыте с увеличением в 8 РАЗ их ПЖ.
Млекопитающие - иначе,они живут в десятки и сотни раз дольше и их организм
куда более выражено повреждается СР.

   2008-02-07 16:57:27 (#723465)
  • 1
  • 2