Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Re: http://Aging-nematoda.narod.ru

"Можете ли вы как-то проиллюстрировать,что наличие большего или меньшего количества
свободных радикалов никак не влияет на ПЖ?
Спасибо,"

Не занимался непосредственно измерениями количества свободных радикалов.

В сайте приводится несколько примеров исследований антиоксидантов, все они (кроме
аскорбиновой кислоты)не увеличивали ПЖ, отсюда мой скепсис в отношении геропротекторных
свойств антиоксидантов. Исходно я не обладал таким скепсисом. Аскорбиновая кислота,
конечно, антиоксидант, но и не только антиоксидант. Ацетилсалициловая кислота
и новокаин (которые увеличивают ПЖ) - не антиоксиданты.

Если посмотреть на Ваш вопрос несколько с другой стороны, то известно, что, например,
перекись водорода, в которой содержится очень много атомарного кислорода (который
обладает свободнорадикальными свойствами), весьма ядовита и, конечно, уменьшает
ПЖ любого организма (её применяют как дезинфицирующее средство), у меня на сайте
выложено,если я не ошибаюсь, такое исследование.

Свободные радикалы, в общем-то, представляют собой нормальные промежуточные звенья
любой химической реакции, все химические реакции протекают через ряд промежуточных
стадий, многие из них являются свободными радикалами. Причём это не обязательно
только окислительные реакции.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 07 Feb 2008 16:17:31 +0300 (#723449)

 

Ответы:

Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>

Доподлинно известно, что тело всячески "нейтрализует" свободные радикалы. И
это как раз в общем.
А вот скорее как исключение - оно специально производит свободные радикалы.
например в клетках щитовидной железы, некоторыми иммунными клетками.
Но самое главное не могу понять, как вы умудряетесь не видеть поток
информации, где показано очень явное влияние и свободных радикалов на ПЖ, на
развитие заболеваний и антиоксидантов, которые реверсируют, тормозят эти
процессы. Причём это проверено уже не на червях, а на млекопитающих , в том
числе на людях.
Это наверное только если замкнуться на одном Karl Esser такое случится.

что самое главное, лет с 30-40 у человека слабеет антиоксидантная защита, и
за счёт этого, а так же по другим причинам растёт образование свободных
радикалов.

чрви возможно умирают прежде всего от включения генов "смерти", что недавно
было показано в опыте с увеличением в 8 РАЗ их ПЖ.
Млекопитающие - иначе,они живут в десятки и сотни раз дольше и их организм
куда более выражено повреждается СР.

Ответить   Thu, 7 Feb 2008 16:43:00 +0300 (#723460)

 

Стас, вы просто говорите на разнх языках. Человек пишет:
" В свободные радикалы я вообще не верю...". А ты ему - логику.
Что бы ты ответил человеку, которйы написал бы: "В гравитацию я вообще не
верю" ?

Sic!

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 7 Feb 2008 17:36:51 +0300 (#723476)

 

А вот скорее как исключение - оно специально производит свободные радикалы.
например в клетках щитовидной железы, некоторыми иммунными клетками.
"Многие (особенно под влиянием реклам фармацевтических компаний) склонны считать
их безусловным злом, с которым непременно надо бороться. При этом не учитывают,
что свободные радикалы - не только вредные, но еще и жизненно важные для клетки
соединения. Как оказалось, многие из них несут очень важные физиологические функции.
Так, гидроксид-радикал необходим для синтеза ряда биологических регуляторов (например,
простагландинов), радикалы оксида азота (NO) участвуют в регуляции сокращения
стенок кровеносных сосудов, а пероксинитрит стимулирует запрограммированную клеточную
гибель (апоптоз). Так что роль свободных радикалов в организме далеко неоднозначна.
Именно из-за этого многие антиоксидантные препараты оказались не только малоэффективными,
но и вредными для здоровья. Очевидно, будущее за препаратами, которые будут
не подавлять образование свободных радикалов, а регулировать их превращения в
клетке".
http://www.scientific.ru/journal/radicals.html
или

"Однако по мнению британцев, свободные радикалы безвредны и вырабатываются организмом
для другой цели - борьбы с инфекциями. В своих экспериментах исследователи под
руководством Тони Сигала (Tony Segal) определили, что свободные радикалы вырабатываются
лейкоцитами. Если этот процесс нарушен искусственно, то сопротивляемость инфекциям
резко понижается".
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2004/02/26/radicals/

И соответсвенно разврнутую критику воззрений Скулачёва дал А.Г. Бойко и я с
ним во многом согласен.
Путь подавления образования свободных радикалов в организме это путь скорее
замедления старения, но не радикального продления жизни.
http://aginginfo.narod.ru/index.html

Другими словами, свободные радикалы хотя и приносят значительный вред организму
в случае избытка их производства, но на определённом уровне являются важной
частью гомеостаза и понижение их уровня ниже нормы вллечёт за собой пагубные
последствия.
В старости сбиваются многие мехнаизмы поддержания нормального уровня свободных
радикалов и антиоксидантная защита играет важную роль в замедление старения.
Но этот механизм беспереспективен в отношение радикального продления жизни ,который
требует нормализации работы клетки в целом, а не замедлении "часов" на пуске
её самоликвидации.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 07 Feb 2008 19:43:44 +0300 (#723493)

 

Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>

там где тело использует свободные радикалы, они никуда не денутся, даже если
употреблять значительные кол-ва антиоксидантов.
Иммунная система не становится слабее от приёма антиоксидантов. Напротив, в
тяжёлых септических случаях телу не хватает антиоксидантов, их приём
улучшает состояние.
Пока, единственное, что я нашёл о потенциальном побочном эффекте подавления
свободных радикалов - это усиление состояния гипотиреоза (недостаток функции
ЩЗ) при приёме некоторых антиоксидантов (изофлавонов сои).

Многие антиоксиданты являются не только профилактическими, но и реально
лечащими средствами. Так например могут УМЕНЬШАТЬ холестериновые отложения и
толщину стенки сонной артерии.
Это лишь один пример.

Есть ещё важный момент, приём антиоксиданов, понижает уровни
микроповреждений, окислительных повреждений, воспалительных цитокинов, и как
следствие скорость апоптоза. А это прямо влияет на резервы регенерации, о
которой Вы писали.
Более того, при повышенном расходе стволовых клеток, они имеют свойство чаще
превращаться в раковые.

Если пока нет известных методов увеличить ПЖ человека на 100 и более %, то
метод, безопасно увеличивающий продолжительность жизни на 30-70% весьма не
дурен.
Кроме того задержать или даже реверсировать старческие болезни, улучшить
качество жизни - это просто отлично.

С Вашей Игорь позицией Вы просто состаритесь, возможно не дождавшись чего-то
более эффективного.
Сколько Вы, Кауров слепо не критикуйте антиоксиданты, Скулачёва, витамины -
ничего не изменится. Хотя может Вы и наберёте немного баллов популярности.

Замечу так же, что я не отвергаю идею о стимуляции, оптимизации регенерации,
напротив обеими руками за.

Ответить   Thu, 7 Feb 2008 20:44:37 +0300 (#723506)

 

Я не думаю, что моя или Ваша позиция приведёт к тому, что кто-то из нас останется
с носом. Мы легко изменим свои взгляды, если увидим действительные преимущества
соответствующего метода. Хотя моя позиция имеет то преимущество, что развивают
идею первенства антиоксидантной защиты в борьбе со старением очень многие,
а вот на альтернативу обращают внимание единицы и следовательно есть шанс действительно
внести вклад в поиск методов радикального продления жизни обосновав важность
альтернативы.
Или показав её непереспективность. )))
С уважением.
Игорь.

-

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 07 Feb 2008 21:28:12 +0300 (#723511)

 

Кроме того,в опытах с нематодами аскорбиновая кислота дает ведь увеличение ПЖ.И
весьма убедительное.Какой ещё антиоксидант нужен?
Или проблема в том,что аскорбиновая кислота "..не только антиоксидант"?
07.02.08, 17:36, "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>:

--
Яндекс.Открытки - Анонсы новых открыток: http://cards.yandex.ru/subscribe.xml

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Чухланцев Юрий Fri, 08 Feb 2008 09:29:13 +0300 (#723590)