Re[4]: [=LONGEVITYru=] полезен ли DMAE?

Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

Добрый день, Ольга,

Ясно, ценное данное.

Да, был бы очень признателен, только, если с прицепом - шлите сообщение в
приват, эта конфа обрезает прицепы.
Или давайте я вас ещё подпишу на другую конфу, там можно и HTML и прицепы
кидать.

ДМАЕ. Кстати, есть такая контора ннпцто, где дают "мезококтейль", в
основе которого тот же диметилэтаноламин. Кто знает, хорошо ли дают?
Сергей Любарский

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вот их сайт: www.nnpcto.ru

Мне было бы очень интересно, если бы кто-нибудь из уважаемых
ученых-подписчиков почитал вот здесь:
http://www.nnpcto.ru/news.php?id_art=1119*,
*а также здесь:
http://www.nnpcto.ru/news.php?id_art=1109
и здесь:
http://www.nnpcto.ru/cat.php?id_art=924

Нужно авторитетное мнение. Буду благодарна за любые соображения.

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сайт то, понятно, у них есть. Основной продукт, с которого они, похоже,
начали - "мезококтейль" с ДМАЭ, Липоевой, янтарной к-тами и т.д. Состав то
вроде красивый(!), правда на запрос они ответили типа "спасибо за вопрос,
ждите ответа". Ждём-с, но пока тихо. Может кто поближе к Питеру - что то
уточнит? Вопрос в качестве, надёжности и цене.

Я то вроде как ботаник, специалистом в данном вопросе себя пока не считаю.

с уважением Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я хочу, чтобы меня поняли правильно: я написала в эту конференцию и дала
ссылки на некоторые их препараты с определенной целью - мне нужно мнение
специалистов. Мне интересно, что думают ученые по поводу "Фермола" (
http://www.nnpcto.ru/news.php?id_art=1119) и других их новых препаратов. В
своих газетах и рассылках ННПЦТО пишет все красиво, все разъясняет. Но я-то
психолог, а не биолог
и не врач, поэтому предпочитаю сперва узнать мнение серьезных людей.

Жду мнения по поводу следующего (осмеливаюсь цитировать):

"Новый омолаживающий мезококтейль <<ФЕРМОЛ>> , который обладает ярко
выраженным косметологическим эффектом!

История создания этого необыкновенного препарата берет свое начало в 20-х
гг. XX в., когда профессор В.П. Филатов установил, что если изолированную
ткань поместить в неблагоприятные условия, то в ее клетках произойдут
биохимические изменения. В результате вырабатываются особые биологически
активные вещества -- биогенные стимуляторы, которые способны активизировать
жизненные функции организма. В качестве эксперимента Филатов пересаживал
кусочки обработанной кожи на лицо безнадежно больной туберкулезной
волчанкой, внешность которой была изменена до неузнаваемости. Он
предполагал, что обработанный трансплантат содержит в своих клетках активные
ферменты, которые обновляют пораженную ткань. В результате кожа вокруг места
трансплантации действительно стала принимать нормальный вид.

Параллельно с В.П. Филатовым казанская школа патофизиологов во главе с
профессором М.П. Тушновым разработала учение о биостимулирующем действии
гистолизатов тканей. Теории о биостимуляторах и гистолизатах -- это не что
иное, как две стороны одной и той же медали.

Эти научные теории натолкнули П.А. Солдатенкова и Д.А. Горгиладзе на
дальнейшие исследования в данной области, которым они посвятили более 12 лет
упорной работы. Для них представляло особый интерес использование не
животных, а именно растительных гистолизатов. В итоге были найден целый ряд
представителей флоры, обладающих свойствами биостимуляторов. Результаты
исследований показали, что модулированные активаторы из растительных
гистолизатов гуавы, готу колы и эмблики при внутреннем применении оказывают
активное омолаживающее действие на тканевом уровне, результатом которого
является свежая, помолодевшая кожа.

В результате многоуровневой обработки вышеупомянутых растений с последующим
выделением группы активных биополимеров, которые активируют ферменты,
работающие в цитоплазме, митохондриях и ядре, и был получен уникальный
омолаживающий мезококтейль <<ФЕРМОЛ>> . Действие компонентов этого
инновационного препарата заключается в модуляции физиологических реакций и
расширении адаптационных возможностей клеток. Это сказывается не только на
обновлении организма, но и на проявлении косметологического эффекта.

"Принимая <<ФЕРМОЛ>> по одной чайной ложке два раза в день до еды, вы
почувствуете существенные изменения во внешности и в организме в целом. Ведь
уже после шести месяцев использования значительно улучшаются текстура, цвет,
нормализуются жирность и влажность кожи. А также отмечается разглаживающий и
лифтинговый эффект. <<ФЕРМОЛ>> можно применять в комплексе с другими
омолаживающими мезококтейлями, разработанными Центром технологии омоложения,
поскольку области воздействия <<ФЕРМОЛА>> и, скажем, <<Молодильного яблочка>>
на
организм различаются."

Заранее спасибо!

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

Здравствуйте Ольга,

я могу предположить, что как минимум это нетоксично, ну может у кого
аллергию вызовет.
По поводу эффективности вообще ничего не скажу, нет минимально точных данных
о составе.
Гидролизат каких-то плодов?
Как это -гидролитзат плодов... Какое воздействие и на какие плоды они
производят? Есть гидролиз белков, для расщипления на более простые и на
аминокислоты...
-образуются биополимеры... Почему, при какой обработке образуются, если они
изначально в любых плодах есть?

Ничего не понятно почти.

Потом там была какая-то микстура (напиток?) с соками смородины, ДМАЕ,
депренилом.
КАКИЕ ДОЗЫ?
как можно употреблять ДЕПРЕНИЛ (котрый в аптеке-то просто так не продадут в
виде фарм. препарата) в неизвестной дозе.
От передозировки депренила умереть можно! А от мизерных доз выраженного
эффекта не будет.

Ещё, Ольга, Вы писали, что возмно отыщется подробная информация, протоколы
по ДМАЕ, очень хотелось бы ознакомиться!
Пока мы разобрались, ДМАЕ, как наружное средство или вернее как раствор 1%
не токсично для фибробластов кроликов в пробирке, верно?
Я ещё знаю косметическую линию с ДМАЕ - это фирма ROC, Complete Lift
http://www.mr.ru/?cid=1503
Продаётся только в аптеках ("лечебная косметика"), широкодоступна в России.

Если у кого-то есть тезисы с 6-го европейского конгресса международной
ассоциации геронтологии и гериатрии, который прошел этим летом в Питере, то
на 8-ой странице есть доклад о биогенных аминах, называется "Новое поколение
биогенных аминов и перспективы их примненеия в гериатрии". Там они пишут:
"наше внимание привлекли биогенные амины растительного происхожждения,
родственные по структуре с фенилэтиламином. Мы объединили их в
самостоятельную группу веществ и назвали неоаминами. Неоамины оптимизируют
обмен нейромедиаторов в ЦНС" и т.д. Сейчас у меня нет времени, но потом я
этот доклад могу набрать, он не такой уж и
длинный. Вот еще: "... новое поколение биогенных аминов способствует
омоложению клеток, усилению детоксикации и выведению из клеток не
только токсинов, шлаков, но и липофусцина, как и в случае с ДМАЭ".

Ну, пока все.

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

Ясно.

Неоамины оптимизируют

Ясно, что касается ДМАЕ, то мне нужны исключительно данные из опытов,
протоколы (или ссылки на них), в котрых подтверждается или нет, что ДМАЕ,
как и центрофеноксин способствовал исчезновению липофусцина.
Я пока таких не встречал.

Ну, граждане, я, конечно, дурак, но всё же следует не забывать, что "хорошая
реклама должна заставить пингвинов вставать в очередь за холодильниками". Ведь
речь идёт о сущей ерунде - о вашем собственном здоровье. Это как меня один горе-астроном-любитель
настойчиво вопрошал - сколько времени всё же допустимо смотреть через телескоп
на Солнце. Ну мне приходилось ассистировать на операции удаления глазного яблока
после ожога электросваркой - незабываемое впечатление! Вы никогда не слышали
о липовых диссертациях?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вы никогда не слышали

Почему же нет, слышала. Я вообще на заказ писала научные работы, правда, по
психологии.

А еще слышала и неоднократно наблюдала, как "вежливы"
ученые, обвиняя друг друга в фальсификации, невежестве и т.д
. - причем с наскоку. Надеюсь, вы не из таких и представите
доказательство того, что данная диссертация (или исследование) -
липовое?

Ольга Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Дело Ваше, мне Вас не лечить, но всё же...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Дело Ваше, мне Вас не лечить, но всё же...

А как насчет формальной логики? Не наблюдаю в ваших постах.

Может быть, для вас, как для профессионала, все
очевидно. А как насчет простых смертных?

Или мне просто нечего совать свой нос в ваши научные беседы? Просто скажите,
и я замолчу.

Ольга Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Скажем, например, я нахожусь в лесу и вижу красивую ягоду, но не знаю, ядовита
она или нет. Не знаю насчёт формальной логики, но я пробовать её не буду. Ягоду
можно заменить грибами, как раз летом отравления неизвестными грибами весьма
нередки. Есть ведь анекдот: "Можно есть все грибы, но некоторые только один раз".
Но ещё раз повторяю - Вы свободный человек а свободной стране и вправе поступать,
как Вам заблагорассудится. Удачи!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Генетикам удалось увеличить продолжительность жизни червя в 10 раз!

07.02.08 Lenta.ru

Группа ученых из университета Арканзаса показала, что мутация в гене который
схож с геном человека, участвующим в образовании инсулина и
инсулиноподобного фактора роста (IGF-1), увеличивает жизненный цикл
нематоды. Ученым удалось продлить жизнь червя до десяти раз. Работа
опубликована в журнале Aging Cell.

Нематода, она же C. elegans, - круглый червь длиной около одного миллиметра.
Это одно из самых распространенных лабораторных животных, благодаря которому
было сделано множество открытий. Закономерности, установленные для C.
elegans, часто работают и в более высокоразвитых организмах.

Ученые под руководством Роберта Шмуклера Райса показали, что черви, несущие
мутацию в гене, кодирующем один из важных компонентов сигнального пути, в
котором у человека задействованы инсулин и инсулиноподобный фактор роста,
живут существенно дольше своих "нормальных" сородичей. Кроме того, они более
устойчивы к некоторым внешним воздействиям, например, к окислительному
стрессу. Правда, мутанты более чувствительны к высоким температурам.

Средняя продолжительность жизни нематоды составляет две-три недели.
Мутантные черви оставались живыми в течение 6-ти месяцев, а некоторые
доживали до 9-ти месяцев. Они развивались чуть медленнее, чем черви, не
несущие мутации, но в течение всей жизни их подвижность и пищевые
пристрастия сохранялись на нормальном уровне.

В последние 15 лет ученые нашли более 80 мутаций, которые увеличивали
продолжительность жизни C. elegans. Однако до сих пор удавалось продлить
жизнь червя максимум в 4-е раза. Чтобы достичь такого эффекта, помимо
введения мутаций необходимо было изменять рацион питания нематоды, а точнее,
сокращать количество потребляемой пищи.

При попытках воспроизвести эксперименты на мышах удавалось увеличить срок их
жизни в 1,7 раза. В этом случае также было необходимо сокращать мышам
количество калорий.

Мутация, обнаруженная группой Райса, оказывает самый сильный эффект на
увеличение продолжительности жизни и не требует изменения диеты. В
дальнейшем Райс планирует повторить свой успех на мышах. Если опыт будет
удачным, в перспективе можно попытаться использовать это открытие для
лечения людей.

Однако Райс уточняет, что скорого увеличения продолжительности жизни
человека до 800 лет ждать не стоит. "У червей короткий жизненный цикл, и их
достаточно просто "заставить" жить дольше", говорит он.

Инсулин снижает количество глюкозы в крови, усиливая ее усвоение клетками, а
IGF-1 стимулирует рост. Опыты показали, что нарушение работы генов,
отвечающих за выработку инсулина, может привести к диабету. Вмешательство в
процессы, затрагивающие синтез IGF-1, вызывает у млекопитающих изменения,
схожие с теми, что группа Райса наблюдала у C. elegans. Мыши, у которых
частично отсутствовали рецепторы IGF-1, живут дольше обычных и при этом
остаются здоровыми. По словам Райса, у людей долгожители часто имеют те или
иные дефекты, затрагивающие IGF-1.

Ссылки по теме:
Remarkable longevity and stress resistance of nematode PI3K-null mutants -
University of Arkansas, full article, 06.02.2008
UAMS Researchers Report 10-Fold Life Extension in a Complex Animal -
University of Arkansas, 06.02.2008

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ведёт себя в организме как амфетамин, в растительных продуктах питания
кроме шоколада особо не отмечен. Метаболизм его прямо завязан на психику
и использование требует прежде трижды подумать. Для примера - "экстези"
всего лишь стимулирует выработку "родного" серотонина. О результатах не
знают только ленивые.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я врач, лично сам я с этим веществом дела не имел, но я бы не стал тратить свои
деньги на его приобретение. Основание: недалеко от нас производилось измерение
содержания активного вещества в таблетках одного из лекарств. В некоторых таблетках
его не было вообще, а в некоторых - пятикратное количество.

и

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>

-Однажды я кушал вишни и подавился косточкой, думаю надо запретить вишни.
Хотя конечно в российских БАДах, косметических средствах конечно может с
большой вероятностью быть любая свистопляска с составом.

После того, как моя коллега отправилась на вечную побывку к праотцам после употребления
БАДа...

Судьба её сложилась так, что её мать умерла от рака молочной железы. Сама она
никого не родила и, следовательно, опасалась того же. К 45 годам она стала применять
БАД, содержащий цитостатик (вещество, тормозящее деление клеток) и через два
месяца умерла от апластической анемии (перестали размножаться клетки красного
костного мозга). Какой точки зрения Вы посоветуете мне придерживаться? На месте
этой коллеги я бы лучше 2 раза в год проходил обследование у онколога (что я
и делаю, правда, у другого специалиста).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Saturday, February 09, 2008 11:34 AM

и через два

Что это за БАД и вещество?

Какой точки зрения Вы посоветуете мне придерживаться? На месте

Безусловно, если у родителей, бабушек, сестёр был рак груди, нужно регулярно
посещать мамолога.
и употреблять, как минимум продукты, обладающие профелактическими
свойствами, например капуста (забыл как называется, маленькие качаны такие),
соя.
А дополнительно, как минимум - мелатонин, ДГЕА, витамин Д3 в дозе
1000-5000ме
Больше позитивных эмоций.

Алоэ, активированный по Филатову известно очень давно, но его
еффективность имеет определённые границы и не тянет на панацею.
А молодильный коктейль, повторюсь, имеет красивый состав, но качество...?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru