Скулачев, результаты трехлетнего эксперемента
Инфа здесь http://www.starenie.ru/news/detail.php?ID=1611
Обсуждение здесь http://www.starenie.ru/forum/read.php?PAGEN_1=1&FID=36&TID=124#nav_start
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Подписаться
Бесплатный дискуссионный лист
Подписчиков 363
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.bessmertie.ru
Открыт:
18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Модератор
Статистика
363 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
Ответы:
Огромный англо-язычный ресурс с доказательными исследованиями в области
диетологии и лечебного голодания для продления жизни:
http://antiaging-europe.com/lists/30/diseases.html
интересный контраст - заоблачные цены на проведение голодания, звездочные
отели, хорошая научная база и "дохлый форум".
У нас - все наоборот: толпы энтузиастов с веселым форумом по лечебному
голоданию:
http://golodanie.su/index.php
бесплатное голодание в любой деревне с удобствами на улице, самоустранение
врачей, как оказалось, от вполне научного метода лечения.
Этот дисбаланс нужно устранить.
Они к нам или мы к ним? Срочно брататься!
Можно утереть не только нос всем говорунам против РДТ (лечебного голодания).
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
На мой взгляд, лечебное голодание полезно тем, что в процессе него прежде всего
гибнут повреждённые клети, возможно стимулируется их апоптоз, освобождая место
для размножения неповреждённых. В результате чего происходит регенерация тканей
почти всего организма. Это сопровождается очищением ткани, что в совокупности
вместе с регенерацией даёт эффект омоложения.
По сути 1-2 голодание в год по 15- 20 дней может быть методом омоложения или
созданием очень удобных условий для омоложающего воздействия на организм.
Сб, 24.05.2008 07:26:20 you wrote:
www.newmail.ru -- всегда что-то новое.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "ИгорьД" <krtd***@n*****.ru>
При голодании значительно повышается уровень гормона роста, думаю это
основной фактор регенерации.
Нельзя ли ссылку на источник информации? С уважением, Вадим Асадулин.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Асадулеен" <asadule***@m*****.ru>
Привет.
Это примерно тоже, что *После приёма пищи повышается уровень инсулина* По
этому искать ссылки на тех кто и когда проверял это дело я не стану, а
приведу ссылку с сайта лаборатории:
http://www.invitro.ru/gh.htm
Цитата:
*при голодании повышается примерно в 15 раз (вторые сутки). *
Спасибо!
Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, May 25, 2008 1:31 PM
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
ионы влияют на следствие и являются своего рода заместительной терапией.
Если представить, что работа какой то системы с определённого возраста
монотонно падает, а в неё вводится некий реагент, компенсирующий этот
процесс, доза этого реагента должна непрерывно возрастать, рано или
поздно неизбежен срыв компенсации, а возможно и отравление метаболитами
этого реагента - им ведь тоже надо куда то деваться. Это, кстати, не
умаляет его заслуг -"кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт" на
самом деле тоже неплохая перспектива.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Организм очень сложен и не в последнюю очередь тем, как взаимоувязаны различные
реакции,
процессы.
Антиоксиданты для митохондрий прямо улучшают следствия старения, но и одновременно,
улучшая работу митохондрий - влияют и на причины старения, которые стоят выше
звена
оксидативных повреждений митохондрий.
Аспирин, кстати точно так же влияет не на самые истоки, а лишь уменьшает избыточное,
неадекватное воспаление.
не пойму, откуда такое неадекватное отношение именно к антиоксидантам и Скулачёву?
Завидуете успехам?
Не интересует здоровое долголетие, выраженное снижение вероятности умереть до
80-100 лет?
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
идёт (в научном плане) о том, что любой метод имеет свои плюсы и минусы
и свои возможности и границы. И неразумно как пренебрегать какой то
методикой, так и превозносить её как панацею (рано или поздно наступит
разочарование). Тем более нехорошо выдёргивать из текста одну фразу и на
её базе вешать ярлыки. Я думаю, этот метод многим знаком.
С уважением С. Любарский
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
и ещё добавлю - уровни, если пробовать рассматривать, как иерархию
управления.
Причём я бы не рискнул сказать, что воздействие на самую верхушку -
психическое состояние и сознание, эффективнее воздействия например на
митохондрию напрямую ( в плане увеличения продолжительности жизни, при
имеющихся сейчас методах воздействия).
Что до меня, то скепсис к антиоксидантам появился после отрицательных экспериментов.
Потом уж слишком много шума вокруг них. Всё и вся пытаются объяснить именно их
действием. До Скулачева пока что мне вообще дела нет. Как сказал Менделеев -
"Сказать можно всё что угодно, а ты поди продемонстрируй!". Вот когда я проверю
его препарат на нематодах и получу результат - опубликую в сайте.
до
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Chemashur:
Гм...а у нематод часто бывает возрастная атрофия сетчаки глаза?
Л.Ф.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Что касается антиоксидантов то действительно слишком много белого
шума. Свободные радикалы выполняют в том числе и необходимые организму
функции, тупо давить их антиоксидантами рекомендуя принимать всем и
всегда это глупость. При паталогии, да, в старости, возможно, но опять же
нужно проводить предварительный анализ чтобы определиться с
необходимостью и степенью этой необходимости, кажется такой анализ
называется Антиоксидантный статус (оксистресс), но могу ошибаться.
Насчет антиоксидантов Скулачева надо понимать принципиальное отличие
от остальных антиоксидантов, его ион это не просто какойто супер
аниоксидант который в 1000 раз эфективнее гасит свободные радикалы и
поэтому он лучше, нет, есть принципиальное отличие, по его гипотезе
фенопоптоз это программа саморазрушения организма, есть цепочка из
ряда звеньев передачи команды на самоуничтожение, катализатором
процесса являются свободные радикалы, но есть предположение как эту
цепь передачи команды в одном звене можно разорвать подробнее здесь
http://www.starenie.ru/prichini/podstati/skulashov.php
С мышкам преодолеть видовый предел ПЖ неудалось, но напоминаю были и другие
результаты:
Другие результаты: Метод Скулачева, увеличение максимальной продолжительности
жизни.
червь - в 7.5 раза
фруктовая мушка - в 1.5 раза
осьминог - в 6 раз
лосось - в 6 раз
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Андрей" <pokuposh***@m*****.ru>
А как насчёт - тупо давить домыслами?
У Вас, Андрей есть ДАННЫЕ, ФАКТЫ (а не домыслы), показывающие вред
антиоксидантов? Показывающие проблемы (а не домыслы) от "задавленных
необходимых свободных радикалов"?
А в чём принципиальное отличие? Нет там принципиального отличия. Добавления
средства доставки антиоксиданта не меняет принцип работы антиоксиданта.
Я например знаю, что смесь р-альфа-липоевой кислоты и ацетил-л-карнитина
даёт схожие результаты, тоже можно сказать о новой формуле Q10 (убиквинол) и
тд и тп.
На всякий случай добавляю - 34 года я медик, но не видел ни одного человека,
вылеченного антиоксидантами... сейчас работаю в туберкулёзе, так лечим как раз
довольно лютыми про-оксидантами, если пользоваться этой терминологией... ну куда
это годится, антиоксиданты стали дежурным блюдом даже при защите диссертаций
по переломам костей?
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>
А уверен, Вы, деже если встретите такого человека, то его не будет видно.
Из-за своего негативного отношения к шумихе - явно включили фильтр на любые данные
связанные с этим термином.
Ещё такой вопрос - если Вы не видели китайца с бородой, значит нет китайцев с
бородой?
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Нет, если бы антиоксиданты увеличивали у меня ПЖ у нематод - я
бы так не думал. Я много чего не видел, в том числе и жеребого мерина - что тут
поделаешь? (Мерин - кастрированный самец лошади). Есть по поводу антиоксидантов
книга - Ahlert G. Altern - Ergebnis oekologischer Anpassung. Alternstheorien
dieses Jahrhunderts im kritischen Ueberblick, 1966, где автор резко критикует
антиоксиданты и рассматривает их как средство для обогащения фармацевтических
компаний.
данные
с
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Original Message From: "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>
Я уже писал, что антиоксиданты могут оказвать существенно различное действие
на
примитивных и короткоживущих червей и на млекопитающих.
так же как изменения активнотси генов давали червям увеличение ПЖ на 800%, но
на людей
такого эффекта не достич.
Я много чего не видел, в том числе и жеребого мерина - что тут
В том что есть протоколы (в пользу АО), данные которые Вы игнорируете. (не видел
своими
глазами - значит нет в природе)
А если находите информацию с критикой (единичные данные) - слепо (без анализа)
ретранслируете.
(Мерин - кастрированный самец лошади). Есть по поводу антиоксидантов
Вот буржуи проклятые! :-) А фарм компании зарабатывают только на антиоксидантах
или на
любом выпускаимом ими препарате?
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Но аскорбиновая кислота дает же результат?Или один раз не считается?
А ещё фармкомпании обогащаются на производстве антибиотиков,даже
инсулина,гады какие.А майкрософт обогащается(ну просто отъявленные
мерзавцы)на производстве ПО, Intel,негодяи,бабки на процессорах огребают.....А
сколько у них критиков(особенно из конкурирующих компаний)....
12.02.08, 17:33, "Chemashur Chemashur" <Chemash***@y*****.ru>:
тут
--
Яндекс.Почта. Поищите спам где-нибудь еще http://mail.yandex.ru/nospam
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Ничего подобного. "Смерть свою причину найдёт!". И вообще - "Патанатом - лучший
диагност"
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
Spasibo za ssilku !
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru