Интересно, чью именно писанину вы так охарактеризовали...

На мой взгляд, классическим примером "болтологии" являются разнообразные
рассуждения сапожников о методике печения пирожных, которое мы тут имеем на
протяжении двух дней.

Впрочему, поскольку мнения специалистов по авторскому праву мы здесь,
по-видимому, так и не дождемся (а это единственное, что стоило бы послушать
в контексте данной - весьма кстати неоднозначной - проблемы), то предлагаю
считать тему исчерпанной.

-----Original MessageFrom: Свяжин А.А. [mailto:A.SVYAZH***@b*****.ru]
Sent: Thursday, March 18, 2004 3:10 PM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 1777 2004-03-18 участников 1705
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Может еще вспомним "О времена, о нравы" ???
Это болтология

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106181

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106233

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Резко, но справедливо! Хватит переливать из пустого в порожнее.

Original Message From: "Daria" <forsytesa***@y*****.com>
To: "job.education.aspirant (2288712)" <ivank***@a*****.ru>
Sent: Thursday, March 18, 2004 4:09 PM

на

послушать

mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106247

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Специалисты-то есть. Только (может, пропустил), сути дискуссии я не понял.

Антон

-----Original MessageFrom: "Ilya I. Ivankin" <ivank***@a*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108113

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемые Дария и другие участники спора,

Я не являюсь специалистом именно по авторскому праву, хотя с этими вопросами
сталкивался очень часто -- и как автор, и как потребитель объектов
авторского права. Поэтому, коль скоро "дипломированные" спецы не спешат
подать голос, попробую рассудить спорящих. Итак...

1. Важнейшее значение для вашего спора имеет федепральный закон "Об
авторском праве и смежных правах" 1993 года (с последующими изменениями и
дополнениями). По ст. 16 Закона, автор произведения (в т.ч. книги) имеет
исключительные права на использование произведения, в том числе на его
воспроизведение -- к каковому, согласно ст. 4, относится и "запись
произведения в память ЭВМ".

Из этого правила есть ряд исключений (например, изготовление одной копии в
личных целях; цитирование; воспроизведение произведения в суде; исполнение
музыки на похоронах и т.п.). Но случай Ихтика ни под одно из них не
подпадает -- разве что он заявит, что сайт его носит сугубо учебные цели и
является учебным изданием (воспроизведение в учебных целях не есть нарушение
авторского права -- иначе учитель не мог бы детям зачитать вслух даже текст
из хрестоматии). Но это как-то не убеждает...

Библиотека (был такой вопрос у Дарии) тут не причем. Она не занимается
воспроизведением книг, это не издательство. А пользоваться книгой, конечно,
можно и многим по очереди -- размножать нельзя.

Желающих разобраться в частностях (да и всех остальных, поскольку все мы
печатаемся, хотя бы "для публикации", и сами обладаем авторскими правами)
настоятельно отсылаю к закону, хотя готов буду и сам дать дополнительные
разъяснения -- если время позволит.

2. Иными словами, Ихтик, с точки зрения закона, совершает деяния, обладающие
явными признаками противоправных, за что тот же закон предусматривает
ответственность вплоть до уголовной. Нарушения эти -- в том, что он а)
воспроизводит книги без согласия авторов; б) не выплачивает им
вознаграждения и в) ущемляет их финансовые интересы (упущенная выгода),
поскольку читатели книги будут не покупать ее в магазине -- отчего автор
обычно получает процент -- а скачивать за беспалтно с сайта.

И тот факт, что сам Ихтик не преследует корыстных целей, не освобождает его
от ответственности, а может служить лишь смягчающим обстоятельством. И, если
у нас за это не сажают -- то не потому, что "нет такой статьи", а потому,
что у нас вообще, как вы знаете, у милиции не до всех руки доходят. Хотя
(увы!!!) задержать бескорыстного нарушителя авторских прав -- для милиции
дело выгодное: это не бандита под пулями брать, а подать можно как модное
ныне "разоблачение компьютерного преступника". Элегантно и безопасно.

3. Гульнара из Казани поступила правильно, предупредив об этом Ихтика. А то
он для людей старается, а его же за это и "под белы ручки" взять могут. С
полным правом, как ни печально. А вы Гулю шпынять принялись!
Несправедливо...

4. Соображения насчет незаконности стоящих у нас "виндусов" с юридической
точки зрения -- не аргумент. Хотя, конечно, покупать ЭТО за деньги! Да еще
за ТАКИЕ деньги!! Увольте!!! :-))))

5. Ну, и нельзя не упомянуть реплику стоматолога-инкогнито: "Не кажется ли
Вам, что слишком тщательное соблюдение законодательства любых стран и
народов чревато, так как любой закон несовершенен изначально". Хм...
объясните это прокурору или судье, когда Вам за Ваши дела будут срок
впаивать (не дай Бог, конечно!). Судья, как и любой юрист, будет оценивать
Ваши действия с точки зрения не "законодательства любых стран и народов",
а закона, действовавшего в соответствующей стране и на тот момент:
законно-незаконно. Третьего не дано. И это правильно, потому что по логике
стоматолога можно ведь будет нарушать любой закон (даже убивать, видимо).
Едва ли стоматолог этого не понимает. По-моему, с его стороны это просто
провокация.

И последнее. Повторюсь, Ихтик пытается делать благородное дело. Именно
поэтому и будет жаль, если он пострадает. Мне стыдно, что Гуля об этой
угрозе ранее меня задумалась...

Андрей

Original Message From: "Daria" <forsytesa***@y*****.com>
To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
Sent: Thursday, March 18, 2004 4:09 PM

на

послушать

mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106707

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемый Андрей!

Извините, пожалуйста, за некоторую резкость высказывания, но мне всегда
КРАЙНЕ неприятно было лицемерие, или, если хотите, применение двойных
стандартов: к СЕБЕ (хорошему) и к остальным.
Если Вы используете нелицензированное ПО, то это гораздо более серьезное
правонарушение (даже с точки зрения здравого смыла, к которому Вы
аппелируете), нежели то, что делает Ихтик. Ведь он предоставляет то, что,
возможно, сложнее достать другим способом. Вы же используете платное ПО
(один Виндоус и Офис потянут на круглую сумму, а наверняка у вас на
компьютере не только это), хотя вокруг полно бесплатного, которое ничуть не
хуже: не нравится Виндоус - купите за 100 р Линукс с ОпенОфис и т.д.
Таким образом, у Вас есть альтернатива и доказывается Ваше правонарушение
ЛЕГ-ко, а Вот Ихтику никто ничего не предъявлял и, надеюсь, не предъявит -
ведь за то что кто-то скачивает, ответственнен именно скачивающий. А я ни
одной книжки с сайта Ихтика не скачивал, и почти все посетители этого сайта
скажут то же самое. А вот если Вы, Ув.Андрей, что-то оттуда скачали -
"виноваты, батенька".
(Прошу не воспринимать это, как оскорбительный вызов - просто хотелось быть
непредвзятым.
И поэтому, немного юмора - Андрей, подставьте вместо троеточий свое имя, и
смысл текста не изменится:)))

С уважением, Александр

4. (см.выше)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106859

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемый Александр,

Понимаю Ваш обличительный пафос, но он не к месту. Лицемерия во мне не было
и нет. Я же писал, что Ихтик действует из благородных побуждений, и мне
будет ЖАЛЬ, если его за это же и накажут. И Гульнара беспокоилась о том же.
Хорошо, если ему, как Вы пишете "ничего не предъявят". Но могут :-((

А теперь о ложных выводах (простите, но Вы же ученый). Из моих слов вовсе НЕ
следовало, будто я:
- пользуюсь "левым" Виндусом -- на самом деле у меня есть казенный,
лицензионный (другое дело, что я
не считаю это предметом гордости и очень не люблю Виндус; было бы
время -- обязательно изучил бы
Линукс);
- что-либо скачивал у Ихтика (ничего я оттуда не скачивал, так что я
вполне непредвзят);
- апеллировал к некоему "здравому смыслу". Напротив, апеллировал я к
праву (т.к. Дария просила
именно о юридическом разъяснении); а с правовой -- особенно с
процессуальной -- точки зрения Ихтик,
увы, куда более уязвим, чем любой пользователь "левого" ПО (если надо
пояснить, почему это так --
напишу в личном письме).

Засим всем поклон,

Андрей

Original Message From: "Петрович Александр" <pet@t*****.ru>
To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
Sent: Friday, March 19, 2004 7:46 AM

юридической

еще

не

сайта

быть

его

срок

оценивать

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107665

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Андрей,

Ваши замечания относительно правовой стороны вопроса были вполне корректными.
И они касались только правовых аспектов. А на моральную сторону вопроса кажды
смотрит по-своему. И с позиций права вы оставались бы правым, даже если бы пользовались
пиратским ПО и т.д.

Антон

-----Original MessageFrom: "Andrey K.Krivorotov" <a_krivorot***@f*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)

-

и

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108115

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ув. Андрей.
Хочу ответить на письмо, а то оно мне кажется не больно выразительное, так
как есть один вопрос с библиотеками да они не копируют книги, а вот
использование многими одной книги можно, т.е. я вполне могу открыть
библиотеку и покупать туда книги, которые буду давать безчислинным
читателям, только есть вопрос а почему я немогу делать то же самое в
электронном виде, я купил книгу, сделал одну копию (в учебных целях) и
предлагаю её читать другим (не копировать а именно читать)... где нарушение
законодательства? То что эти книги можно легко скачать? Ну тогда:
Нарушителем является не тот кто дал книгу для чтения, а тот кто скачал
(издатель как раз второй), а то что эту книгу легко скопировать- да, но ведь
и в библиотеках есть шансы сделать то же самое, и примерно с такой же
трудоёмкостью, например есть ксерокс, либо можно взять и сделать то же самое
что Ихтик..... так что я ненашол в этом нарушение Законодательства (по
крайней мере Ихтиком).

Original Message From: Andrey K.Krivorotov <a_krivorot***@f*****.ru>
To: job.education.aspirant (3763768) <str@m*****.net>
Sent: Friday, March 19, 2004 12:07 AM

вопросами

нарушение

текст

конечно,

обладающие

его

если

то

народов",

предлагаю

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106868

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые ВСЕ.
Да оставьте вы в покое господина ИХТИКА!
Человек и самых благих побуждений предложил всем нам использовать его библиотеку.
Хотите - берите, хотите - соблюдайте ваши внутренние правила.
Никто ж ничего вам не навязывает. Дело добровольное. Вы спорите, вместо того,
чтобы поблагодарить его, как будто у вас нет более серьезных дел.
Катерина.

-----Original MessageFrom: Вирич Виталий <str@m*****.net>
To: "job.education.aspirant" <katerina_***@m*****.ru> (3157305)

в

и

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107372

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

почему я немогу делать то же самое в

В инете тогда материал должен быть размещен в формате, недоступном для
несанкционированного копирования, когда текст доступен только для
чтения on-line. В обычной библиотеке человек не
делает себе копию, а когда мы "скачиваем" и сохраняем что-то себе на жестком
диске,
это рассматривается уже как экземпляр, копия, поскольку жесткий
диск - это материальный носитель. И копия, понятно дело,
контрофактная. А ведь Ихтик предлагает именно такую схему
(скачки файла).

Возможно, если материал достаточно защищен, тогда виноват "взломщик".

Это просто библиотеки не соблюдают правил, о которых я как-то уже
писала. В принципе эти проблемы решаемы, ведь сейчас и музыку
можно в Интернете скачивать "законным" образом, когда за песню
просят немного - не более 5 рублей. Правда, говорят, сам механизм
еще не отлажен. Но все же в этом случае процент от таких массовых
продаж все же попадает правообладателю.

Гульнара.

Sun, 21 Mar 2004 09:36:44 +0300 из-под пальцев Gula_Rambler
по поводу [aspirant] Re[8]: ОФФ - о стоматологии и авторском праве
вытекли такие слова:

Даже при чтении on-line пользователь совершает, по Вашему выражению,
несанкционированное копирование, поскольку работает не с оригинальным
документом, а с его копией, выданной сервером компьютеру пользователя и,
как правило, сохраненной на жестком диске в виде кеша браузера.

Goh'Dan

Зарегистрированный пользователь Linux #344740

Компроматец на Goh'Dan : http://gohdan.nightmail.ru
Комната хранения разума : http://www.anatonia.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108670

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Дарья,

в сети много материалов по защите интеллектуальной собственности,
авторских прав и пр.

Наиболее важный момент - вид защиты. Просто фиксация авторства - это
публикация идеи в открытой печати. Если есть желание, планы качать из
идеи деньги, то нужно защищать ее соответсвующим охранным документом -
патентом, авторским свидетельством, свидетельством о регистрации...
при этом нужно понимать, что можно запатентовать, а что нет.
Например, в России нельзя запатентовать алгоритм, но можно получить
свидетельство на программу (защитить текст программы от копирования),
или песню, или базу данных... а вот способ запатентовать можно...
например безконтактный способ измерения температуры, или устройство,
которое эту температуру измеряет... теорию, например, запатентовать нельзя.
Но можно получить охранный документ на торговую марку... и т.д.

Плюс в разных странах разное законодательство.
В США, например, юридическим нарушением копирайта считается факт получения дохода
более 5 тыс. долларов (за счет продаж и т.д.), или нанесение ущерба
правообладателю на соответствующую сумму (в результате какого-либо использования
чужих материалов)... а изучать чужие материалы можно бесплатно, также
пародировать их, также давать выдержки и аналитические обзоры... и
т.д.

Опят повторюсь, вся информация есть в сети... для первичного
ознакомления можно сходить сюда:
http://www.mospatent.ru/ru/faq.htm - Моспатент - Часто задаваемые вопросы (FAQ)

для вторичного и третичного - идти к специалистам или далее по ссылкам
на Роспатент и т.д. :-)

Вообще говоря, сейчас в области защиты интеллектуальной собственности
происходят весьма интересные вещи... последние законы Евросоюза если
посмотреть... то, что связано с компьютеризацией, развитием программного
обеспечения (ПО), развитием коммуникационных средств (Инет).

Куча проблем. Основная в том, что ПО имеет несколько другую природу,
чем материальные утюги и холодильники... изготовление его практически
ничего не стоит, да и само ПО - суть реализация алгоритма... ну и
т.д... для краткости...

в общем проблема очень сложна и ей должны заниматься не только
юристы, но также и специалисты в области программирования, проблема
требует осмысления с чисто философских позиций... что же такое ПО и с
чем ее едят... Это я к тому, что обсуждать проблему защиты
интеллектуальной собственности можно и нужно.

Хотя и лично считаю, что будущее за copyleft... ;-)

SA Kuzbetsov wrote:

Очень нетривиальная идея. Разработка ПО стоит очень больших денег, даже при
разработке в офф-шоре. Ничего не стоит копирование ПО с одного CD на
другой.

Вы вероятно никогда не видели как разрабатывается коммерческое ПО.

Спасибо,
Йося

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107381

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Joseph,

Friday, March 19, 2004, 4:51:20 PM, you wrote:

"копирование" - это и есть основная часть изготовления... тиражирования,
если хотите... (кроме копирования изготовление предусматривает упаковку
и, возможно, контроль качества)

Непонятно, что Вы имеете ввиду... но не важно... я так понял, против
основной мысли оригинального письма у Вас возражений нет.