Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Аспирант и Соискатель

За 2004-03-20

[aspirant] Экзамен по философии. Реферат. Экономика

Привет всем коллегам!

Заработавшись, чуть не пропускаю сроки сдачи реферата по философи перед экзаменом.

Специальнось "Экономика промышленности"

Кто-нибудь в курсе - пройдет ли тема про НТР и в частности информационную революцию?

Может кто может подлеиться мыслями про экономику и философию?

Кто что сдавал в таком случае?

И еще - надвигается слача перевода. Таже экономика. Тут как-то пробегал подходящий,
но я в связи с загрузкой утеррял его следы. Может кто поможет? Объем - порядка
30 страниц.
Тематика - любая экономическая.

Заранее благодарен. Всем удачи.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108125

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Аспирант 2004-03-20 21:09:37 (#108125)

[aspirant] Re[4]: ответ Гульнаре из Казани

Сомнительная с правовой точки зрения практика Российской библиотеки.

Антон

-----Original MessageFrom: "Daria" <forsytesa***@y*****.com>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Thu, 18 Mar 2004 12:03:18 +0300
Subject: [aspirant] Re[3]: ответ Гульнаре из Казани

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1766 2004-03-18 участников 1705
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Не совсем так. Насколько я знаю, отсканированными там хранятся диссертации,
> которые сканировались службой электронной доставки документов Русского
> Курьера, за денежку, однажды-когда-то кому-то, и кажется, что-то
> предоставляют сами авторы...
> Именно поэтому там все это довольно бессистемно существует, и отсканировано
> совсем не все, что есть a фондах.
>
> -----Original Message> From: Василий Егорович Охлопков [mailto:v***@r*****.ru]
> Sent: Wednesday, March 17, 2004 10:26 PM
> To: job.education.aspirant (3607678)
> Subject: [aspirant] Re[2]: ответ Гульнаре из Казани
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1762 2004-03-18 участников 1705
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Здравствуйте!
> Между делом: в РГБ целиком сканируются ДИССЕРТАЦИИ. Есть электронный
> архив. Никто не против.
> Да - факт того, что книги не раскупаются - достаточно печален, но как
> показывает МОЯ ЛИЧНАЯ практика, большинство пользователей электронных
> библиотек никогда не покупают бумажные варианты. Так что больших
> финансовых потерь авторы не испытвают. В частности, о проблеме
> электронных библиотек много было написано в журнале "Компьютерра".
>
> С уважением,
> Василий Охлопков
>
>
> On Wed, 17 Mar 2004 20:35:30 +0300
> Gula_Rambler <gge20***@r*****.ru> wrote:
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > << Аспирант и Соискатель >>
> >N 1756 2004-03-17 участников 1713
> >адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >
> >op> Гульнара, прежде чем хаять деятельность господина Ихтика,
> >попробуйте отсканировать,
> >op> распознать, вычитать и обработать хотя бы одну самую маленькую
> >книжку и если
> >op> у вас появится желание поделиться ей с остальными аспирантами,
> >которым она
> >может
> >op> пригодится, перечитайте свое письмо еще раз.
> >op> С уважением, Олег Попов.
> >
> >Олег, я уже большая девочка и умею сканировать.
> >Но прежде чем дарить кому-нибудь чужую вещь, я обычно
> >спрашиваю у хозяина этой вещи, не против ли он. В данном случае
> >хозяин - правообладатель (издательство или издательство в паре с
> >автором). Вот и все. Я согласна со Светланой Неугодовой: если бы все
> >это делали сами правообладатели, нет вопросов. Но прежде чем брать на
> >себя любой труд, будь то сканирование или что-либо еще, нужно
> >поразмыслить
> >на тему, не ущемит ли это чьих-то прав. Не сочтите за грубость, но
> >сканить
> >сегодня умеет "любой дурак", все же этот труд несравним с творческим
> >трудом написания учебника. А вот создавать шедевры наподобие
> >фроловского
> >учебника - это надо быть гением. А гении тоже должны на что-то жить.
> >Почему бы
> >не на гонорары от издательств? Но у издательств скорее всего падает
> >уровень
> >продаж в силу того, что есть такие вот простые ребяты, которые сканят
> >все подряд
> >и
> >занимаются подобной "благотворительностью".
> >
> >Деятельность подобных библиотек - это форма воровства
> >интеллектуальной
> >собственности. Представьте себя на минуту издателем или автором,
> >и Вам все станет ясно. Конечно, кто же не любит халяву?
> >халява - это классно, можно опять же (за счет своего работодателя!
> >если за свой счет - дорого встанет)
> >скачать огромный файл и распечатать на бумаге и чернилах работодателя
> >страниц эдак 300... Всегда за все приходится платить, весь вопрос
> >кому. Я понимаю, что я в меньшинстве, но моя позиция пока не
> >изменилась.
> >
> >С уважением - Гульнара, г. Казань.
> >
> >P.S. Боюсь, господа, если мы будем продолжать в том же духе, наш
> >обожаемый Славников всех замодерирует...
> >
> >--
> >С уважением,
> > Gula_Rambler mailto:gge20***@r*****.ru
> >
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105447
> >
> >Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105843
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105960
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108120

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:08:55 (#108120)

[aspirant] Re[2]: для Антона к теме:Интернет и п убличное п раво

Так и не понял позицию автора.
1. Стомость мысли, конечно зависит от мысли - закон спроса ипредложения. Не объективной
цены ни на что.
2. участие в конференции не является панацеей. И потом, распространение сведений
через публикации несравнимо шире, чем через участие в конф-ях.
3. как можно говорить, что аспирант сам виноват?! Он работал, его работу "сперли"
(извините за слово) и он же дурак?! Извините, "ни в какие ворота" ни с правовой,
ни с любой другой точек зрения.
4. А относительно правообладания и авторства - вы правы, однако, учитывая, что
между аспирантом и его руководителем никаких соглашений не было заключено, вв
данном случае автор и будет правообладателям. Это замечание я делаю исключительно
на основе тех сведений, которые был сообщены (все может быть несколько сложнее,
конечно0.

С уважением, Антон

-----Original MessageFrom: <SA_Kuznets***@m*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Wed, 17 Mar 2004 18:09:54 +0600
Subject: [aspirant] Re: для Антона к теме:Интернет и п убличное п раво

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1754 2004-03-17 участников 1713
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Hello Беккер,
>
> То, что вы рассказали, весьма забавно...
> Только непонятно, почему это аспирант в конференциях не участвовал...
> в тех же студенческих... В НГУ том же они проходят каждый год...
> по полторы тысячи докладов...
>
> Опять же следует различать авторство и правообладание...
> автором омжет быть один человек, а правообладателем организация...
> в сети, к слову, куча информации по теме... в библиотеках тоже
> литературы полно... практически в каждом институте сидит спец. человек
> - патентовед, который на все вопросы, касающиеся авторского права и
> патентов, ответит и еще чего интересного расскажет...
>
> Все беды не от злых шефов-злодеев, а от собственной безграмотности.
>
> Кстати, вопрос непонятен... "сколько стоит реализованная мысль"?
> все зависит от мысли и от реализации... может и ничего не стоит, а может
> и миллион рублей...
>
>
> Wednesday, March 17, 2004, 10:32:03 AM, you wrote:
>
> БСЮи> Поэтому вопрос о публичном праве и интеллектуальной собственности для
меня
> весьма
> БСЮи> актуален.
> БСЮи> Что же касается прав на материальный носитель-стоимость бумаги, компакт-диска,
> БСЮи> или жесткого диска сервера-это меня мало интересует. Постановка вопроса
> сводится
> БСЮи> к следующей: сколько стоит собственная реализованная мысль?
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105168
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108119

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:08:51 (#108119)

[aspirant] Re[4]: для Антона к теме:Интер нет и п уб личное п раво

Если бы это был артефакт, все было бы намного проще: он зщищается аторским правом...

-----Original MessageFrom: <SA_Kuznets***@m*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Fri, 19 Mar 2004 14:10:53 +0600
Subject: [aspirant] Re[3]: для Антона к теме:Интер нет и п уб личное п раво

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1799 2004-03-19 участников 1702
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Hello Беккер,
>
> Friday, March 19, 2004, 11:33:11 AM, you wrote:
>
> БСЮи> Как выпускник Новосибирского университета могу рассказать о том, что
ВСНК,
> ежегодно
> БСЮи> проводящаяся в последнем семестре, является одним из видов предзащиты
студентов,
> БСЮи> на которой производится подготовка выпускников к публичному докладу иногда
> коллективно
> БСЮи> сделанной работы. Поэтому претендовать на правообладание только потому,
> что с
> БСЮи> данным сообщением выступил на конференции ещё недостаточно.
>
> Уверяю Вас, этого вполне достаточно. Опять же крайне сомневаюсь, что
> научный руководитель к авторству руку не приложил совсем... Кто ему
> тему дал? Кто объяснял, что надо делать? Понятно, что люди разные
> встречаются, но могу сказать, что по статистике среди магистров и
> бакалавров ФФ НГУ умение грамотно изложить свои мысли - это
> исключение, а не правило... В этом смысле шеф по крайней мере
> пол-работы за студента сделал - дал ему тему и изложил результаты.
>
> >>Все беды не от злых шефов-злодеев, а от собственной безграмотности.
>
> БСЮи> Попытка получить рецензию на работу по теме входящей в утвержденные в
план
> исследований
> БСЮи> организации, но рассматриваемую другим формально-прикладным аппаратом
иногда
> БСЮи> приводит к нетривиальным результатам в области исследований, но в области
> взаимодействия
> БСЮи> для исследования она всегда приводит к тому, что исследователю всегда
достается
> БСЮи> по морде лица за проявление самостоятельности. "Выражение куда Вы лезете
> !"No;%:?*(),
> БСЮи> нам за это знаете, что будет" приходилось встречать достаточно часто.
>
> Я не очень понял, чего Вы пытались сказать. Если о взаимонепонимании,
> то могу сказать, что причина непонимания может лежать на обеих сторонах (и
на
> слушающей, и на говорящей).
>
> >>Кстати, вопрос непонятен... "сколько стоит реализованная мысль"?
> >>все зависит от мысли и от реализации... может и ничего не стоит, а может
> >>и миллион рублей...
>
> БСЮи> А у меня в лабе образец оптического процессора валяется...
>
> Правильнее говорить "артефакт валяется"... потому как догадываюсь, что
> ни патентов, ни статей, ни документации на эту тему у Вас нет...
> так и будет валяться, пока Вы не перейдете на другую работу или Вас
> (не дай Бог) не собьет машина... после чего Ваш оптический процессор
> уйдет со стола в мусорную корзину...
>
> Чтобы этого не случилось - публикуйтесь, патентуйте, представляйте
> результаты... ибо, повторюсь, без грамотного представления
> результаты работы не котируются.
>
> --
> Best regards,
> SA mailto:SA_Kuznets***@m*****.ru
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106920
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108117

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:08:28 (#108117)

[aspirant] Re: для Антона к теме:Интернет и публичное п раво

Уважаемые Сергей Юрьевич и все,

Говоря о праве собственности, я не имел в виду право собственности на материальный
носитель. Я именно говорил о возможности применения классического режима права
собственности (действующего в отношении абсолютно любой вашей вещи) к нематериальным
объектам, к произведениям, изобретениям, но больше всего меня интересует информация.

История, рссказанная Вами, банальна, что не делает ее при этом мнее неприятной.
Она и демонстрирует, что традиционное право интеллектуальной собственности не
всегда справляется с защитой нематериальных объектов. и право собственности мне
кажется более адекватным механизмом. Кроме того, если начать анализировать режим
собственности и режим исключительных прав, то различия мжду ними окажутся не
столь фундаментальными, как традиционно считается. Однозначно, что более молодой
механизм защиты при помощи исключительных прав черпал вдохновение из права собственности.

В связи с этим, мне кажется вполне оправданным использовать право собственности
и говорить, например, о краже информации, используя термин "кража" не как образное
выражение, а как юридический термин. А сейчас с праовой точки зрения украсть
можно только материальный носитель, а не саму инф-у. А как же быть с несанкционированным
доступом к базам данных, к их скачиванию и последющему использованию?

Сейчас больше вопросов, чем ответов. Поэтому и подкинул эту тему сообщинникам.

Антон

-----Original MessageFrom: "Беккер Сергей Юрьев и" <sergbekk***@y*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Wed, 17 Mar 2004 07:32:03 +0300 (MSK)
Subject: [aspirant] для Антона к теме:Интернет и публичное п раво

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1734 2004-03-17 участников 1713
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Добрый день уважаемый Антон!
> Определение собственности и право на информацию-вопрос весьма серьезный, причем
> для меня он начал формулироваться гораздо раньше, чем появился интернет . В
1992
> году мой очень хороший знакомый, в ту пору аспирант Новосибирского госуниверситета,
> получил весьма интересные результаты, которые были использованы непосредственными
> руководителями лаборатории и института, где он работал, до того как он их опубликовал.
> В то время существовала очередность публикаций и не было возможности выложить
> работу в сети (либо сдать запечатанный конверт с данными нотариусу, например).
> В связи с этим ему пришлось выбирать между тем, чтобы ссылаться на монографию
> научного руководителя и директора института, где решенная им задача приводилась
> в подробностях, либо уйти из аспирантуры-что он и сделал.
> Поэтому вопрос о публичном праве и интеллектуальной собственности для меня
весьма
> актуален.
> Что же касается прав на материальный носитель-стоимость бумаги, компакт-диска,
> или жесткого диска сервера-это меня мало интересует. Постановка вопроса сводится
> к следующей: сколько стоит собственная реализованная мысль?
> С уважением Сергей
>
> >
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/104805
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108116

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:07:13 (#108116)

[aspirant] Re[9]: ОФФ - о стоматологии и авторском праве

Андрей,

Ваши замечания относительно правовой стороны вопроса были вполне корректными.
И они касались только правовых аспектов. А на моральную сторону вопроса кажды
смотрит по-своему. И с позиций права вы оставались бы правым, даже если бы пользовались
пиратским ПО и т.д.

Антон

-----Original MessageFrom: "Andrey K.Krivorotov" <a_krivorot***@f*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Sat, 20 Mar 2004 00:20:06 +0300
Subject: [aspirant] Re[8]: ОФФ - о стоматологии и авторском праве

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1819 2004-03-20 участников 1702
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Уважаемый Александр,
>
> Понимаю Ваш обличительный пафос, но он не к месту. Лицемерия во мне не было
> и нет. Я же писал, что Ихтик действует из благородных побуждений, и мне
> будет ЖАЛЬ, если его за это же и накажут. И Гульнара беспокоилась о том же.
> Хорошо, если ему, как Вы пишете "ничего не предъявят". Но могут :-((
>
> А теперь о ложных выводах (простите, но Вы же ученый). Из моих слов вовсе НЕ
> следовало, будто я:
> - пользуюсь "левым" Виндусом -- на самом деле у меня есть казенный,
> лицензионный (другое дело, что я
> не считаю это предметом гордости и очень не люблю Виндус; было бы
> время -- обязательно изучил бы
> Линукс);
> - что-либо скачивал у Ихтика (ничего я оттуда не скачивал, так что я
> вполне непредвзят);
> - апеллировал к некоему "здравому смыслу". Напротив, апеллировал я к
> праву (т.к. Дария просила
> именно о юридическом разъяснении); а с правовой -- особенно с
> процессуальной -- точки зрения Ихтик,
> увы, куда более уязвим, чем любой пользователь "левого" ПО (если надо
> пояснить, почему это так --
> напишу в личном письме).
>
> Засим всем поклон,
>
> Андрей
>
>
>
> Original Message > From: "Петрович Александр" <pet@t*****.ru>
> To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
> Sent: Friday, March 19, 2004 7:46 AM
> Subject: [aspirant] Re[7]: ОФФ - о стоматологии и авторском праве
>
>
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > << Аспирант и Соискатель >>
> > N 1792 2004-03-19 участников 1702
> > адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> > Уважаемый Андрей!
> >
> > > 4. Соображения насчет незаконности стоящих у нас "виндусов" с
> юридической
> > > точки зрения -- не аргумент. Хотя, конечно, покупать ЭТО за деньги! Да
> еще
> > > за ТАКИЕ деньги!! Увольте!!! :-))))
> >
> > Извините, пожалуйста, за некоторую резкость высказывания, но мне всегда
> > КРАЙНЕ неприятно было лицемерие, или, если хотите, применение двойных
> > стандартов: к СЕБЕ (хорошему) и к остальным.
> > Если Вы используете нелицензированное ПО, то это гораздо более серьезное
> > правонарушение (даже с точки зрения здравого смыла, к которому Вы
> > аппелируете), нежели то, что делает Ихтик. Ведь он предоставляет то, что,
> > возможно, сложнее достать другим способом. Вы же используете платное ПО
> > (один Виндоус и Офис потянут на круглую сумму, а наверняка у вас на
> > компьютере не только это), хотя вокруг полно бесплатного, которое ничуть
> не
> > хуже: не нравится Виндоус - купите за 100 р Линукс с ОпенОфис и т.д.
> > Таким образом, у Вас есть альтернатива и доказывается Ваше правонарушение
> > ЛЕГ-ко, а Вот Ихтику никто ничего не предъявлял и, надеюсь, не предъявит
-
> > ведь за то что кто-то скачивает, ответственнен именно скачивающий. А я ни
> > одной книжки с сайта Ихтика не скачивал, и почти все посетители этого
> сайта
> > скажут то же самое. А вот если Вы, Ув.Андрей, что-то оттуда скачали -
> > "виноваты, батенька".
> > (Прошу не воспринимать это, как оскорбительный вызов - просто хотелось
> быть
> > непредвзятым.
> > И поэтому, немного юмора - Андрей, подставьте вместо троеточий свое имя,
и
> > смысл текста не изменится:)))
> >
> > С уважением, Александр
> >
> > > Поэтому, коль скоро "дипломированные" спецы не спешат
> > > подать голос, попробую рассудить спорящих. Итак...
> > >
> > > ... совершает деяния, обладающие
> > > явными признаками противоправных, за что тот же закон предусматривает
> > > ответственность вплоть до уголовной. Нарушения эти -- в том, что он ...
> > > ... б) не выплачивает им вознаграждения и
> > > в) ущемляет их финансовые интересы (упущенная выгода),
> > >
> > > И тот факт, что сам ... не преследует корыстных целей, не освобождает
> его
> > > от ответственности, а может служить лишь смягчающим обстоятельством.
> > >
> > 4. (см.выше)
> > >
> > > ..., объясните это прокурору или судье, когда Вам за Ваши дела будут
> срок
> > > впаивать (не дай Бог, конечно!). Судья, как и любой юрист, будет
> оценивать
> > > Ваши действия с точки зрения закона
> > >
> > > И последнее. Повторюсь, ... пытается делать благородное дело. Именно
> > > поэтому и будет жаль, если он пострадает.
> > >
> > > Андрей
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106859
> >
> > Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107665
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108115

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:07:12 (#108115)

[aspirant] Re[8]: ОФФ - о стоматологии и несовершенстве мира

Специалисты-то есть. Только (может, пропустил), сути дискуссии я не понял.

Антон

-----Original MessageFrom: "Ilya I. Ivankin" <ivank***@a*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Thu, 18 Mar 2004 16:33:53 +0300
Subject: [aspirant] Re[7]: ОФФ - о стоматологии и несовершенстве мира

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1780 2004-03-18 участников 1705
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Резко, но справедливо! Хватит переливать из пустого в порожнее.
>
> Original Message > From: "Daria" <forsytesa***@y*****.com>
> To: "job.education.aspirant (2288712)" <ivank***@a*****.ru>
> Sent: Thursday, March 18, 2004 4:09 PM
> Subject: [aspirant] Re[6]: ОФФ - о стоматологии и несовершенстве мира
>
>
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > << Аспирант и Соискатель >>
> > N 1778 2004-03-18 участников 1705
> > адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> > Интересно, чью именно писанину вы так охарактеризовали...
> >
> > На мой взгляд, классическим примером "болтологии" являются разнообразные
> > рассуждения сапожников о методике печения пирожных, которое мы тут имеем
> на
> > протяжении двух дней.
> >
> > Впрочему, поскольку мнения специалистов по авторскому праву мы здесь,
> > по-видимому, так и не дождемся (а это единственное, что стоило бы
> послушать
> > в контексте данной - весьма кстати неоднозначной - проблемы), то предлагаю
> > считать тему исчерпанной.
> >
> > -----Original Message> > From: Свяжин А.А. [mailto:A.SVYAZH***@b*****.ru]
> > Sent: Thursday, March 18, 2004 3:10 PM
> > To: job.education.aspirant (3607678)
> > Subject: [aspirant] Re[5]: ОФФ - о стоматологии и несовершенстве мира
> >
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > << Аспирант и Соискатель >>
> > N 1777 2004-03-18 участников 1705
> > адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> > Может еще вспомним "О времена, о нравы" ???
> > Это болтология
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106181
> >
> > Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > http://subscribe.ru/
> mailto:ask@subscribe.ru
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106233
> >
> > Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106247
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108113

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:06:59 (#108113)

[aspirant] Re[4]: Авторское право и частные Интернет-библиотеки

Если рассуждать с точки зрения чистой теории, использование книги библиотекой
требует отдельного разрешения автора. На практике, очевидно, никто такого разрешения
не испрашивает. Однако, при этом, следуте иметь в виду, что деятельность библиотек
ограничена специальным законодательством о библитоечном деле и их полномочия
в отношении использования их фонда довольно ограничены.

Относительно электорнных библиотек, следует знать, что перевод книги с бумажного
носителя на электоронный является переработкой произведения и однозначно требует
разрешения автора. Ситуация-то та же самая, что и распространеним через интернет
музыки, а ууж об этих скандалах, я думаю, слышали все.

Свободным у нас является использование произведения для личных целей. размещение
же произведения в интернете трудно отнести к таковым. даже если лицо, разместившее
произведение в интернете не извлекает коммерческую выгоду, оно не может контролировать
дельнейшее использование размещенного им произведения.

вот такие общие моменты.

Антон

-----Original MessageFrom: "Daria" <forsytesa***@y*****.com>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)
Date: Thu, 18 Mar 2004 11:50:27 +0300
Subject: [aspirant] Re[3]: Авторское право и частные Интернет-библиотеки

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1765 2004-03-18 участников 1705
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> А мне вот стало интересно, может быть среди юристов здесь окажется
> специалист по авторскому праву?
>
> У меня есть вопрос - где находится тонкая грань, отделяющая личное
> использование от нарушения авторских прав... Требуется ли специальное
> разрешение от автора для использования книг библиотеками? И т.д.
> Ведь с одной стороны библиотеки или даже группа студентов может вскладчину
> купить один или несколько экземпляров книг некоего автора и этим(и)
> экземплярами будут пользоваться практически так же, как текстами г-на
> Ихтика - многократно и массово, возможно - передавая друг другу и далее, а
в
> случае библиотек - годы и десятилетия, сотни и тысячи людей (он ведь тоже
> вероятно эти книги где-то взял или даже купил)...
>
> Денег-то он за это не берет, то есть корыстных целей не преследует, прибыли
> из такого вроде бы нарушения авторских прав - не извлекает...
>
> Как неспециалист ничего не могу здесь сказать по поводу авторского права и
> юридических отличий труда добровольных "библиотекарей" интернета от
> деятельности официальных библиотек или от покупки книг вскладчину некой
> группой людей...
> Было бы интересно послушать профессионалов :)
>
> P.S. Программы - другое дело, взломанными программами - вот именно т о р г
у
> ю т, извлекая из них аховую прибыль. А покупатели этому по своей бедности и
> несознательности способствуют.
> Но это из другой оперы, граждане :)
>
> -----Original Message> From: Alexis [mailto:alexoid_20***@m*****.ru]
> Sent: Wednesday, March 17, 2004 10:12 PM
> To: job.education.aspirant (3607678)
> Subject: [aspirant] Re[2]: ответ Гульнаре из Казани
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1757 2004-03-17 участников 1713
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Забавно читать подобные вещи... Веселит больше всего то, что часто люди
> говорящие
> подобные речи сами не соблюдают половину законов. Мне сейчас представить
> сложно,
> что бы было, если бы я платил полную стоимость за все, что у меня есть на
> компьютере.
> Виндовс - 200 у.е. Офис - 300 у.е. Фотошоп - 500 у.е. и т.п. Стоимость
> некоторых
> книг,
> особенно переводных, доходит до нескольких тысяч рублей, а отсканированную
> можно
> достать
> за полтинник, а можно и бесплатно найти... Не помню где, читал статью,
> почему наше
> государство не очень то охотно борется с пиратством. Так там прямо было
> сказано,
> что если полностью истребить пиратство, то наша страна отстанет еще лет на
> 10-15
> от
> остального мира, т.к. в России не много фирм, способных платить тысячи
> долларов
> за
> программное обеспечение, за информацию и т.п. вещи.
>
>
> G> это делали сами правообладатели, нет вопросов. Но прежде чем брать на
> G> себя любой труд, будь то сканирование или что-либо еще, нужно
> поразмыслить
> G> на тему, не ущемит ли это чьих-то прав. Не сочтите за грубость, но
> сканить
> G> сегодня умеет "любой дурак", все же этот труд несравним с творческим
> G> трудом написания учебника. А вот создавать шедевры наподобие фроловского
> G> учебника - это надо быть гением. А гении тоже должны на что-то жить.
> Почему
> бы
> G> не на гонорары от издательств? Но у издательств скорее всего падает
> уровень
> G> продаж в силу того, что есть такие вот простые ребяты, которые сканят все
> подряд
>
>
>
> --
> Best regards,
> Alexis mailto:alexoid_20***@m*****.ru
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105551
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105944
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108112

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 21:06:52 (#108112)

[aspirant] Re: печатный лист

Здравствуйте, Вакульская.

Вы писали 19 марта 2004 г., 13:49:17:

ВО> Здравствуйте, участники конференции ! Поскажите, пожалуйста, 1
ВО> печатный лист - сколько это страниц, размер шрифта, интервал,
ВО> параметры страницы ?

1 печатный лист это 40 тыс.знаков
либо
16 страниц 14 TimesNewRoman c единичным интервалом все поля 2,5

   2004-03-20 11:24:41 (#107877)

[aspirant] Re[2]: предложение

Предлагаю каждому по возможности пополнять библиотеку Ихтика, для создание
Хорошей электронной библиотеки по всем возможным дисциплинам.
Виталий
Original Message From: Andrey K.Krivorotov <a_krivorot***@f*****.ru>
To: job.education.aspirant (3763768) <str@m*****.net>
Sent: Friday, March 19, 2004 9:37 PM
Subject: [aspirant] Re: предложение

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1818 2004-03-19 участников 1702
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Шикарная мысль!! Поддерживаю всецело!
>
> Андрей
>
> Original Message > From: "Ихтик" <iht***@u*****.ru>
> To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
> Sent: Wednesday, March 17, 2004 7:07 AM
> Subject: [aspirant] предложение
>
>
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > << Аспирант и Соискатель >>
> > N 1785 2004-03-19 участников 1705
> > адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> > А у меня такое предложение ко всем участникам конференции.
> > Давайте назначим ответственное лицо на вот какое занятие.
> > Этот человек должен будет внимательно читать конференцию и писать,
> > так сказать, летопись ключевой информации в один постоянно
> > обновляющийся файл (который где-нибудь подвесить для всеобщего
> > обозрения) и получится хорошая коллективная книжка, что-то вроде
> > "FAQ для аспирантов". Где-то такое я уже, кстати, видел. Кажется, на
> > питерском аспирантском портале.
> >
> >
> > --
> > http://ihtik.lib.ru/
> > (Библиотека Ихтика)
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106723
> >
> > Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107580
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107868

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-03-20 11:19:30 (#107868)

[aspirant] Re: заочная аспирантура

Добрый день, Сергей,

Формально Вы имеете льготы: и к отпуску дополнительные дни, и один рабочий
день с СОХРАНЕНИЕМ зарплаты, и кажется что-то еще. (точно не помню потому
что сам очник) Основание у нас в институте - приказ ректора на основании
закона РФ (точного назавания не скажу).
Но как на самом деле поступит Ваш работодатель - большой вопрос. К сожалению
у нас в стране все не по закону, а по совести... :(

С наилучшими пожеланиями,
Владимир

Original Message From: "shewirin" <shewir***@m*****.ru>
To: "job.education.aspirant (688087)" <v_ovsyannik***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, March 16, 2004 9:31 PM
Subject: [aspirant] заочная аспирантура

> Здравствуйте.
> Какие льготы имеет аспирант-заочник? Я знаю, что месяц дополнительного
> отпуска, а на неделе имеет ли он право брать день для работы над
> диссертацией? пора уж заканчивать, а на работе навалили дел - не
> разгребешь, и говорят - диссертация это твои проблемы.
> С Уважением, Сергей.
>
>
> --
> С уважением,
> shewirin mailto:shewir***@m*****.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107866

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Vladimir" 2004-03-20 11:18:53 (#107866)

[aspirant] Re[8]: ОФФ - о стоматологии и авторском праве

Уважаемый Александр,

Понимаю Ваш обличительный пафос, но он не к месту. Лицемерия во мне не было
и нет. Я же писал, что Ихтик действует из благородных побуждений, и мне
будет ЖАЛЬ, если его за это же и накажут. И Гульнара беспокоилась о том же.
Хорошо, если ему, как Вы пишете "ничего не предъявят". Но могут :-((

А теперь о ложных выводах (простите, но Вы же ученый). Из моих слов вовсе НЕ
следовало, будто я:
- пользуюсь "левым" Виндусом -- на самом деле у меня есть казенный,
лицензионный (другое дело, что я
не считаю это предметом гордости и очень не люблю Виндус; было бы
время -- обязательно изучил бы
Линукс);
- что-либо скачивал у Ихтика (ничего я оттуда не скачивал, так что я
вполне непредвзят);
- апеллировал к некоему "здравому смыслу". Напротив, апеллировал я к
праву (т.к. Дария просила
именно о юридическом разъяснении); а с правовой -- особенно с
процессуальной -- точки зрения Ихтик,
увы, куда более уязвим, чем любой пользователь "левого" ПО (если надо
пояснить, почему это так --
напишу в личном письме).

Засим всем поклон,

Андрей

Original Message From: "Петрович Александр" <pet@t*****.ru>
To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
Sent: Friday, March 19, 2004 7:46 AM
Subject: [aspirant] Re[7]: ОФФ - о стоматологии и авторском праве

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> << Аспирант и Соискатель >>
> N 1792 2004-03-19 участников 1702
> адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Уважаемый Андрей!
>
> > 4. Соображения насчет незаконности стоящих у нас "виндусов" с
юридической
> > точки зрения -- не аргумент. Хотя, конечно, покупать ЭТО за деньги! Да
еще
> > за ТАКИЕ деньги!! Увольте!!! :-))))
>
> Извините, пожалуйста, за некоторую резкость высказывания, но мне всегда
> КРАЙНЕ неприятно было лицемерие, или, если хотите, применение двойных
> стандартов: к СЕБЕ (хорошему) и к остальным.
> Если Вы используете нелицензированное ПО, то это гораздо более серьезное
> правонарушение (даже с точки зрения здравого смыла, к которому Вы
> аппелируете), нежели то, что делает Ихтик. Ведь он предоставляет то, что,
> возможно, сложнее достать другим способом. Вы же используете платное ПО
> (один Виндоус и Офис потянут на круглую сумму, а наверняка у вас на
> компьютере не только это), хотя вокруг полно бесплатного, которое ничуть
не
> хуже: не нравится Виндоус - купите за 100 р Линукс с ОпенОфис и т.д.
> Таким образом, у Вас есть альтернатива и доказывается Ваше правонарушение
> ЛЕГ-ко, а Вот Ихтику никто ничего не предъявлял и, надеюсь, не предъявит -
> ведь за то что кто-то скачивает, ответственнен именно скачивающий. А я ни
> одной книжки с сайта Ихтика не скачивал, и почти все посетители этого
сайта
> скажут то же самое. А вот если Вы, Ув.Андрей, что-то оттуда скачали -
> "виноваты, батенька".
> (Прошу не воспринимать это, как оскорбительный вызов - просто хотелось
быть
> непредвзятым.
> И поэтому, немного юмора - Андрей, подставьте вместо троеточий свое имя, и
> смысл текста не изменится:)))
>
> С уважением, Александр
>
> > Поэтому, коль скоро "дипломированные" спецы не спешат
> > подать голос, попробую рассудить спорящих. Итак...
> >
> > ... совершает деяния, обладающие
> > явными признаками противоправных, за что тот же закон предусматривает
> > ответственность вплоть до уголовной. Нарушения эти -- в том, что он ...
> > ... б) не выплачивает им вознаграждения и
> > в) ущемляет их финансовые интересы (упущенная выгода),
> >
> > И тот факт, что сам ... не преследует корыстных целей, не освобождает
его
> > от ответственности, а может служить лишь смягчающим обстоятельством.
> >
> 4. (см.выше)
> >
> > ..., объясните это прокурору или судье, когда Вам за Ваши дела будут
срок
> > впаивать (не дай Бог, конечно!). Судья, как и любой юрист, будет
оценивать
> > Ваши действия с точки зрения закона
> >
> > И последнее. Повторюсь, ... пытается делать благородное дело. Именно
> > поэтому и будет жаль, если он пострадает.
> >
> > Андрей
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/106859
>
> Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>
>
>
>
>
>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/107665

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Andrey K.Krivorotov" 2004-03-20 00:23:00 (#107665)