Стоп.
Господин Ихтик, конечно, молодец, и спасибо ему большое за его нелегкий труд
:)
Однако давайте разделять "мух и котлеты", потому что благотворительный
характер целей еще не свидетельствует об отсутствии состава преступления
(см. к/ф "берегись автомобиля")

Ну что поделаешь, с одной стороны - большой и бескорыстный труд, за который
спасибо. С другой - нарушения атворских прав, и от этого никуда не деться.

-----Original MessageFrom: oleg popov [mailto:oleg2***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, March 17, 2004 12:05 PM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 1750 2004-03-17 участников 1713
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Гульнара, прежде чем хаять деятельность господина Ихтика, попробуйте
отсканировать,
распознать, вычитать и обработать хотя бы одну самую маленькую книжку и если
у вас появится желание поделиться ей с остальными аспирантами, которым она
может
пригодится, перечитайте свое письмо еще раз.
С уважением, Олег Попов.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105028

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105064

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

может

Олег, я уже большая девочка и умею сканировать.
Но прежде чем дарить кому-нибудь чужую вещь, я обычно
спрашиваю у хозяина этой вещи, не против ли он. В данном случае
хозяин - правообладатель (издательство или издательство в паре с
автором). Вот и все. Я согласна со Светланой Неугодовой: если бы все
это делали сами правообладатели, нет вопросов. Но прежде чем брать на
себя любой труд, будь то сканирование или что-либо еще, нужно поразмыслить
на тему, не ущемит ли это чьих-то прав. Не сочтите за грубость, но сканить
сегодня умеет "любой дурак", все же этот труд несравним с творческим
трудом написания учебника. А вот создавать шедевры наподобие фроловского
учебника - это надо быть гением. А гении тоже должны на что-то жить. Почему бы
не на гонорары от издательств? Но у издательств скорее всего падает уровень
продаж в силу того, что есть такие вот простые ребяты, которые сканят все подряд
и
занимаются подобной "благотворительностью".

Деятельность подобных библиотек - это форма воровства интеллектуальной
собственности. Представьте себя на минуту издателем или автором,
и Вам все станет ясно. Конечно, кто же не любит халяву?
халява - это классно, можно опять же (за счет своего работодателя!
если за свой счет - дорого встанет)
скачать огромный файл и распечатать на бумаге и чернилах работодателя
страниц эдак 300... Всегда за все приходится платить, весь вопрос
кому. Я понимаю, что я в меньшинстве, но моя позиция пока не
изменилась.

С уважением - Гульнара, г. Казань.

P.S. Боюсь, господа, если мы будем продолжать в том же духе, наш
обожаемый Славников всех замодерирует...

Забавно читать подобные вещи... Веселит больше всего то, что часто люди говорящие
подобные речи сами не соблюдают половину законов. Мне сейчас представить сложно,
что бы было, если бы я платил полную стоимость за все, что у меня есть на компьютере.
Виндовс - 200 у.е. Офис - 300 у.е. Фотошоп - 500 у.е. и т.п. Стоимость некоторых
книг,
особенно переводных, доходит до нескольких тысяч рублей, а отсканированную можно
достать
за полтинник, а можно и бесплатно найти... Не помню где, читал статью, почему наше
государство не очень то охотно борется с пиратством. Так там прямо было сказано,
что если полностью истребить пиратство, то наша страна отстанет еще лет на 10-15
от
остального мира, т.к. в России не много фирм, способных платить тысячи долларов
за
программное обеспечение, за информацию и т.п. вещи.

бы

подряд

компьютере.

можно

наше

10-15

Действительно забавно :-))
Тема чрезвычайно острая и актуальная! И нет ей ни конца, ни края.
Если кому интересно, можно просмотреть все ответы на сообщение с
Message-ID: <10786704***@p*****.ftn>
Это на русском, в фидо. И я там чуть-чуть принимал участие :-)
Ну а на немецком (кто, конечно же силен в нем) можно посмотреть, как
относятся к варезу "правильные" немцы. Смотреть
Newsgroups: de.comm.software.forte-agent
Message-ID: <bm3h28$5m4***@a*****.de>
все ответы. Я там как Andrej
Как-то не очень "гостеприимно" приняли меня там :-)

P.S.: По-моему, России НУ УЖ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ДО ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЫ.
Кстати, искать в usenet нужно здесь
http://www.google.com.ru/advanced_group_search?hl=ru

С уважением,
Андрей.
Ихтик, ты молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105685

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемые аспиранты,

Не могу не отреагировать на возникшую волну оскорбительных насмешек в адрес Гульнары.
Мы все хорошо знаем, что авторское право далеко не всегда возможно соблюдать:

Сам по себе насмешливый тон ничего не добавляет, однако аргумен не совсем в кассу.
Поясню почему. Все Вы наверное знаете кроме слов "авторское право", слова "монополия
на рынке". Трудно сравнивать право на распространение продукта г-на Фролова и
траннациональной монополии (практически монополии). Право-то одно, но результат
разный.
Мы действительно слишком бедны, чтобы быть честными с крупнейшими компаниями,
но с авторами изданий можем попытаться. В конце-концов завтра кто-то из авторов
этой конференции может столкнуться с такими же проблемами, но уже по другую сторону
баррикад. или никто не желает издавать свои труды?

таким образом, своя правда есть и в словах Гульнары:

проблема состоит в том, на самом деле, что тот же Фролов создавал свой учебник
не только для того, чтобы получить коммерческую выгоду, но и для того, чтобы
донести знание до "любого дурака". Налицо, по-моему, классическая диллема. не
буду раскрывать её составляющие, они очевидны. Разрешить её в рамках только права
сложно, т.к. с одной стороны моральное право каждого на обладание знанием, а
с другой авторское право г-на Фролова и издателя. В судебной системе умеют считать
финасовые издержки, но моральных считать (по крайней мере у нас) пока не хотят.
Всё право строится на защите прежде имущественных отношений, а уж потом моральных
претензий.
Сайты, содержащие "серую продукцию" вроде этих книг обычно делают характерную
оговорку о том, что готовы убрать по заявлению правообладателя любой материал.
Но правообладатель никак не связан с ними, как и они в свою очередь. Т.о. должен
быть решён вопрос о том, каким образом обеспечить легальное размещение таких
"копий", пока есть только оговорка о некоммерческом характере публикации и требование
к потребителям не наживаться на полученных материалах. Сомнительная защита...

Т.о., я призываю всех не пытаться одним махом решить вопрос, который только ждёт
своего разрешения. Взаимными оскорблениями и насмешками мы только засоряем эфир.

С уважением,
Светлана Неугодова.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105694

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Светлана, полностью с Вами согласна. Мы не можем на все 100% соблюдать
авторское право, скажем на программное обеспечение (если не являемся
пользователем Linux), но по возможности можем соблюдать хотя бы
права издателей и представителей "нашего цеха".
Хотелось бы попросить прощения у сторонников
не-моей позиции, если тон высказываний показался резким и вызвал в свою
очередь резкие реплики. Призываю быть более корректными, дабы не
перегружать публику отрицательными эмоциями.

С уважением - Гульнара, г. Казань.

10-15

Это вы зря насчет отставания - Вот Китай например пошел по пути развития свободного
бесплатного ПО
- и ничего справляется - так что наоборот не надо "залезать" в кабалу крупным
фирмам типа Мелкософт или Adobe
Возьмите любой дистрибутив свободно распространяемого ПО - настройте под свои
нужды - и нет проблем минимум затрат
и независимость от этих фирм -
Ведь не даром сейчас Мелкософт бесплатно раздает Виндовсы в школы .... А вот
представьте стоит на стратегически важном
объекте продукт Мелкософта по цене n кол-во уев со встроенным дефектом ( враги
встроили - а исходников то нет - не видно дефекта )
а тут военный конфликт - и все проиграна война ....
А насчет пиратства то сейчас в основном это игрушки музыка и прочая дребедень
....

Ну если так рассуждать то почему бы не пойти по стопам Китая - развивать

можно

наше

10-15

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105929

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А мне вот стало интересно, может быть среди юристов здесь окажется
специалист по авторскому праву?

У меня есть вопрос - где находится тонкая грань, отделяющая личное
использование от нарушения авторских прав... Требуется ли специальное
разрешение от автора для использования книг библиотеками? И т.д.
Ведь с одной стороны библиотеки или даже группа студентов может вскладчину
купить один или несколько экземпляров книг некоего автора и этим(и)
экземплярами будут пользоваться практически так же, как текстами г-на
Ихтика - многократно и массово, возможно - передавая друг другу и далее, а в
случае библиотек - годы и десятилетия, сотни и тысячи людей (он ведь тоже
вероятно эти книги где-то взял или даже купил)...

Денег-то он за это не берет, то есть корыстных целей не преследует, прибыли
из такого вроде бы нарушения авторских прав - не извлекает...

Как неспециалист ничего не могу здесь сказать по поводу авторского права и
юридических отличий труда добровольных "библиотекарей" интернета от
деятельности официальных библиотек или от покупки книг вскладчину некой
группой людей...
Было бы интересно послушать профессионалов :)

P.S. Программы - другое дело, взломанными программами - вот именно т о р г у
ю т, извлекая из них аховую прибыль. А покупатели этому по своей бедности и
несознательности способствуют.
Но это из другой оперы, граждане :)

-----Original MessageFrom: Alexis [mailto:alexoid_20***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, March 17, 2004 10:12 PM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 1757 2004-03-17 участников 1713
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Забавно читать подобные вещи... Веселит больше всего то, что часто люди
говорящие
подобные речи сами не соблюдают половину законов. Мне сейчас представить
сложно,
что бы было, если бы я платил полную стоимость за все, что у меня есть на
компьютере.
Виндовс - 200 у.е. Офис - 300 у.е. Фотошоп - 500 у.е. и т.п. Стоимость
некоторых
книг,
особенно переводных, доходит до нескольких тысяч рублей, а отсканированную
можно
достать
за полтинник, а можно и бесплатно найти... Не помню где, читал статью,
почему наше
государство не очень то охотно борется с пиратством. Так там прямо было
сказано,
что если полностью истребить пиратство, то наша страна отстанет еще лет на
10-15
от
остального мира, т.к. в России не много фирм, способных платить тысячи
долларов
за
программное обеспечение, за информацию и т.п. вещи.

поразмыслить

сканить

Почему
бы

уровень

подряд

--
Best regards,
Alexis mailto:alexoid_20***@m*****.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105551

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105944

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Если рассуждать с точки зрения чистой теории, использование книги библиотекой
требует отдельного разрешения автора. На практике, очевидно, никто такого разрешения
не испрашивает. Однако, при этом, следуте иметь в виду, что деятельность библиотек
ограничена специальным законодательством о библитоечном деле и их полномочия
в отношении использования их фонда довольно ограничены.

Относительно электорнных библиотек, следует знать, что перевод книги с бумажного
носителя на электоронный является переработкой произведения и однозначно требует
разрешения автора. Ситуация-то та же самая, что и распространеним через интернет
музыки, а ууж об этих скандалах, я думаю, слышали все.

Свободным у нас является использование произведения для личных целей. размещение
же произведения в интернете трудно отнести к таковым. даже если лицо, разместившее
произведение в интернете не извлекает коммерческую выгоду, оно не может контролировать
дельнейшее использование размещенного им произведения.

вот такие общие моменты.

Антон

-----Original MessageFrom: "Daria" <forsytesa***@y*****.com>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)

в

у

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108112

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте,

бумажного

требует

Антон, А скажите, пожалуйста, если библиотекарь не переводит книгу в
электронный формат, а взял книгу с диска или с другого сайта, то он уже не
нарушает авторские права?

С уважением

Елена

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/108657

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Нарушает, если знает, что книга переведена в электронный вид без разрешения автора.
В любом случае, с точки зрения автора логично предъявть требование к лицу, которое
- автор вдит - нарушает его права, а не выстраивать всю цепочку до первого, кто
перевел книгу в электронный вид. Вы сможете потом переадресовать претензию к
первому нарушителю и сослаться на свое незнание о нарушении, но неприятностей
получите.
Кроме того, следует иметь в виду, что наши суды очень трепетно относятс к защите
аторов, при это, как правило, смертельно боятся всяких новых технологий и их
пользователей (особенно где-нибудь за пределами крупных городов).

Антон

-----Original MessageFrom: "Elena" <annilo***@m*****.ru>
To: "job.education.aspirant" <poucha***@m*****.ru> (2720059)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/109061

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте!
Между делом: в РГБ целиком сканируются ДИССЕРТАЦИИ. Есть электронный
архив. Никто не против.
Да - факт того, что книги не раскупаются - достаточно печален, но как
показывает МОЯ ЛИЧНАЯ практика, большинство пользователей электронных
библиотек никогда не покупают бумажные варианты. Так что больших
финансовых потерь авторы не испытвают. В частности, о проблеме
электронных библиотек много было написано в журнале "Компьютерра".

С уважением,
Василий Охлопков

On Wed, 17 Mar 2004 20:35:30 +0300
Gula_Rambler <gge20***@r*****.ru> wrote:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/105843

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru