Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Аспирант и Соискатель

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.465
←   Март 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Открыт: 05-11-2003
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Адрес модератора: job.education.aspirant-owner@subscribe.ru

Модератор
Владимир

Статистика

1.465 подписчиков
0 за неделю

Здравствуйте!

Хотел бы присоединиться, к спору насчет научности философии, и высказать свою
точку по этому поводу.

Возникает масса вопросов.
Я всегда считала, что в научности философии отказывают только те люди,
которые ею никогда не занимались.
"Профессорские философские круги" - аргумент не ахти. Может, конкретнее?
Кроме того, практически в каждом учебнике по философии обязательно есть
глава "философия как наука". Повторять все те, что там написано, не вижу
смысла, потому что читать вы и сами умеете.
И уж как минимум, может, вы не откажете в научности хотя бы "Истории
философии", если вы не спорите с тем, история - это наука (или спорите?).
И еще. Если вас устраивает формулировка "философия - это область знаний...",
то, может, объясните разницу между "областью знаний" и "наукой"?

С уважением,
Алина.

Да философия признана наукой Государством хотя сама ей не является, по крайней
мере на половину философия не научна, если заглянуть в историю философии мы увидим,
что эта так называемая наука менялась с изменением политического или государственного
строя, когда все строили коммунизм философия была материалистическая, когда стала
побеждать демократия она тут же перестроилась, так же и в других странах она
зависит от политического строя (можно взять любую страну), посему философия это
не наука и не область знания, а лишь политическое оружие или Идеология государства.
Есть ещё парочка аргументов, например эта так называемая наука не сделала не
одного открытия, а то что в каждом учебнике по философии обязательно есть
глава "философия как наука". Это можно рассматривать как прикрытие истинной сущности
философии, незнаю есть ли у Госпожи Алины Сергеевны более весомые аргументы чем
главы с книг, которым грош цена (достаточно изменить государственный строй и
их опровергнут в теч. месяца максимум)
Ну а насчет Истории философии- я рассматриваю её как попытку политиков скрыть
очевидный факт "Изменчивости философии".
Посему считаю что люди, которые занимаются только философией- пишут трактаты
в поддержание действующему политическому строю, и уж никак не занимаются наукой...
С Уважением Виталий.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/101394

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Вирич Виталий
Fri, 12 Mar 2004 13:58:12 +0200 (#101394)

 

Ответы:

Здравствуйте, Виталий!

Не вдаваясь (по крайней мере, пока) в существо наметившейся дискуссии о
философии, отмечу лишь одно. То, что Вы назвали "изменчивостью", т.е.
готовность изменяться в угоду политике, свойственно не только философии, но
практически любой науке -- кроме, может быть, арифметики. Вы сами наверняка
вспомните соответствующие примеры. Если будут сомнения -- назовите мне
отраслоь науки, я постараюсь рассказать, "где, когда и кто".

И второе, уже почти комичное, наблюдение: если зависимость философии от
политики столь прямолинейная, отчего же именно среди философов в советскую
эпоху было столь много диссидентов? Причем, диссидентствовали они не на
кухнях, а именно в своих книгах?

С уважением ко всем,

Андрей

P.S. И еще... Виталий, непозволительно ученому делать столько ошибок в
родном языке (я насчитал их в Вашем письме тридцать, потом прекратил
подсчеты...)

Original Message From: "Вирич Виталий" <str@m*****.net>
To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
Sent: Friday, March 12, 2004 2:58 PM

свою

знаний...",

крайней

мы увидим,

государственного

когда стала

она

философия это

государства.

не

истинной сущности

аргументы чем

и

скрыть

трактаты

наукой...


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/101773

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Andrey K.Krivorotov" Sat, 13 Mar 2004 00:43:46 +0300 (#101773)

 

Будучи согласна по существу, и так же не вдаваясь..., хочу, тем не менее,
отметить, что дисседентство - это тоже зависимость от политики, только -
обратно-пропорционального существующей власти характера :)

-----Original MessageFrom: Andrey K.Krivorotov [mailto:a_krivorot***@f*****.ru]
Sent: Saturday, March 13, 2004 12:44 AM
To: job.education.aspirant (3607678)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<< Аспирант и Соискатель >>
N 1659 2004-03-13 участников 1723
адрес конференции: job.education.aspirant-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Здравствуйте, Виталий!

Не вдаваясь (по крайней мере, пока) в существо наметившейся дискуссии о
философии, отмечу лишь одно. То, что Вы назвали "изменчивостью", т.е.
готовность изменяться в угоду политике, свойственно не только философии, но
практически любой науке -- кроме, может быть, арифметики. Вы сами наверняка
вспомните соответствующие примеры. Если будут сомнения -- назовите мне
отраслоь науки, я постараюсь рассказать, "где, когда и кто".

И второе, уже почти комичное, наблюдение: если зависимость философии от
политики столь прямолинейная, отчего же именно среди философов в советскую
эпоху было столь много диссидентов? Причем, диссидентствовали они не на
кухнях, а именно в своих книгах?

С уважением ко всем,

Андрей

P.S. И еще... Виталий, непозволительно ученому делать столько ошибок в
родном языке (я насчитал их в Вашем письме тридцать, потом прекратил
подсчеты...)

Original Message From: "Вирич Виталий" <str@m*****.net>
To: "job.education.aspirant (3075700)" <a_krivorot***@f*****.ru>
Sent: Friday, March 12, 2004 2:58 PM

свою

знаний...",

крайней

мы увидим,

государственного

когда стала

она

философия это

государства.

не

истинной сущности

аргументы чем

и

скрыть

трактаты

наукой...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/101773

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/101937

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Daria" Sat, 13 Mar 2004 11:07:11 +0300 (#101937)

 

Добрый день Андрей!

Хочу ответить на ваше письмо.
Да действительно политика управляла и будет управлять наукой, так как наука
в той или иной мере отвечает за прогресс, а значит и за экономическое
положение державы, потому держава будет диктовать направление науки, но есть
одна разница например физика, может развиваться по "приказу политики" в
направлении электроники, но это вовсе не означает, что со сменой власти
открытые законы изменяться, так же и в остальных науках, например в Истории
если известно, что вторая мировая началась в 1939 году, это неизменим никто,
можно изменить только философский трактат по истории (данным событиям можно
предать разную интерпретацию) опять-же благодаря тем самым философам.

И второе не обязательно все философы будут поддерживать действующую власть,
и соответственно действ. власть будет поддерживать не всех философов. А
только тех кто мыслит "правильно" соответственно не один диссидент не
поддерживался державой и если нам пришлось бы сдавать философию в те
времена, нам по крайней мере пришлось бы говорить на экзамене другие
вещи.... надеюсь спорить не будете (или будете) таким образом нам пришлось
бы знать другую философию.... и утверждать и настаивать на губительном
действии буржуазного строя.... иначе вряд ли нам пришлось бы учиться в
Институте.... (в лучшем случае), таким образом мы видим что сдавать нам
нужно совсем ненужные вещи, так как держава всех неугодных оставит в "тени"
и на экзамене любые неугодные ответы будут интерпретироваться, как неверные
без всякого разбора....
Ну а насчет того что среди де-с. было много философов, это естественно когда
внедряется что-то новое всегда есть заинтересованность в тех у кого "язык
подвешен" и потому в первую очередь склоняют на свою сторону именно таких
людей, к стати див. это не те философы которым пришлось бы сдавать экзамен
по философии при СССР (конечно есть исключения) некоторые были куплены
западом США некоторые сами перешли на эту сторону, но как только они перешли
они попали в "черный список" и экзамены уже не принимали (опять же
исключения могли быть), но на них нужно было попасть....
Таким образом экзамен по философии это экзамен по полит. подготовке.

P.S Заранее извините за многочисленные ошибки, так как я почти не изучал
грамматику русского языка, и русский не является для меня родным, я живу на
Украине и учился в укр. школе,в вузах у нас преподают так же на Укр. языке,
как и вся документация ведётся на укр. Так что это не ошибки- это Хохлы над
русским языком издеваются.
Ещё раз простите
с ув. Виталий.

но

наверняка


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/102120

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Вирич Виталий
Sat, 13 Mar 2004 14:39:44 +0200 (#102120)

 

Добрый день, уважаемые аспиранты ( и иже с ними)!

Хочу добавить несколько слов к наметившейся дискуссии по теме "философия - служанка
политики"

Невозможно отрицать, что философия поддаётся политическому регулированию, но
здесь хотелось бы заметить, речь идёт не о философии как сфере знаний, а о философии
как социальном институте. Да, философия представлена не только трудами классиков,
но и хилыми попытками современных авторов от философии накрапать очередной политкорректный
трактат (монографию, учебник, учебную программу), тогда становится возможным
то, о чём вы писали:

Т.О., экзамен по философии - это отражение политики. Действительно надо попасть
в очень продвинутый вуз, чтобы иметь возможность на экзамене высказывать свои
собственные соображения. По крайней мере, в МГУ это ещё возможно. За другие Вузы
не поручусь.

Насчёт того, что в философии находятся диссиденты. В философию приходят не только
прихвастни, желающие развивать политкорректную болтологию. В неё приходят и мыслящие
люди, готовые за свои убеждения лишиться на только права на звание учёного (кан-та
или доктора и т.д.), но и оказаться в абсолютном меньшинстве, причём не только
у себя на Родине.
Их единицы - но именно они определяют то, что затем называется философией.
Никакая политика не сможет настоящего философа заставить изменить своим убеждениям,
а только по-настоящему серьёзные аргументы, почерпнутые входе собственных размышлений,
либо входе полемики. Тогда становится возможным то, о чём писал Андрей:

Поэтому, общаясь с экзаменатором (философом) желательно различать к какой именно
категории он относится. Коль скоро перед вами окажется очередной хамелеон, имеет
ли смысл затевать с ним полемику? Я в таких случаях о своей точке зрения стараюсь
вообще не говорить, и сдаю такой экзамен как очередную формальность.

С уважением,
Светлана Неугодова.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/102570

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Светлана Неугодова" Sun, 14 Mar 2004 12:45:07 +0300 (#102570)

 

Fri, 12 Mar 2004 13:58:12 +0200 из-под пальцев Вирич Виталий
по поводу [aspirant] Философия, наука, политика.
вытекли такие слова:

Философия - такое же оружие в руках государства, как и физика, химия,
биология.
Не стоит отождествлять философию и философов - среди них тоже попадаются
дрянные люди.
Мало кто помнит тех, кто занимался апологетикой государства; в то же время
всему человечеству известны имена Сократа, Конфуция, Лао Цзы, Моисея и
Мохаммеда Сахиба.

Почитайте вышеупомянутых авторов.
По-моему, христианская идея богоподобности человека является одним из
величайших открытий человечества. Можно жить без электричества; но как
жить, если твоя жизнь не является ценностью для другого человека?

Истинная сущность философии раскрывается в ее названии - "любовь
(стремление) к мудрости". Скрывать мудрость - то же самое, что пытаться
скрыть солнце: это можно сделать, лишь закрыв глаза каждому человеку в
отдельности.

История полезна тем, что она помогает избежать совершенных другими ошибок и
заочно получить чей-то опыт.
С философией каждый человек имеет дело постоянно, потому что она ставит
основные вопросы человеческого существования. Знание накопленной базы
помогает сберечь время и силы в ответе на них.

Не нужно отождествлять философию и философов.

Goh'Dan

Зарегистрированный пользователь Linux #344740

Желания исполняют здесь : mailto: gohd***@m*****.ru
Компроматец на Goh'Dan : http://gohdan.nightmail.ru
Комната хранения разума : http://www.anatonia.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/103209

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Goh'Dan
Mon, 15 Mar 2004 13:47:53 +0300 (#103209)

 

Ув. Goh'Dan

В данном контексте я рассматривал лишь, ту чать философии, которая
поддерживается или когда либо поддерживалась правительством стран, как
известно настоящих философов прав. не поддерживала никода (я имею ввиду тех
у кого взгляды действительно были прогресивне, чаще всего при жизни их
поддерживали несколько ну сотни людей, и их правоту поняли лишь после их
смерти а то и по прошествию столетий....

Нет я бы сказал опаснее, и в то же время безопасно, т.к. все
вышеперечисленное это экономика, оружие.... область действия философии
сознание, потому это оружие несколько другого характера.

Да это открытие, но кто услышавший об этом открытии понял его буквально или
правильно? Кто сейчас из Христиан говорит о богоп.? Некоторые возможно и
цитируют, но мало кто задумываеться. И официальное правительство признала
Христианство уже тогда когда оно утратило свою ценность и вряд ли кото-то
станет утверждать, что Христиане стали лучше чем фарисеи (разве что сами
Христиане) .....

Ну насчет открытий: Да возможно делать какие-то открытия, но пока они не
подтвердятся наукой они считаются лишь домыслами, и ещё как вы думаете эти
открытия вами названные авторы делали с помощью логики или
сверхспособностей? Если да, тогда можно ли эти открытия причисляк к
философии или всё-таки к мистики? Если с помощью логики тогда как они могли
утверждать подобное?

Без электричества жить можно, без нравственности и ценности человеческой
жизни так же, возможно похуже, но всё ж можно к тому же для некоторых людей
жизнь другого не являеться ценностью останавливает или по крайней мере
сдерживает Законодательство- это как известно область Права.

Да и воздействовать с помощью так называемых философов можно, можно убедить
людей закрыть глаза... и тем самым скрыть свет (образно конечно)

и


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/103340

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Вирич Виталий
Mon, 15 Mar 2004 15:50:43 +0200 (#103340)

 

Mon, 15 Mar 2004 15:50:43 +0200 из-под пальцев Вирич Виталий
по поводу [aspirant] Re[2]: Философия, наука, политика.
вытекли такие слова:

Согласен.

Думаю, единственное, что было сверхестественно в этих людях - их
крайняя святость :) Да и та более естественна, чем полеты по воздуху в
железных машинах :))
Мистика, бесспорно, имеет прямое отношение к философии, пока не
превращается в исступленные крики экзальтированных последователей :)

Истинность философских открытий должна подтверждаться логическим путем;
нужно лишь использовать необходимые посылки. Скорее всего,
наука просто еще не открыла их все :)

Goh'Dan

Зарегистрированный пользователь Linux #344740

Желания исполняют здесь : mailto: gohd***@m*****.ru
Компроматец на Goh'Dan : http://gohdan.nightmail.ru
Комната хранения разума : http://www.anatonia.ru

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/103628

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Goh'Dan
Mon, 15 Mar 2004 22:57:58 +0300 (#103628)