Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Психологическое кафе

За 2015-01-12

Re: Просьба обсудить предложение.

Здравствуйте, Дмитрий!

Читаю у вас:
Почему бы нам не обменяться контактами и не устраивать, по мере надобности,
друг другу дистанционные консультации с целью избежать проф выгорания.
Думаю, это будет полезно и тому, кто проходит такую консультацию, и тому,
кто эту консультацию ведет.

Ответ.
Мысль ваша шальная, полезная.
Профессиональному выгоранию подвержены как психологи, так и представители
других профессий.
Есть среди нас, очевидно, и студенты, будущие психологи. Им тоже будет
полезно и интересно.
Нужно только определиться с технической стороной вопроса.

Предлагайте, пишите у кого по этому поводу какие мысли.

---С уважением, Ирина Латкина.
Мой скайп:
iraida.latkina

   2015-01-12 22:46:01 (#3197629)

Re: идиальная мама.

Здравствуйте, Сандра!

Читаю у вас:
из большого письма Дмитрия можно вывести основную мысль: мы с Дмитрием
по разному понимаем написанное в этой статье.

Ответ.
Это и не удивительно. Каждый для себя выделяет наиболее актуальную сторону в
тексте.
В научные объяснения углубляться не стану, так как всё можно заменить такой
простой фразой: у кого что болит, тот о том и говорит...
У Дмитрия сугубо профессиональный подход.
А жизнь расставляет другие приоритеты.

Цитата.
я конечно не профессионал в психологии, и даже мамой не являюсь, но мне
эта статья показалась полезной в плане выстраивания взглядов на понятие
"идиальная мама".
собственно поэтому я ее сюда и прислала.

Ответ.
И молодец, Сандра, что подняла эту тему.
Не все мамы у нас профессионалы в области психологии, воспитыввают детей в
традициях собственных семейных устоев, в силу своего разумения в вопросе
воспитания. И вырастаем мы все такие разные. Ничего в этом плохого не вижу.
К идеалу стремиться, конечно, хочется. Но в стремлении к идеалу без знаний
можно таких дров наломать... Мало не покажется.
В соседней с нами квартире росли мальчик с девочкой, у которых мама пыталась
показать свою интеллигентность, чистоплотность... В этой семье было такое
огромное количество запретов... Вплоть до такого, что через порог нужно
переступать определенной ногой, не помню уж какой. Просыпаясь утром,
вставать с кровати тоже нужно с определённой ноги...
Дети всегда были одеты с иголочки. Мальчик всегда выходил в белой рубашке с
бабочкой, белых носочках, девочка - в белом платьице. Эти дети интеллигентно
стояли во время прогулки у скамеечки, где мама рассказывала соседям, какие у
неё замечательные дети...
Женщина следила за собой, ни разу не видела её в халатике и без макияжа.
Этот внешний лоск и благополучие сломали дальнейшую судьбу детей.
Отношения с мужем казались со стороны идеальными. Но теперь понимаю, что они
глубоко несчастные люди, выстроившие кучу условностей.
Следуя заповедям идеального образа мамы, можно утратить уникальность и
неповторимость чувственную и эмоциональную. Будет идеально, но совершенно
дискомфортно...
Лично я против того, чтобы всё сводить до идеального образа.

---С уважением, Ирина Латкина.

   2015-01-12 22:27:48 (#3197610)

Re:Просьба обсудить предложение.

всем салют!

> dmitriy v goshev вы пишите
> Залетела ко мне в голову шальная мысль.
> Почему бы нам не обменяться контактами и не устраивать, по мере
надобности,
> друг другу дистанционные консультации с целью избежать проф выгорания.
> Думаю, это будет полезно и тому, кто проходит такую консультацию, и тому,
> кто эту консультацию ведет.
> Обоюдная выгода очевидна. Для психолога- клиента, это возможность избежать
> преждевременного выгорания, а для психолога- консультанта ближе
> познакомиться с коллегой и еще раз отшлифовать свои проф навыки.
>
> Или сия мысль, действительно, крамольна?

если честно ко мне недавно аналогичная мысль стучалась, но вы сработали
лучше и быстрее с таким великолепным предложениям.

я бы с огромной радостью поучаствовал в таком криативном мероприятие с
начало как слушатель а потом и как консультант.
в общем полностью с ушами за эту идею.

мой скайп fatruhan
с уважением fatruhan г. алматы

   2015-01-12 17:30:05 (#3197330)

Просьба обсудить предложение.

Категорически приветствую, уважаемые коллеги!
Залетела ко мне в голову шальная мысль.
Почему бы нам не обменяться контактами и не устраивать, по мере надобности,
друг другу дистанционные консультации с целью избежать проф выгорания.
Думаю, это будет полезно и тому, кто проходит такую консультацию, и тому,
кто эту консультацию ведет.
Обоюдная выгода очевидна. Для психолога- клиента, это возможность избежать
преждевременного выгорания, а для психолога- консультанта ближе
познакомиться с коллегой и еще раз отшлифовать свои проф навыки.

Или сия мысль, действительно, крамольна?

Best regards.
dmitriy v goshev
dvgosh***@m*****.ru skype: dmitriy4144

   2015-01-12 17:16:01 (#3197322)

Re: идиальная мама.

здравствуйте.
а я пока не знаю кто такая идиальная мама.
я только пытаюсь это понять.
часто я предьявляла притензии к своей маме на подобе: "мама не должна на
меня кричать".
или "мама должна была меня понять и не критиковать..."
а теперь после прочтения статьи думаю должна ли она была это делать или
стоит ценить ее такой, какая она есть, а не искать какой-то идиал.
ведь по большому счету идиала нет. есть разные люди с разными
достоинствами и недостатками.
прихожу к мнению, что надо просто научиться ценить того человека,
который оказался твоей мамой или папой или братом и ТД.--
С уважением,
Сандра!
sanka21m***@y*****.ru

   Сандра Байкальская 2015-01-12 17:06:42 (#3197313)

Re[2]: идиальная мама.

Категорически приветствую, Сандра и уважаемые колеи!

Вы писали понедельник 12 января 2015 год!, 23:30:40:

> я конечно не профессионал в психологии, и даже мамой не являюсь, но мне
> эта статья показалась полезной в плане выстраивания взглядов на понятие
> "идиальная мама".

Ежели вам не трудно. Сформулируйте, plz, свои собственные критерии
"идеальной мамы".
Что вы лично вкладываете в понятие "идеальная мама"?

   2015-01-12 16:57:01 (#3197301)

Re: идиальная мама.

здравствуйте Дмитрий и другие участники рассылки!
из большого письма Дмитрия можно вывести основную мысль: мы с Дмитрием
по разному понимаем написанное в этой статье.
для меня в статье говорится о том (точнее только начинает
формулироваться мысль) о том, как нужно идти к этому идиалу.
и как автор написал в конце "продолжение следует". то есть этот рассказ
будет продолжен в следующем письме.
никакого перекладывания вины на кого-то я в статье не увидела. для меня
это объективное перечисление факторов, которые стоят на пути той
идиальности, что женщины обычно себе выстраивают.
я конечно не профессионал в психологии, и даже мамой не являюсь, но мне
эта статья показалась полезной в плане выстраивания взглядов на понятие
"идиальная мама".
собственно поэтому я ее сюда и прислала.
всем удачи во всех видах деятельности.--
С уважением,
Сандра!
sanka21m***@y*****.ru

   Сандра Байкальская 2015-01-12 16:31:32 (#3197280)

Re: идиальная мама.

Категорически приветствую, уважаемые коллеги и Сандра!
Хочу поделиться своими впечатлениями от прочитанной статьи.

Вы писали понедельник 12 января 2015 год!, 15:12:28:
> Идеальная мама
> Я не встречала еще ни одной мамы, которая не хотела бы быть идеальной
> для своего ребенка - я не исключение, я тоже хочу быть идеальной мамой
> для своих детей. И я не встречала еще ни одной мамы, которая добилась бы
> этой цели.
> Почему так? Потому что мы мало стараемся или все-таки потому, что это
> желание НЕДОСТИЖИМО?
> Давайте с этим разберемся.
Перечисленные ниже в статье, черты идеальной мамы цитировать и
комментировать смысла не вижу. Мне это напоминает утопию или бред/мешанину,
надерганную из разных источников очередного миссии.

> + чтобы в семье женщины и ее мужа до них было три поколения счастливых
> семей, живших в любви и гармонии и вырастивших счастливых детей,
> создавших свои семьи. Тогда женщина и мужчина впитают культуру отношений
> с молоком матери.
Утопия, которая в реальном мире неприменима. Какой- то домострой получается.
А опыт всего человечества в вопросе создания семьи автор статьи уже в расчет
не берет?
Такое ощущение, что автор усиленно ищет костыли для собственной поддержки,
т. к. собственного, четко построенного опыта и сформировавшегося
мировозрения, и мироощущения у автора статьи нет. Есть лишь надерганные из
разных мест куски знаний...

> + чтобы мужчина и женщина до рождения ребенка создали свой оазис любви,
> у них был свой дом (а не квартира), своя земля, чтобы они уважали и
> берегли любовь друг друга и готовы были отдать любовь, которая плещет
> через край, своему ребенку.
Т. е. по утверждению автора статьи получается, что наличие дома, а не
квартиры, это непременный признак, условие счастливой семьи, идеальной мамы?
По моему, это явная попытка найти причину собственных неудач в семейной
жизни во вне.
Мне не предоставили собственного дома, а на худой конец, собственной
квартиры, следовательно и не ожидайте, что буду идеальной мамой и женой.
Может я и ошибаюсь, но крепкая семья создается и в то время, когда молодые
муж и жена вместе с нуля строят свое семейное гнездо, а не приходят на уже
приготовленное? Молодая семья, получив тепличные стартовые условия для своей
совместной жизни, при первых же проблемах разругаются, передерутся между
собой и разбегутся, каждый под крылышко к своим родителям, а уже родившихся
детей скинут на шею своим более старшим членам семьи.
На это можно, конечно же, возразить:
"О быт разбилась не одна семейная лодка".
А разве наличие дома или собственной квартиры исключает этот самый быт? Или
для создания счастливой молодой семьи и достижения уровня идеальной мамы
требуется еще и полностью обставленный, укомплектованы всем необходимым этот
самый дом?
Корабль и экипаж предметником крепость духа, опыт в преодолении штормов лишь
тогда, когда шторма пройдены, не одни паруса порваны, не одна мачта
сломана...

> + чтобы женщина была здорова и полна сил, молода и наполнена любовью,
> чтобы она получала поддержку мужа - и экономическую, и эмоциональную,
> чтобы функции в семье распределялись правильно: мужчина - глава семьи,
> который отвечает и защищает женщину и ребенка, а женщина - Берегиня,
> которую ценят и дорожат ею.
И, опять, попытка поиска виноватого во вне, и попытка переложить
ответственность за свою жизнь на кого- то другого, в данном случае, на мужа.
Дескать, пусть муж отвечает за все, выстраивает безопасную жизнь для всех
членов семьи, а я- всеми любимая, буду лишь потреблять, меня надо оберегать,
холить и лелеять.
Семья- это телега, которую тянут оба и муж, и жена. Когда один тянет, а
другой, лишь погоняет, сидя на возу, это воз, запряженный тягловыми
волами...
И совершенно неясно, что понимает автор статьи под словом "берегиня".
В старорусском значении, это слово означает способность оберегать кого- то
от опасности, оберегать от злого и недоброго, охранять очаг...

> + чтобы молодая семья жила в окружении родни, опытной, мудрой и
> знающей, которые не только помогут советом, но и возьмут на себя все
> тяготы взращивания ребенка в любви и гармонии, окружат мамочку любовью и
> заботой, снимут с нее все тяготы быта и отдадут ее детям всю накопленную
> мудрость и опыт.
Интересно, если более опытные и мудрые старшие члены семьи возьмут на себя
все тяготы быта, воспитание ребенка, а чем же, тогда по мнению автора,
должна заниматься в семье идеальная мамочка?
Остается единственное: хождение по салонам красоты, соляриям, убивать время
на шопинге, посещать фитнес- клуб и тратить на себя заработанные мужем
средства, ведь все основные заботы возьмут на себя старшие члены семьи.

Если молодая семья будет жить под крылышком более старших и мудрых членов
семьи, каким образом тогда эта молодая семья наберется собственного
жизненного опыта? Каким образом такая молодая семья будет передавать своим
детям свой жизненный опыт, которого у нее не будет?
И здесь автор статьи призывает перекладывать ответственность за собственную
жизнь, за собственные действия на других, на более старших членов семьи.
Опять идеальная мамочка ищет себе костыли...

> + чтобы семья росла в благожелательном обществе, где материнский труд
> ценится очень высоко, где все системы настроены на то, чтобы помочь
> матери наилучшим образом вырастить счастливого мужчину или женщину,
> чтобы мама не боялась врачей, прививок, ювенальной юстиции, чтобы она
> была защищена не только законом, но и людьми, которые хотят исполнить
> законы Бога.
Ну, прямо, как в сказке о рыбаке и рыбке.
Хочу быть владычицей морскою. И, что бы весь мир был у меня на посылках...
Сдается мне, что автор статьи, мягко говоря находиться в несколько
неадекватном психическом состоянии.

> + чтобы рядом жили единомышленники с детьми, в среде которых ребенок
> может растить свои лучшие черты характера, чтобы мама не боялась за то,
> как бы ребенок <<не подцепил бы что-то плохое на улице>>, чтобы у детей
> даже мысли не было о том, чтобы покурить за гаражом или купить спиртные
> напитки, потому что они бы этого никогда не видели в среде общения.
И вновь, поиск кого- то, кто добровольно возьмет на себя часть(а лучше
всего, всю) ответственности за воспитание, обучение собственных детей.
Ну и вырастет таким образом не полноценный гармоничный человек, а тепличный
овощ, который при первой же жизненной трудности сдуется...

> + чтобы семья питалась качественными продуктами со своего сада и
> огорода, чтобы у нее был доступ к чистой родниковой воде, и чтобы в
> семье соблюдались принципы ненасилия, а у ребенка не было даже соблазна
> поесть какой-нибудь дряни.
Без проблем! Прямая дорога такой идеальной мамочке с идеальным мужем, и с
идеальным же ребенком в самую глушь, тайгу. Строим свой дом, заводим
хозяйство, и живем этим натуральным хозяйством. А что бы для ребенка не было
соблазнов, затворяемся от всего мира...

> + чтобы каждый член общества, в котором живет семья, стремился исполнить
> свой долг наилучшим образом, основываясь на законах Бога - врачи
> помогали сохранить здоровье, а не лечили симптомы и не продавали
> таблетки за процент для себя; учителя учили жизни мальчика или девочку с
> учетом их природы, готовя счастливых людей, а не серую массу для
> обслуживания сложной техники; судьи и юристы оберегали честных людей от
> мошенников, а не наоборот; торговцы продавали товар с целью улучшить
> жизнь человека, а не заработать больше денег; государственные мужи
> укрепляли государство путем сохранения основных ценностей, а не путем
> укрепления стен своих домов и набора долгов для будущих поколений.
Фантастика на верхней полке книжного шкафа! Автору статьи сюда.
Мечты человека, не желающего отвечать за собственные поступки, упорно
ищущего виноватого в собственных промахах и неудачах.
Может я и ошибаюсь, но, это формулировка человека, страдающего от
несоответствия своих потребностей и желаний.
И еще, по моему мнению, здесь прослеживается две роли: "шантажист" и
"жертва".
Ежели я правильно сделал выводы, то у автора статьи "ребенок" доминирует над
"взрослым".

> Ваше требование к себе необоснованно и неправомерно, потому что прежде
> чем требовать от кого-либо что-либо, нужно сначала обеспечить этому
> человеку необходимую среду, в которой он может взрастить то, что от него
> требуется.
И, опять, поиск виновного. По логике автора создайте мне все необходимые
условия, а я уж может быть, попробую чего- то добиться. А, ежели у меня не
получиться достичь поставленной цели, то виноваты в этом те, кто плохо
потрудился и не создал для меня любимой идеальных условий.
Прямой и неприкрытый шантаж окружающих автора людей.
Кто или что мешает женщине, стремящейся стать идеальной мамой и женой,
самостоятельно создавать необходимые условия для этого?

> Сколько бы вы ни ждали от пустыни сочных спелых арбузов, ароматных
> яблок, как бы ни ругались и ни кричали на нее, как бы впадали в чувство
> вины от того, что песок не родит ничего, вы будете вечно разочарованы.
Даже, если просто чего- то ждать от самого себя, то так же, возникнет
чувство разочарованности, т. к. процесс ожидания к реальным результатам в
достижении поставлены целей не приводит.
Мало хотеть, мечтать и мысленно призывать на помощь кого- то, надо еще и
реально что- то делать.

Довольно часто встречаю на просторах интернета такого рода статейки. Я их
называю статьи- заманухи. Логика автора этой статьи проста и понятна:
предложить читателям/читательницам изначально невыполнимые условия;
сделав попытку применить предложенное в статье или сопоставив предложенное
со своими реальными возможностями, читатель понимает, что он/она далек от
идеала. И, как итог, загоняет себя в нестабильное психическое состояние,
навешивает на себя очередную трудную жизненную ситуацию;
прочитанные же пункты этой статьи сужают у читательниц горизонт и нацеливают
их на единственно верный, по их мнению шаг в разрешении возникшей проблемы;
вот тут- то и появляется, весь в белом автор такой статьи с предложением
подать спасательный круг, разумеется не без корыстно.

Прошу прощения, ежели ответ получился слишком длинным.
p. s: все здесь мною высказанное, это то, что для меня лежит на поверхности.
Глубинные причины, побудившие человека написать эту статью не исследовал.

   2015-01-12 16:11:30 (#3197268)

идиальная мама.

Идеальная мама
Я не встречала еще ни одной мамы, которая не хотела бы быть идеальной
для своего ребенка - я не исключение, я тоже хочу быть идеальной мамой
для своих детей. И я не встречала еще ни одной мамы, которая добилась бы
этой цели.
Почему так? Потому что мы мало стараемся или все-таки потому, что это
желание НЕДОСТИЖИМО?
Давайте с этим разберемся.
Что это за зверь такой <<идеальная мама>> и может ли он существовать в
природе?
- это мама, которая никогда не кричит на своего ребенка, которая всегда
спокойна, умиротворена, даже если ей приходится 24 часа в сутки
находиться возле ребенка;
- это мама, которая понимает и удовлетворяет все потребности ребенка;
- это мама, которая всегда знает, как поступать в сложных ситуациях,
когда ребенок капризничает, болеет, не слушается, ссорится с другими
детьми;
- это мама, которая знает все - как воспитывать ребенка, что ему
читать, чему его учить, что и как у него развивается, как проявить его
природу;
- это женщина, у которой дома при этом идеальный порядок;
- она сама при этом нарядна и ухожена;
- у нее всегда хорошее настроение;
- она все успевает - и убрать, и постирать, и еду приготовить, и мужа
ублажить, и при этом быть с ребенком весь день, делая все
самостоятельно, без чьей -либо помощи;
- она может не спать сутками, но при этом всегда свежа и бодра;
- а еще в свободное время (которое у нее тоже оказывается!) она
успевает позаниматься любимым делом и заработать деньги.
Дальше уже идут вариации в зависимости от условий проживания мам - она
может еще создать школу для детей, обрабатывать несколько гектар земли и
выращивать обильные урожаи, строить дом, путешествовать по миру, делать
косметику для себя и подруг и т.д.
Как вам образ? Похож, хотя бы отдаленно, на живого человека?
Кажется ли он вам достижимым и желаемым?
Исследуем дальше.
Что нужно, чтобы мама была идеальна, с учетом тех требований, которые мы
выставили выше?
+ чтобы в семье женщины и ее мужа до них было три поколения счастливых
семей, живших в любви и гармонии и вырастивших счастливых детей,
создавших свои семьи. Тогда женщина и мужчина впитают культуру отношений
с молоком матери.
+ чтобы мужчина и женщина до рождения ребенка создали свой оазис любви,
у них был свой дом (а не квартира), своя земля, чтобы они уважали и
берегли любовь друг друга и готовы были отдать любовь, которая плещет
через край, своему ребенку.
+ чтобы они обладали не только знаниями о создании семьи, зачатии
благочестивого потомства, а чтобы они выросли в такой культуре, где эти
знания были образом жизни, а не просто книгами на полках.
+ чтобы женщина была здорова и полна сил, молода и наполнена любовью,
чтобы она получала поддержку мужа - и экономическую, и эмоциональную,
чтобы функции в семье распределялись правильно: мужчина - глава семьи,
который отвечает и защищает женщину и ребенка, а женщина - Берегиня,
которую ценят и дорожат ею.
+ чтобы молодая семья жила в окружении родни, опытной, мудрой и
знающей, которые не только помогут советом, но и возьмут на себя все
тяготы взращивания ребенка в любви и гармонии, окружат мамочку любовью и
заботой, снимут с нее все тяготы быта и отдадут ее детям всю накопленную
мудрость и опыт.
+ чтобы семья росла в благожелательном обществе, где материнский труд
ценится очень высоко, где все системы настроены на то, чтобы помочь
матери наилучшим образом вырастить счастливого мужчину или женщину,
чтобы мама не боялась врачей, прививок, ювенальной юстиции, чтобы она
была защищена не только законом, но и людьми, которые хотят исполнить
законы Бога.
+ чтобы рядом жили единомышленники с детьми, в среде которых ребенок
может растить свои лучшие черты характера, чтобы мама не боялась за то,
как бы ребенок <<не подцепил бы что-то плохое на улице>>, чтобы у детей
даже мысли не было о том, чтобы покурить за гаражом или купить спиртные
напитки, потому что они бы этого никогда не видели в среде общения.
+ чтобы семья питалась качественными продуктами со своего сада и
огорода, чтобы у нее был доступ к чистой родниковой воде, и чтобы в
семье соблюдались принципы ненасилия, а у ребенка не было даже соблазна
поесть какой-нибудь дряни.
+ чтобы каждый член общества, в котором живет семья, стремился исполнить
свой долг наилучшим образом, основываясь на законах Бога - врачи
помогали сохранить здоровье, а не лечили симптомы и не продавали
таблетки за процент для себя; учителя учили жизни мальчика или девочку с
учетом их природы, готовя счастливых людей, а не серую массу для
обслуживания сложной техники; судьи и юристы оберегали честных людей от
мошенников, а не наоборот; торговцы продавали товар с целью улучшить
жизнь человека, а не заработать больше денег; государственные мужи
укрепляли государство путем сохранения основных ценностей, а не путем
укрепления стен своих домов и набора долгов для будущих поколений.
+ чтобы вера в Бога была в сердце каждого человека, а не принадлежала
церкви и религиям.
+ чтобы женщины берегли свою чистоту для мужа, понимая и ценя свою
природу, а мужчины с детства развивали мужские качества под руководством
других мужчин своего Рода.
Этот список можно продолжать бесконечно. И если вы стремитесь стать
идеальной мамой, просто суммируйте пункты этого списка - сколько баллов
вы набрали? Какие шансы на идеальность есть лично у вас? И если вы вдруг
собрали все пункты из этого списка, срочно напишите свой адрес - мы все
приедем к вам жить!
Идеальная мама, женщина, жена, идеальная семья - все это возможно только
в идеальном обществе. А наше общества в погоне за материальными благами
очень далеко ушло от гармонии, счастья и Любви, а значит, достижение
идеала невозможно.
Ваше требование к себе необоснованно и неправомерно, потому что прежде
чем требовать от кого-либо что-либо, нужно сначала обеспечить этому
человеку необходимую среду, в которой он может взрастить то, что от него
требуется.
Сколько бы вы ни ждали от пустыни сочных спелых арбузов, ароматных
яблок, как бы ни ругались и ни кричали на нее, как бы впадали в чувство
вины от того, что песок не родит ничего, вы будете вечно разочарованы.
Сколько бы вы не требовали от себя быть идеальной спокойной мамой,
которая все успевает, все, чего вы добьетесь - это чувства вины и
депрессии от несбыточных желаний.
Я надеюсь этот вопрос для вас понятен и закрыт, и у вас больше не
возникнет желания поднимать для себя планку на непостижимую высоту?
А что же дальше?
Если не стремиться к идеалу, то куда толкать себя тогда? Или можно
расслабиться и продолжить орать на своего ребенка?
Продолжение следует...
С любовью,
Татьяна Плотникова
tan-kan@m*****.ru

   Сандра Байкальская 2015-01-12 08:13:02 (#3196957)