Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2013-08-24

Re: ОСО-3

>
> > У Вас опять фантазия разыгралась. Мания вымарывания какая-то.
>
> Вообще я уже не раз писал - Кондратьев страшный человек, зря это всё, не
> удивляйтесь если за вами приедут.
>

Спасибо. Кто предупрежден - тот вооружен.
Но страшный - не значит безнадежный. Кондратьев , я думаю, уже начинает
понимать, что шапкозакидательство - не слишком эффективный метод ведения
дискуссии. Я жду, когда он пришлет первую ссылку для подтверждения своих
слов. А там, глядишь, войдет во вкус, - и вторая пойдет...

>
> И кстатати в зеркало по чаще смотреть надо, я с тобой не стал продолжать
> дискутировать как раз примерно по той же причине.
>
>

Стас, я на самом деле никого не хочу и не хотел обидеть. Просто бываю
резковат, когда дело касается интересующих меня тем. Это - да, каюсь.

Вот, например, тема сознания меня интересует. Не очень давно приходилось
спорить с большим количеством народа, в том числе и со специалистами
психологами, нейрофизиологами. Оказалось, что большинство пользуется своими
доморощенными представлениями по этому вопросу. Естесственно эти
представления не выдерживают никакой критики.
На мою теорию тоже обрушился шквал критики, но это пошло только ей не
пользу, так как это помогло более четко сформулировать ряд положений,
развить и дополнить концепцию новыми интересными идеями.
Так что, Стас, любую критику в свой адрес я приветствую, это лишь помогает
укрепить и развить мою теорию.

   2013-08-24 15:46:40 (#2810383)

Re: ОСО-3

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, August 24, 2013
Вы писали 24 августа 2013 г., 3:39:12:
You wrote 24.08.2013, 3:39:12:

.....Короткая преамбула... Я в последний раз вам отвечаю. Считаю, что
дискуссия с психически неадекватным человеком в принципе
бесперспективна. А вы явно демонстрируете свою неадекватность.
Вам русским языком я не один раз уже указывал на явные
несоответствия ваших рассуждений реальным фактам. А уж что стоит
ваша попытка производить формально-логические операции над
лингвистическими, семантическими и вербальными элементами с
полным непониманием, что лингвистика, это одно, а реальность -
это другое.
Вы наверное думаете, что у шизойда нет логики и к вам это
понятие неприменимо? Ошибаетесь! Там бывает отличная логика. Вот
только базовые понятия о мире искажены и не поддаются
коррекции. Что вы вполне уверенно демонстрируете....
Исходные точки для выводов взяты такие, которые нормальному
человеку и в голову не придут.

Кроме всего прочего, вы демонстрируете яркие черты вики-задрота,
для которого вики и интернет лажа - это истина в последней
инстанции. Я не против данных, найденных в инете, но они должны
быть профессиональными. Но для вас это пустой звук.

Далее, по формальным признакам... Вас нисколько не смущает тот
момент, что вы не имеете понятия даже о базовых и специальных
принципов медицины, но считаете возможным спорить с
профессионалом и отрицать (не понимая ни шиша) то, что я говорю,
опираясь на медицинские знания. У вас есть проф. мед образование?
Сертификат и опыт, наконец? Так какого хрена вы считаете, что
ваши утверждения имеют хоть минимальную цену? Только ваш бред
ответственен за это. Диплом, сертификат и опыт говорит о том,
что именно я думаю правильно. И это признано медицинским
сообществом!

Я ведь не случайно писал, что приди вы ко мне с подобными
утверждениями, то поехали бы на консультацию и получение диагноза
в ПНД. Поверьте, я бы это обеспечил.

Впрочем, бред не переубеждается.

>>
>> А> Наберите в гугле: "Зрачковая реакция". Результатов: примерно 1 130
>> 000...
>> А> Теперь найдите различия между "зрачковой реакцией" и "реакцией зрачков
>> на
>> А> свет".
>> А> Я думаю, что для Вас реальности не существует вовсе, только ваше
>> А> воображение. Это называется солепсизм (в лучшем случае).
>>
>> .....вы написали "зрачковая реакция глаз" - так не говорят.
>> В интернете пусть пишут что угодно. Критерий истины - практика.
>>

А> Как же говорят? "Зрачковая реакция пупка?" Вы умеете все-таки повеселить,
в
А> этом Вам не откажешь)

А> Глядя на вашу "истину", боюсь даже представить, какая у вас практика:)

Большая, но вам в бреду этого не понять

>> >> Пишут только о
>> >> реакции зрачков на свет, но практически это имеет мало смысла
>> >> т.к. по разным причинам зрачки в момент смерти могут быть какими
>> >> угодно. Есть еще корнеальный рефлекс, но это скорее болевой
>> >> рефлекс, чем что-то офтальмологическое.
>>
>> А> Если не знаете, то зачем выставлять напоказ свое невежество?
>> >> Привыкли казаться псевдоумным? Ну-ну. Ей богу, с вами нет
>> >> желания говоритьь. Приобретите хотя бы базовые знания, чтоб хоть
>> >> пальцем в небо не тыкать.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> А> А если бы Вы обладали способностью удерживать в уме более половины
>> >> А> предложения, то смысл первого фразы из моего ответа не ускользнул бы
>> от
>> >> А> Вас. Попробуйте перечитать её (Вам лучше сделать это несколько раз),
>> и
>> >> Вы
>> >> А> поймете, что там речь идет именно об активности мозга, то есть о
>> >> мозговых
>> >> А> процессах в общем смысле. В следующем предложении приведены методы,
>> при
>> >> А> помощи которых можно установить наличие мозговых процессов (в том
>> числе
>> >> и
>> >> А> при помощи ваших любимых "реакций").
>> >>
>> >>
>> >> ...рефлексы - это не "мозговые процессы", во всяком случае те,
>> >> которые упоминаются в протоколах смерти.
>> >>
>>
>>
>>
>> А> Рефлексы - это свидетельства наличия мозговой активности. Целью всех
>> А> мероприятий, направленных на установление смерти мозга, в том числе и
>> ЭЭГ,
>> А> является определение наличия мозговой активности.
>> А> Что тут еще для Вас непонятного? Говорите, не стесняйтесь. По-моему я
>> уже
>> А> всё разжевал и в рот положил. А Вы все капризничаете и чем-то
>> недовольны.
>>
>> А> Вообще, Вы хоть помните причину Ваших нападков на "мозговую активность"?
>> А> Сдается мне, что это банальный синдром прапора - желание "докопаться до
>> А> столба" на ровном месте.
>>
>> .....Рефлексы говорят об уровне отключения мозговых структур. В
>> медицине обычно принято выражаться - "об уровне загруженности
>> пациента"
>> И нужно еще доказать, что "смерть мозга" - это смерть пациента.
>> В медицине эта инструкция принята административно. Реально о
>> смерти говорят признаки, перечисленные в судебной медицине.
>>
>> >>
>> >>
>> >> >>
>> >> >> А> Вообще, Сергей, Вы меня искренне порадовали. Вашу сакраментальную
>> >> фразу
>> >> >> А> "Смерть - это когда человек мертв", безусловно, впишут в анналы
>> >> истории
>> >> >> А> мировой медицины.
>> >> >>
>> >> >> Признаки смерти прочитайте в судебной медицине. Читайте,
>> >> >> читайте, если умеете. :))) Только так сможете расширить
>> >> >> кругозор. Сейчас пока идет только чушь.
>> >> >>
>> >> >> За неимением своих, мои фразы повторяете?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> А> Это я из зависти. Ведь такого мне не сочинить никогда! "Смерть - это
>> >> когда
>> >> А> человек мертв".
>> >> А> - Сестра-а-ааа, может лучше в реанимацию?
>> >> А> - Доктор сказал в морг, значит в морг!
>> >>
>> >> .....мертв человек или жив определяют по вполне определенным и
>> >> заданным приизнакам. Я хоть и не обязан вас учить, но все же
>> >> отослал к судебной медицине. Там и первичные признаки и
>> >> вторичные. Так что мертв -- это когда мертв
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> А> "Красное - это когда краснеет! Движение - когда движется! Дым -когда
>> А> дымится! Пар - когда парится! Огонь - когда огнится!" (Сергей
>> Кондратьев).
>>
>> А> Это прекрастно! Величайшие умы прошлого Аристотель, Платон и Кант,
>> А> воскресни они сегодня, обзавидовались бы, и скончались бы повторно от
>> А> осознания своей ничтожности в сравнении с такими титанами ума, такими
>> А> глыбами, как Сергей Кондратьев.
>>
>>
>>
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> А>> Не путайте себя и других. Вы вбили себе в голову, что кому и
>> >> смерть
>> >> >> >> можно
>> >> >> >> А>> определить через понятия "жив", "живой", "мертвый", "умер".
>> Это
>> >> >> >> напоминает
>> >> >> >> А>> попытку "дешевого наперсточного развода".
>> >> >> >>
>> >> >> >> .....Про кому говорите ТОЛЬКО ВЫ в силу своей безграмотности. Я
>> ее
>> с
>> >> >> >> умиранием
>> >> >> >> вообще не
>> >> >> >> соотношу. Состояние "кома" определяется по вполне четким
>> >> >> >> критериям. И
>> >> >> >> это явно не
>> >> >> >> "смерть". :)
>> >> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> А> Кома - это не смерть. Вот уж где Вы правы, тут с Вами не
>> поспоришь!
>> >> >> Только
>> >> >> А> есть одно небольшое замечание, если позволите: я нигде никогда не
>> >> >> А> утверждал, что кома - это смерть)).
>> >> >>
>> >> >> Перечитайте свой бред.
>> >> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> А> Вы, Сергей, просто балаболка! Нигде я не говорил, что кома - это
>> >> смерть. Я
>> >> А> утверждал только обратное.
>> >>
>> >> ..... вам хоть кол на голове теши, хоть в глаза брызгай. К чему
>> >> отпираться от очевидного-то? Не пойму на что расчет?
>> >> ЦИТАТА: "Вообще-то смерть - это кома и есть, только
>> "запредельная",
>> >> с
>> >> нарастающими
>> >> необратимыми разрушениями, лечение которой бессмыссленно. А кома
>> -
>> >> это
>> >> обморок, потеря сознания, только длительные."
>> >> ЦИТАТА: "Смерть - это потеря сознания, кома, но с ишемией,
>> >> недостатком
>> >> энергии и
>> >> т.д., вызывающими необратимые разрушения в мозгу."
>> >> ЦИТАТА: "Так это Вы же сами утверждаете, что во сне (во время
>> >> клинической
>> >> смерти)
>> >> сигналы с глаз расшифровываются мозгом."
>> >> ЦИТАТА: "Ну пока что Вы не доказали, что смерть и кома чем-то
>> >> отличаются
>> >> кроме
>> >> разрушения тканей.
>> >> Так что будем придерживаться нормальной точки зрения, что смерть
>> -
>> >> это
>> >> следующая стадия комы.
>> >> Демагогию, слава богу, умеем фильтровать."
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> А> Вот, наконец-то Вы обиделись на "балаболку" и "классика голословности".
>>
>> А> Ни в одной из приведенных 4-х цитат (даже трех) не говорится о том, что
>> А> "кома - это смерть". Говорится только обратное, что "смерть - это кома".
>>
>> Оба эти утверждения ложны в одинаковой степени!
>>
>>
>> А> Так что как Вы ни старались, избавиться от титулов "балаболка" и
>> "классик
>> А> голословности" Вам это так и не удалось.
>>
>>
>>
>>
>>
>> >>
>> >> >> А> Так что выпустите пар и расслабьтесь, и
>> >> >> А> не боритесь с ветряными мельницами в темной комнате, особенно
>> если их
>> >> >> там
>> >> >> А> нет.
>> >> >
>> >> .....Ан нет, про кому-то все-таки говорил. Я же рекомендовал вам
>> >> перечитать свой бред. Так что, ни демагогию фильтровать, ни
>> >> логикой оперировать, ни пар выпускать... :)))))))
>> >> Воюйте с мельницами дальше.
>> >>
>>
>>
>>
>> А> Синонимом понятия "смерть мозга" почти официально являются термины
>> А> "запредельная кома" или "необратимая кома".
>>
>> А> "...В дальнейшем применялись и другие термины для обозначения этого
>> А> состояния: <<смерть ствола мозга>>, <<вегетативное состояние>>,
>> А> <<деанимированное состояние>>, <<острая некротическая анэнцефалия>>,
>> А> <<необратимая кома>> и др. Однако окончательно утвердились
>> термины-синонимы
>> А> <<смерть мозга>> и <<запредельная кома>>..."
>> А> http://surgerycom.net/critical/7/7_6.html
>>
>> А> http://www.medeffect.ru/abc/z/zkoma.shtml
>> А>
>> https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#fp=6f0d9b2de5450479&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0
>>
>>
>> .....надо не читать интернет и не цитировать "почти официальные
>> термины". Смерть - это смерть, а кома - это кома. Для того,
>> чтобы быть в коме организм должен быть живым.
>>

А> Вот я не зря интересовался: думаете ли Вы когда пишете. Я лично с трудом
А> могу понять, как человек может сознательно составлять фразы подобной
А> степени абсурдности. Но видимо Вам не близки мои чувства, потому что Вы
А> скорее всего действительно не понимаете нелепости ваших высказываний.

А> "Для того, чтобы быть в коме организм должен быть живым". Вот ваша фраза.
А> То есть кома, по-вашему - это когда человек не мертв. При том, что смерть
А> определяется только через кому!
А> Браво!

Смерть определяете через кому только вы. Кома-это
длительный процесс.
Вы совсем имбецил? А если смерть без комы? :)))))))
Чушь несете со страшной силой.
Я еще раз говорю для особо одаренных. Поскольку до
сего дня нет официального определения что такое
жизнь, то жизнь в инструкциях определяется как
отсутствие признаков смерти! Прочтите и стукнетесь
лбом об стену, чтобы запомнить. А вот если вторичные
признаки есть, то это смерть!

А> У Вас, говоря культурно, и не употребляя терминов типа "олигофренизм",

Даже написать правильно не смогли. :))) Хороший
пример ваших рассуждений. :)))))))

А> получается классический порочный круг. Или иначе - логическая уловка,
А> которую демагоги всех мастей и всех времен первым делом использовали и
А> используют для развешивания лапши населению.

А> Ладно, не будем о грустном. Рассмотрим методологически.
А> Использование слов "жизнь", "живой" в медицинских инструкциях, описаниях,
А> определениях (явлений, состояний, методов и проч.) является нонсенсом. Вот
А> статья "Кома" из википедии
А> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0.
А> В ней нет ни одного слова "жизнь", "живой".

А> Это происходит не случайно. Жизнь - это понятие философское, и для
А> использования в точных, практических областях, например в диагностике не
А> годится. Пародия же на врачей, подобных Вам, представлена в фильме
А> "Буратино": "Пациент скорее жив чем мертв! Нет, пациент скорее мертв чем
А> жив" - спорят доморощенные доктора.

Не пользутесь вики, как источником образования.
:))))
Не вам оценивать, а вот у меня право оценки есть.
:)))))
Официально и по образованию. Подобных вам людей
много в ПНД. И кино не надо снимать. :))))

А> С медицинской научно-практической точки зрения аналогом понятия
А> "жизнь" можно считать функционирование организма, то есть процессы,
А> состояние органов, систем и тканей, реакции, функции, биоэлектрические
А> показатели и т.д., характерные для здорового организма. В отношении мозга
А> это всё коротко обозначается термином "мозговая активность".

Чушь написана. Из этого вытекает, что больной организм -
мертвый. :))))))

А> Теперь с учетом вышесказанного попробуем переформулировать вашу фразу:
А> "Для того, чтобы быть в коме у человека должна фиксироваться мозговая
А> активность". Как видим это в общем случае неверное утверждение. В состоянии
А> запредельной комы может ничего не фиксироваться вовсе. Сами знаете. И даже
А> наверняка есть случаи, когда человек из такой комы возвращался опять к
А> жизни.

А> В общем , предлагаю далее не спорить. Раз сказано, что "смерть мозга" - это
А> "запредельная кома", значит так оно и есть. Люди - не чета нам
А> формулировали.

Кома - это не смерть! Не читайте википедию. :)))))))))
Да уж, не чета вам. Вы-то вообще смысл не понимаете.
:)))))
Смерть мозга, это в инструкции только для
трансплантологов. Принято административно, и ИМХО для
сугубо трансплантологических и коммерческих целей.
Бывает, люди очухиваются после "смерти мозга" на ЭЭГ!

А> И в Министерстве здравоохранения России уж наверняка тоже не глупее нас
А> сидят. И пишут Приказы по министерству повествующие о том, что смерть мозга
А> - это когда человек в коме.

Я не про смерть мозга говорю, это термин наполовину
искусственный, а про смерть организма.

А> Так что Вы, братец, постепенно отучайтесь от демагогии.

А> А то, напридумали себе каких-то бессмыслиц: "Мертвый - это когда умер!", а
А> "Живой - это когда жив!" и повторяете их как попугай.

>>
>> В статье же обсуждается ОСО. Т.е. для того, чтобы появился ОСО,
>> человек должен как минимум умереть официально!
>> И всякие комы тут ни при чем!
>> Стас совершенно правильное резюме подводил при оценке вопроса.

А> Если речь идет про эту тему, то Стас вроде говорил про сетчатку конкретно.
А> Больше ни о чем.

Перечитайте.

>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> >> А уж связывать со смертью сон... Вы давно у психиатра не
>> были?
>> >> :)))
>> >> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> А> Мне, конечно, льстит, что я стал героем ваших галлюцинаций, но
>> открою
>> >> >> Вам
>> >> >> А> небольной секрет: я не связывал сон со смертью. Это ваши глюки. Не
>> >> >> верьте
>> >> >> А> им.
>> >>
>> >> .....я уж начинаю одумывать о наличии у вас клинических заболеваний.
>> >> :)))))))
>> >> Уж очень вы настойчиво отрицаете очевидное. Я ведь еще не все
>> >> ваши перлы процитировал. :)))))
>> >>
>> >> >>
>> >> >> Еще раз перечитайте свой бред...
>> >> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> А> Вы, Сергей, балаболка. Классик голословности.
>> >>
>> >> ..... Ну очень клинику напоминает. :)))))))
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> А> Клиника - клиникой, а цитаты в студию!
>>
>>
>>
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> >> А> У Вас, наверное, опять все перепуталось как в бетономешалке.
>> >> Зрительные
>> >> >> А> образы возникающие в бессознательном состоянии и сохраняемые в
>> памяти
>> >> >> можно
>> >> >> А> одинаково назвать и галлюцинациями и сновидениями.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Отличие сновидений от галлюцинаций прочтите в
>> >> >> психиатрии. Снова бред несете.
>> >>
>> >> А> Можете сами себе называть что и как хотите, но это ваш
>> >> >> бред. Не втюхивайте его мне и остальным! :))))))
>> >> >>
>> >>>>
>> >>
>> >> А> "При иллюзиях и галлюцинациях очаг возбуждения изолирован от других
>> >> связей
>> >> А> распространенным и глубоким торможением. Воображаемое здесь обычно
>> >> А> принимается за действительное и по существу представляет сновидения
>> >> А> наяву..."http://www.tvoehealth.ru/content/view/74/2/
>> >>
>> >> А> Вот. Даже наяву галлюцинации можно назвать сновидениями (сны наяву).
>> >> Потому
>> >> А> что это суть одно и то же - зрительные образы, созданные
>> воображением.
>> >> А> Но мы сейчас говорим про состояния сна, потери сознания, комы и
>> смерти.
>> >> А
>> >> в
>> >> А> этих состояниях видения вообще всё равно как называть: сновидениями,
>> >> А> галлюцинациями, картинками из подсознания, плодами воображения,
>> >> виртуальной
>> >> А> реальностью и т.д. Картинки - они и в африке картинки.
>> >> А> Некоторые отличия в трактовке понятий всё же удалось обнаружить в
>> >> А> интернете, но они несущественные и относятся главным образом к
>> >> пограничным
>> >> А> состояниям: сон-бодрствование. Самих картинок различия вообще не
>> >> касаются,
>> >> А> а только отношения пациента к ним (субъективно больший-меньший
>> реализм
>> >> А> видения, эмоциональная окраска).
>> >>
>> >> А> Так что, милейший, Вы опять сели в лужу.
>> >>
>> >> .....Не читайте популярных книжек и интернет перед сном. Обострения
>> >> будут реже. :)))))
>> >> Пощупайте свой зад. Скорее всего сырой именно он! :)))))))
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> А> Да, я стар и немощен. А смеяться над убогими, между прочим, - грех!
>>
>> ......Не нарывайтесь. На личности перешли вы первый! Я лишь адекватно
>> отвечаю!

А> На личности Вы первый перешли:

А> "А насчет унитаза, так рекомендую вам сунуть туда всю вашу голову."

А> "Вы давно у психиатра не были?"

А> Это Ваши добрые пожелания в сообщении от 20 августа.
А> Дальше пошли предложения "Пощупать свой зад..." и т.д.

А> Сразу видно: высокоинтеллигентный человек.

А> Но, один недостаток - голословность.

А я вас обучать не обязан. Ключ для поиска дал. Читайте.

>>
>> >>
>> >> А> Я Вам напомню суть нашего спора. Вы утверждали (не подумав), что
>> сердце
>> >> в
>> >> А> момент клинической смерти должно электрически возбудиться по примеру
>> >> мозга,
>> >> А> потому что там такая же нервная ткань.
>> >>
>> >> Я кстати, сказал, что не "сердце должно возбудиться", а
>> >> что проводящий пучок в силу своего сходства с нервной
>> >> тканью тоже должен при деполяризации мембран выдать
>> >> похожий ЭМ импульс.
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> А> Во-первых, Вы говорили в точности о нервной ткани:
>> А> "...3. Ни разу не видел подобного разряда при смерти на ЭКГ. А ведь
>> А> тоже нервная
>> А> ткань в сердце-то..."
>> А> Это уже я Вас поправил потом.
>>
>> А> Во-вторых, сравнивать послесмертную возбудимость даже близких структур,
>> А> например коры и мозжечка некорректно. Потому что функциональность, а
>> значит
>> А> и организация разная.
>>
>> ...............Это ваши рассуждения на уровне "насоса" Вообще говоря,
>> клетки работают примерно одинаково.
>> В данном случае разницей можно пренебречь.
>>
>>

А> Ну, Вы как обычно так и изобилуете примерами, доказательствами и ссылками
А> на исследования.

А> Одни клетки, погибая, могут разряжаться резко (хотя, это тоже сомнительное
А> предположение), другого типа клетки могут делать это плавно и незаметно.
А> Никто им не запретит при разрушении вести себя как угодно.

Почитайте как работают мембраны клеток. Насосы там
всякие, что такое разряд мембраны. А работа
проводящей системы и состоит в том, чтобы
разряжаться в критических условиях. И клетки
заточены под разряд. Не может не разряжаться.
Да, про синапсы не забудьте....... :)))))))

А> Если Вы хотите кого-то убедить в обратном - ссылку на исследования,
А> пожалуйста. Иначе - это всё ваши очередные фантазии и только.

А> Далее. Если мы говорим об однократном разряде мертвой клетки, то это
А> породит только хаос в масштабе мозга, белый шум. А гамма ритм - это не хаос.

Это вам про белый шум ваши знакомые шизофреники
нашептали?

А> Предположим, что мозг активизирует свою работу (гамма ритм) из-за
А> раздражения умирающими клетками. Это можно допустить с большой натяжкой. То
А> есть не сами мертвые клетки создают гамма-ритм (это абсурд), а раздраженный
А> ими еще живой мозг.

А> Но подобный сценарий совершенно не обязан происходить в других органах,
А> сердце, например. Здесь решающее значение имеет именно строение органа, его
А> организация.

Что вы знаете о строении органа. :)))
Для этого надо знать анатомию, физиологию, патфизо,
гистологию, патанатомию, биофизику, биохимию, ну и
т.д....
Я же говорю - бред. Ему одно, а он другое.

>>
>>
>> А> А что уж говорить о том чтобы сравнивать насос и
>> А> суперкомпьютер. Тем более с разными тканями.
>>
>> А> Если один орган при жизни производит электрические сигналы, и второй
>> тоже,
>> А> то это совершенно не означает того, что после смерти они тоже будут
>> А> производить сигналы. (Тем более, что и сигналы-то разные).
>>
>> ...............Я говорю не про "органы", а про клетки. Вот они
>> потенциал накапливают по примерно одинаковому
>> механизму.
>>

А> Нас накопление вообще не интересует. Хоть какое-то отношение к делу могла
А> бы иметь способность сердечных клеток резко разряжаться после смерти. Но
А> такого не происходит, потому что заряд просто плавно растворяется, и всё.
А> Это очевидный исход событий.
А> К тому же никаких ритмов из хаоса не создастся никогда. Это выдумки.

Вы пишете явный бред. Чтобы понять это читайте
учебники!!!!

>>
>> А> В-третьих, сравнивать надо не случайные всплески и шальные скачки
>> А> напряжения, а гамма-ритмы (и др. ритмы), которые не случайны. Они имеют
>> А> совершенно определенную структуру и частоту. Это результат коллективной
>> и
>> А> организованной работы клеток.
>>
>>
>> ...............Напряжение - это в электрических сетях. Межклеточные сети
>> -
>> не провода. :)))

А> Мне кажется, вы неважно учились в школе.
А> Напряжение - это разность потенциалов, а потенциал - это напряжение между
А> данной точкой и какой-то условной точкой отсчёта. За точку отсчёта чаще
А> всего принимают: а) потенциал Земли, б) потенциал бесконечно удаленной
А> точки поля, в) потенциал отрицательной пластины конденсатора. В
А> большинстве случаев, говоря о потенциале, на самом деле ведут речь именно
о
А> напряжении, потому что практический смысл имеет только разность потенциалов
А> (напряжение). И прежде всего это относится к клеткам и их мембранам.

Вы совсем неадекватны. Пишете бред. Т.е. то, чего
нет в действительности. Клетка - не провод. И
импульс там распространяется совсем не так, как вы
тут поток сознания свой испускаете!

>>
>> >>
>> >> А> Я доказал Вам, что эти ваши предположения - безосновательны, потому
>> что
>> >> А> мозг радикально отличается от сердца как орган (система), к тому же
>> >> ткань
>> >> в
>> >> А> сердце далеко не нервная.
>> >>
>> >> А> Рад, что Вы наконец-то признали ошибочность ваших предположений.
>> >>
>> >>
>> ..............Ндааа. Сами себе уже начинаем отвечать? :)))))))))
>>
>> ............. И не надо выборочно вымарывать мои комменты. :))))))
>>

А> У Вас опять фантазия разыгралась. Мания вымарывания какая-то.

Все, закончили. Я на психов время не трачу.

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Ваше мнение правильное, но спорное.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, August 24, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-08-24 11:09:45 (#2810296)

Re: ОСО-3

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
>
>
> У Вас опять фантазия разыгралась. Мания вымарывания какая-то.

Вообще я уже не раз писал - Кондратьев страшный человек, зря это всё, не
удивляйтесь если за вами приедут.

И кстатати в зеркало по чаще смотреть надо, я с тобой не стал продолжать
дискутировать как раз примерно по той же причине.

   2013-08-24 08:48:47 (#2810240)

Re: ОСО-3

>
> А> Наберите в гугле: "Зрачковая реакция". Результатов: примерно 1 130
> 000...
> А> Теперь найдите различия между "зрачковой реакцией" и "реакцией зрачков
> на
> А> свет".
> А> Я думаю, что для Вас реальности не существует вовсе, только ваше
> А> воображение. Это называется солепсизм (в лучшем случае).
>
> .....вы написали "зрачковая реакция глаз" - так не говорят.
> В интернете пусть пишут что угодно. Критерий истины - практика.
>

Как же говорят? "Зрачковая реакция пупка?" Вы умеете все-таки повеселить, в
этом Вам не откажешь)

Глядя на вашу "истину", боюсь даже представить, какая у вас практика:)

> >> Пишут только о
> >> реакции зрачков на свет, но практически это имеет мало смысла
> >> т.к. по разным причинам зрачки в момент смерти могут быть какими
> >> угодно. Есть еще корнеальный рефлекс, но это скорее болевой
> >> рефлекс, чем что-то офтальмологическое.
>
> А> Если не знаете, то зачем выставлять напоказ свое невежество?
> >> Привыкли казаться псевдоумным? Ну-ну. Ей богу, с вами нет
> >> желания говоритьь. Приобретите хотя бы базовые знания, чтоб хоть
> >> пальцем в небо не тыкать.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> А> А если бы Вы обладали способностью удерживать в уме более половины
> >> А> предложения, то смысл первого фразы из моего ответа не ускользнул бы
> от
> >> А> Вас. Попробуйте перечитать её (Вам лучше сделать это несколько раз),
> и
> >> Вы
> >> А> поймете, что там речь идет именно об активности мозга, то есть о
> >> мозговых
> >> А> процессах в общем смысле. В следующем предложении приведены методы,
> при
> >> А> помощи которых можно установить наличие мозговых процессов (в том
> числе
> >> и
> >> А> при помощи ваших любимых "реакций").
> >>
> >>
> >> ...рефлексы - это не "мозговые процессы", во всяком случае те,
> >> которые упоминаются в протоколах смерти.
> >>
>
>
>
> А> Рефлексы - это свидетельства наличия мозговой активности. Целью всех
> А> мероприятий, направленных на установление смерти мозга, в том числе и
> ЭЭГ,
> А> является определение наличия мозговой активности.
> А> Что тут еще для Вас непонятного? Говорите, не стесняйтесь. По-моему я
> уже
> А> всё разжевал и в рот положил. А Вы все капризничаете и чем-то
> недовольны.
>
> А> Вообще, Вы хоть помните причину Ваших нападков на "мозговую активность"?
> А> Сдается мне, что это банальный синдром прапора - желание "докопаться до
> А> столба" на ровном месте.
>
> .....Рефлексы говорят об уровне отключения мозговых структур. В
> медицине обычно принято выражаться - "об уровне загруженности
> пациента"
> И нужно еще доказать, что "смерть мозга" - это смерть пациента.
> В медицине эта инструкция принята административно. Реально о
> смерти говорят признаки, перечисленные в судебной медицине.
>
> >>
> >>
> >> >>
> >> >> А> Вообще, Сергей, Вы меня искренне порадовали. Вашу сакраментальную
> >> фразу
> >> >> А> "Смерть - это когда человек мертв", безусловно, впишут в анналы
> >> истории
> >> >> А> мировой медицины.
> >> >>
> >> >> Признаки смерти прочитайте в судебной медицине. Читайте,
> >> >> читайте, если умеете. :))) Только так сможете расширить
> >> >> кругозор. Сейчас пока идет только чушь.
> >> >>
> >> >> За неимением своих, мои фразы повторяете?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> А> Это я из зависти. Ведь такого мне не сочинить никогда! "Смерть - это
> >> когда
> >> А> человек мертв".
> >> А> - Сестра-а-ааа, может лучше в реанимацию?
> >> А> - Доктор сказал в морг, значит в морг!
> >>
> >> .....мертв человек или жив определяют по вполне определенным и
> >> заданным приизнакам. Я хоть и не обязан вас учить, но все же
> >> отослал к судебной медицине. Там и первичные признаки и
> >> вторичные. Так что мертв -- это когда мертв
> >>
>
>
>
>
> А> "Красное - это когда краснеет! Движение - когда движется! Дым -когда
> А> дымится! Пар - когда парится! Огонь - когда огнится!" (Сергей
> Кондратьев).
>
> А> Это прекрастно! Величайшие умы прошлого Аристотель, Платон и Кант,
> А> воскресни они сегодня, обзавидовались бы, и скончались бы повторно от
> А> осознания своей ничтожности в сравнении с такими титанами ума, такими
> А> глыбами, как Сергей Кондратьев.
>
>
>
>
>
> >>
> >>
> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> А>> Не путайте себя и других. Вы вбили себе в голову, что кому и
> >> смерть
> >> >> >> можно
> >> >> >> А>> определить через понятия "жив", "живой", "мертвый", "умер".
> Это
> >> >> >> напоминает
> >> >> >> А>> попытку "дешевого наперсточного развода".
> >> >> >>
> >> >> >> .....Про кому говорите ТОЛЬКО ВЫ в силу своей безграмотности. Я
> ее
> с
> >> >> >> умиранием
> >> >> >> вообще не
> >> >> >> соотношу. Состояние "кома" определяется по вполне четким
> >> >> >> критериям. И
> >> >> >> это явно не
> >> >> >> "смерть". :)
> >> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> А> Кома - это не смерть. Вот уж где Вы правы, тут с Вами не
> поспоришь!
> >> >> Только
> >> >> А> есть одно небольшое замечание, если позволите: я нигде никогда не
> >> >> А> утверждал, что кома - это смерть)).
> >> >>
> >> >> Перечитайте свой бред.
> >> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> А> Вы, Сергей, просто балаболка! Нигде я не говорил, что кома - это
> >> смерть. Я
> >> А> утверждал только обратное.
> >>
> >> ..... вам хоть кол на голове теши, хоть в глаза брызгай. К чему
> >> отпираться от очевидного-то? Не пойму на что расчет?
> >> ЦИТАТА: "Вообще-то смерть - это кома и есть, только
> "запредельная",
> >> с
> >> нарастающими
> >> необратимыми разрушениями, лечение которой бессмыссленно. А кома
> -
> >> это
> >> обморок, потеря сознания, только длительные."
> >> ЦИТАТА: "Смерть - это потеря сознания, кома, но с ишемией,
> >> недостатком
> >> энергии и
> >> т.д., вызывающими необратимые разрушения в мозгу."
> >> ЦИТАТА: "Так это Вы же сами утверждаете, что во сне (во время
> >> клинической
> >> смерти)
> >> сигналы с глаз расшифровываются мозгом."
> >> ЦИТАТА: "Ну пока что Вы не доказали, что смерть и кома чем-то
> >> отличаются
> >> кроме
> >> разрушения тканей.
> >> Так что будем придерживаться нормальной точки зрения, что смерть
> -
> >> это
> >> следующая стадия комы.
> >> Демагогию, слава богу, умеем фильтровать."
> >>
>
>
>
>
> А> Вот, наконец-то Вы обиделись на "балаболку" и "классика голословности".
>
> А> Ни в одной из приведенных 4-х цитат (даже трех) не говорится о том, что
> А> "кома - это смерть". Говорится только обратное, что "смерть - это кома".
>
> Оба эти утверждения ложны в одинаковой степени!
>
>
> А> Так что как Вы ни старались, избавиться от титулов "балаболка" и
> "классик
> А> голословности" Вам это так и не удалось.
>
>
>
>
>
> >>
> >> >> А> Так что выпустите пар и расслабьтесь, и
> >> >> А> не боритесь с ветряными мельницами в темной комнате, особенно
> если их
> >> >> там
> >> >> А> нет.
> >> >
> >> .....Ан нет, про кому-то все-таки говорил. Я же рекомендовал вам
> >> перечитать свой бред. Так что, ни демагогию фильтровать, ни
> >> логикой оперировать, ни пар выпускать... :)))))))
> >> Воюйте с мельницами дальше.
> >>
>
>
>
> А> Синонимом понятия "смерть мозга" почти официально являются термины
> А> "запредельная кома" или "необратимая кома".
>
> А> "...В дальнейшем применялись и другие термины для обозначения этого
> А> состояния: <<смерть ствола мозга>>, <<вегетативное состояние>>,
> А> <<деанимированное состояние>>, <<острая некротическая анэнцефалия>>,
> А> <<необратимая кома>> и др. Однако окончательно утвердились
> термины-синонимы
> А> <<смерть мозга>> и <<запредельная кома>>..."
> А> http://surgerycom.net/critical/7/7_6.html
>
> А> http://www.medeffect.ru/abc/z/zkoma.shtml
> А>
> https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#fp=6f0d9b2de5450479&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0
>
>
> .....надо не читать интернет и не цитировать "почти официальные
> термины". Смерть - это смерть, а кома - это кома. Для того,
> чтобы быть в коме организм должен быть живым.
>

Вот я не зря интересовался: думаете ли Вы когда пишете. Я лично с трудом
могу понять, как человек может сознательно составлять фразы подобной
степени абсурдности. Но видимо Вам не близки мои чувства, потому что Вы
скорее всего действительно не понимаете нелепости ваших высказываний.

"Для того, чтобы быть в коме организм должен быть живым". Вот ваша фраза.
То есть кома, по-вашему - это когда человек не мертв. При том, что смерть
определяется только через кому!
Браво!
У Вас, говоря культурно, и не употребляя терминов типа "олигофренизм",
получается классический порочный круг. Или иначе - логическая уловка,
которую демагоги всех мастей и всех времен первым делом использовали и
используют для развешивания лапши населению.

Ладно, не будем о грустном. Рассмотрим методологически.
Использование слов "жизнь", "живой" в медицинских инструкциях, описаниях,
определениях (явлений, состояний, методов и проч.) является нонсенсом. Вот
статья "Кома" из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0.
В ней нет ни одного слова "жизнь", "живой".

Это происходит не случайно. Жизнь - это понятие философское, и для
использования в точных, практических областях, например в диагностике не
годится. Пародия же на врачей, подобных Вам, представлена в фильме
"Буратино": "Пациент скорее жив чем мертв! Нет, пациент скорее мертв чем
жив" - спорят доморощенные доктора.

С медицинской научно-практической точки зрения аналогом понятия
"жизнь" можно считать функционирование организма, то есть процессы,
состояние органов, систем и тканей, реакции, функции, биоэлектрические
показатели и т.д., характерные для здорового организма. В отношении мозга
это всё коротко обозначается термином "мозговая активность".

Теперь с учетом вышесказанного попробуем переформулировать вашу фразу:
"Для того, чтобы быть в коме у человека должна фиксироваться мозговая
активность". Как видим это в общем случае неверное утверждение. В состоянии
запредельной комы может ничего не фиксироваться вовсе. Сами знаете. И даже
наверняка есть случаи, когда человек из такой комы возвращался опять к
жизни.

В общем , предлагаю далее не спорить. Раз сказано, что "смерть мозга" - это
"запредельная кома", значит так оно и есть. Люди - не чета нам
формулировали.

И в Министерстве здравоохранения России уж наверняка тоже не глупее нас
сидят. И пишут Приказы по министерству повествующие о том, что смерть мозга
- это когда человек в коме.

Так что Вы, братец, постепенно отучайтесь от демагогии.

А то, напридумали себе каких-то бессмыслиц: "Мертвый - это когда умер!", а
"Живой - это когда жив!" и повторяете их как попугай.

>
> В статье же обсуждается ОСО. Т.е. для того, чтобы появился ОСО,
> человек должен как минимум умереть официально!
> И всякие комы тут ни при чем!
> Стас совершенно правильное резюме подводил при оценке вопроса.

Если речь идет про эту тему, то Стас вроде говорил про сетчатку конкретно.
Больше ни о чем.

>
>
> >>
> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> >> А уж связывать со смертью сон... Вы давно у психиатра не
> были?
> >> :)))
> >> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> А> Мне, конечно, льстит, что я стал героем ваших галлюцинаций, но
> открою
> >> >> Вам
> >> >> А> небольной секрет: я не связывал сон со смертью. Это ваши глюки. Не
> >> >> верьте
> >> >> А> им.
> >>
> >> .....я уж начинаю одумывать о наличии у вас клинических заболеваний.
> >> :)))))))
> >> Уж очень вы настойчиво отрицаете очевидное. Я ведь еще не все
> >> ваши перлы процитировал. :)))))
> >>
> >> >>
> >> >> Еще раз перечитайте свой бред...
> >> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> А> Вы, Сергей, балаболка. Классик голословности.
> >>
> >> ..... Ну очень клинику напоминает. :)))))))
> >>
>
>
>
>
> А> Клиника - клиникой, а цитаты в студию!
>
>
>
>
>
> >>
> >>
> >>
> >> >> А> У Вас, наверное, опять все перепуталось как в бетономешалке.
> >> Зрительные
> >> >> А> образы возникающие в бессознательном состоянии и сохраняемые в
> памяти
> >> >> можно
> >> >> А> одинаково назвать и галлюцинациями и сновидениями.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Отличие сновидений от галлюцинаций прочтите в
> >> >> психиатрии. Снова бред несете.
> >>
> >> А> Можете сами себе называть что и как хотите, но это ваш
> >> >> бред. Не втюхивайте его мне и остальным! :))))))
> >> >>
> >>>>
> >>
> >> А> "При иллюзиях и галлюцинациях очаг возбуждения изолирован от других
> >> связей
> >> А> распространенным и глубоким торможением. Воображаемое здесь обычно
> >> А> принимается за действительное и по существу представляет сновидения
> >> А> наяву..."http://www.tvoehealth.ru/content/view/74/2/
> >>
> >> А> Вот. Даже наяву галлюцинации можно назвать сновидениями (сны наяву).
> >> Потому
> >> А> что это суть одно и то же - зрительные образы, созданные
> воображением.
> >> А> Но мы сейчас говорим про состояния сна, потери сознания, комы и
> смерти.
> >> А
> >> в
> >> А> этих состояниях видения вообще всё равно как называть: сновидениями,
> >> А> галлюцинациями, картинками из подсознания, плодами воображения,
> >> виртуальной
> >> А> реальностью и т.д. Картинки - они и в африке картинки.
> >> А> Некоторые отличия в трактовке понятий всё же удалось обнаружить в
> >> А> интернете, но они несущественные и относятся главным образом к
> >> пограничным
> >> А> состояниям: сон-бодрствование. Самих картинок различия вообще не
> >> касаются,
> >> А> а только отношения пациента к ним (субъективно больший-меньший
> реализм
> >> А> видения, эмоциональная окраска).
> >>
> >> А> Так что, милейший, Вы опять сели в лужу.
> >>
> >> .....Не читайте популярных книжек и интернет перед сном. Обострения
> >> будут реже. :)))))
> >> Пощупайте свой зад. Скорее всего сырой именно он! :)))))))
> >>
>
>
>
>
> А> Да, я стар и немощен. А смеяться над убогими, между прочим, - грех!
>
> ......Не нарывайтесь. На личности перешли вы первый! Я лишь адекватно
> отвечаю!

На личности Вы первый перешли:

"А насчет унитаза, так рекомендую вам сунуть туда всю вашу голову."

"Вы давно у психиатра не были?"

Это Ваши добрые пожелания в сообщении от 20 августа.
Дальше пошли предложения "Пощупать свой зад..." и т.д.

Сразу видно: высокоинтеллигентный человек.

Но, один недостаток - голословность.

>
> >>
> >> А> Я Вам напомню суть нашего спора. Вы утверждали (не подумав), что
> сердце
> >> в
> >> А> момент клинической смерти должно электрически возбудиться по примеру
> >> мозга,
> >> А> потому что там такая же нервная ткань.
> >>
> >> Я кстати, сказал, что не "сердце должно возбудиться", а
> >> что проводящий пучок в силу своего сходства с нервной
> >> тканью тоже должен при деполяризации мембран выдать
> >> похожий ЭМ импульс.
> >>
>
>
>
>
> А> Во-первых, Вы говорили в точности о нервной ткани:
> А> "...3. Ни разу не видел подобного разряда при смерти на ЭКГ. А ведь
> А> тоже нервная
> А> ткань в сердце-то..."
> А> Это уже я Вас поправил потом.
>
> А> Во-вторых, сравнивать послесмертную возбудимость даже близких структур,
> А> например коры и мозжечка некорректно. Потому что функциональность, а
> значит
> А> и организация разная.
>
> ...............Это ваши рассуждения на уровне "насоса" Вообще говоря,
> клетки работают примерно одинаково.
> В данном случае разницей можно пренебречь.
>
>

Ну, Вы как обычно так и изобилуете примерами, доказательствами и ссылками
на исследования.

Одни клетки, погибая, могут разряжаться резко (хотя, это тоже сомнительное
предположение), другого типа клетки могут делать это плавно и незаметно.
Никто им не запретит при разрушении вести себя как угодно.
Если Вы хотите кого-то убедить в обратном - ссылку на исследования,
пожалуйста. Иначе - это всё ваши очередные фантазии и только.

Далее. Если мы говорим об однократном разряде мертвой клетки, то это
породит только хаос в масштабе мозга, белый шум. А гамма ритм - это не хаос.

Предположим, что мозг активизирует свою работу (гамма ритм) из-за
раздражения умирающими клетками. Это можно допустить с большой натяжкой. То
есть не сами мертвые клетки создают гамма-ритм (это абсурд), а раздраженный
ими еще живой мозг.

Но подобный сценарий совершенно не обязан происходить в других органах,
сердце, например. Здесь решающее значение имеет именно строение органа, его
организация.

>
>
> А> А что уж говорить о том чтобы сравнивать насос и
> А> суперкомпьютер. Тем более с разными тканями.
>
> А> Если один орган при жизни производит электрические сигналы, и второй
> тоже,
> А> то это совершенно не означает того, что после смерти они тоже будут
> А> производить сигналы. (Тем более, что и сигналы-то разные).
>
> ...............Я говорю не про "органы", а про клетки. Вот они
> потенциал накапливают по примерно одинаковому
> механизму.
>

Нас накопление вообще не интересует. Хоть какое-то отношение к делу могла
бы иметь способность сердечных клеток резко разряжаться после смерти. Но
такого не происходит, потому что заряд просто плавно растворяется, и всё.
Это очевидный исход событий.
К тому же никаких ритмов из хаоса не создастся никогда. Это выдумки.

>
> А> В-третьих, сравнивать надо не случайные всплески и шальные скачки
> А> напряжения, а гамма-ритмы (и др. ритмы), которые не случайны. Они имеют
> А> совершенно определенную структуру и частоту. Это результат коллективной
> и
> А> организованной работы клеток.
>
>
> ...............Напряжение - это в электрических сетях. Межклеточные сети
> -
> не провода. :)))

Мне кажется, вы неважно учились в школе.
Напряжение - это разность потенциалов, а потенциал - это напряжение между
данной точкой и какой-то условной точкой отсчёта. За точку отсчёта чаще
всего принимают: а) потенциал Земли, б) потенциал бесконечно удаленной
точки поля, в) потенциал отрицательной пластины конденсатора. В
большинстве случаев, говоря о потенциале, на самом деле ведут речь именно о
напряжении, потому что практический смысл имеет только разность потенциалов
(напряжение). И прежде всего это относится к клеткам и их мембранам.

>
> >>
> >> А> Я доказал Вам, что эти ваши предположения - безосновательны, потому
> что
> >> А> мозг радикально отличается от сердца как орган (система), к тому же
> >> ткань
> >> в
> >> А> сердце далеко не нервная.
> >>
> >> А> Рад, что Вы наконец-то признали ошибочность ваших предположений.
> >>
> >>
> ..............Ндааа. Сами себе уже начинаем отвечать? :)))))))))
>
> ............. И не надо выборочно вымарывать мои комменты. :))))))
>

У Вас опять фантазия разыгралась. Мания вымарывания какая-то.

   2013-08-24 03:39:58 (#2810162)