Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2013-08-15

Re: ОСО-2

А> Так я про память как раз и писал в своем первом посте. Во время
> клинической
> А> смерти регистрируют всплеск мозговой электрической активности. Это и
> есть
> А> "запись" видений в память, "на жесткий диск". Если бы электрической
> А> активности не было бы, то и воспоминаний с туннелями и выходами из тела
> не
> А> осталось бы.
>
> А> Только вот откуда сами видения берутся?
>
> Это заставка из реальной жизни, прошитая в БИОСЕ и
> активирующаяся
> при
> попытке перезагрузки. :))))
>

Это, кстати, вполне может быть. Есть у меня предположение, что значительное
количество идеальных объектов нашей образной ментальной реальности "вшиты"
в мозг изначально. Как некие пресеты.

Прежде всего это конечно же простые "ощущенческие пресеты" - цвета, вкусы,
запахи, ощущения пространства, времени. Они вызываются из памяти и
активируются ежемоментно в различных комбинациях, в зависимости от
материальных сигналов извне: электромагнитных волн, акустических волн,
тактильных воздействий (а также материальных процессов в самом мозгу)...

Большое число комплексных пресетов у людей, возможно, тоже одинаковые.
Картирование как раз и показывает, где они локализованы в мозгу (их
материальный субстрат).

Моя теория, к слову, объясняет тот факт, что процессы в мозгу дискретные, а
восприятия наши непрерывны.

>
> А> Вполне может быть. А в чем вопрос?
>
> Вопрос в тмо, что к феномену "лличность" и "сознание"
> научных
> подходов нет
> до сих пор. :)
>
>
Вот я и пытаюсь с вашей и божьей помошью восполнить сей пробел.)

Хотя большинство психологов знают, что в основе сознания лежит квантовая
неопределенность и множественность миров.

   2013-08-15 15:11:04 (#2804673)

Re: ОСО-2

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Thursday, August 15, 2013
Вы писали 15 августа 2013 г., 13:01:24:
You wrote 15.08.2013, 13:01:24:

>> У нас шла речь о памяти.
>>

А> Так я про память как раз и писал в своем первом посте. Во время клинической
А> смерти регистрируют всплеск мозговой электрической активности. Это и есть
А> "запись" видений в память, "на жесткий диск". Если бы электрической
А> активности не было бы, то и воспоминаний с туннелями и выходами из тела не
А> осталось бы.

А> Только вот откуда сами видения берутся?

Это заставка из реальной жизни, прошитая в БИОСЕ и активирующаяся
при
попытке перезагрузки. :))))

>> Сейчас достаточно данных про ответственность определённых зон мозга.
>>
Ну, это преувеличение. :) Только сейчас мозг худо-бедно картировали
с
проводящими путями. И все равно точность недостаточна.

А> Да. Совершенно верно.

>> Есть и различные препараты, которые влияют по разному на разные аспекты
>> памяти, вплоть до амнезии, хотя чел был в полном сознании.
>>
Дурное дело нехитрое. Все знали. Да начиная с клофелина. Дозу
побольше и
клиент будет всю оставшуюся жизнь вспоминать. :))

А> Вполне может быть. А в чем вопрос?

Вопрос в тмо, что к феномену "лличность" и "сознание" научных
подходов нет
до сих пор. :)

>> Не конфронтируешь, игнорируешь, признай что просто трус :-)
>>
>> Да я и в юности смелым не был. А теперь-то что со старика взять. Или это
А> не мне?

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Женщина болеет 364 дня в году. И только один день в году она здорова - 8 Марта!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, August 15, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

   2013-08-15 13:50:49 (#2804647)

Re: ОСО-2

> У нас шла речь о памяти.
>

Так я про память как раз и писал в своем первом посте. Во время клинической
смерти регистрируют всплеск мозговой электрической активности. Это и есть
"запись" видений в память, "на жесткий диск". Если бы электрической
активности не было бы, то и воспоминаний с туннелями и выходами из тела не
осталось бы.

Только вот откуда сами видения берутся?

> Сейчас достаточно данных про ответственность определённых зон мозга.
>

Да. Совершенно верно.

> Есть и различные препараты, которые влияют по разному на разные аспекты
> памяти, вплоть до амнезии, хотя чел был в полном сознании.
>

Вполне может быть. А в чем вопрос?

> Не конфронтируешь, игнорируешь, признай что просто трус :-)
>
> Да я и в юности смелым не был. А теперь-то что со старика взять. Или это
не мне?

   2013-08-15 13:02:20 (#2804628)

Re: ОСО-2

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

> Стас, на сегодняшний момент наука не может дать определения ощущениям,
> эмоциям, образам, чувствам, мыслям, то есть всему тому, что составляет
> субъективную реальность человека. Поэтому я самостоятельно пытаюсь
> разобраться в данном вопросе. Если ты можешь внести ясность в какие-то
> моменты, милости просим.
> Чтобы понятней было, о чем я говорю, возьмем зеленый цвет. Его нельзя

У нас шла речь о памяти.
Сейчас достаточно данных про ответственность определённых зон мозга.
Есть и различные препараты, которые влияют по разному на разные аспекты
памяти, вплоть до амнезии, хотя чел был в полном сознании.
Не конфронтируешь, игнорируешь, признай что просто трус :-)

   2013-08-15 12:43:56 (#2804616)

Re: ОСО-2

Стас, на сегодняшний момент наука не может дать определения ощущениям,
эмоциям, образам, чувствам, мыслям, то есть всему тому, что составляет
субъективную реальность человека. Поэтому я самостоятельно пытаюсь
разобраться в данном вопросе. Если ты можешь внести ясность в какие-то
моменты, милости просим.

Чтобы понятней было, о чем я говорю, возьмем зеленый цвет. Его нельзя
определить ни через что другое. Можно только сказать, чтО вызывает ощущение
зеленого. Это электромагнитная волна длиной 500--565 нанометров. Но,
очевидно, что сам зеленый цвет - это не волна, не молекулы в мозгу, не
электрические импульсы. Всё это лишь приводит к появлению ощущения зеленого
у человека.

Про зеленый цвет можно утверждать некоторые вещи, например, что он
отличается от красного, и что он не сладкий и не горький. Но слепому от
рождения человеку ты не сможешь объяснить, что такое зеленый цвет. Так же
человек не в состоянии понять каковы ощущения у летучей мыши, создаваемые
её "уховидением".

Зеленый цвет и многие иные ощущения не определимы ни через что другое. Не
существует "более элементарных" объектов, из которых может состоять зеленый
цвет.
Отсюда я заключаю, что наши ощущения, а также чувства, эмоции, мысли...
являются элементарными кирпичиками мироздания. Только это, в отличие от
материи, - кирпичики субъективной, идеальной реальности. Но они такие же
фундаментальные, как и пространство-время, энергия, потенциал поля.

К слову, некоторые базовые ощущения, как ни странно, не имеют отношения ни
к пространству-времени, ни к энергии, ни к чему, на что мы можем
"разложить" материю. Например, тот же зеленый цвет. Зрение в целом создает
пространственные и временные ощущения, слух, осязание,чувство равновесия -
тоже. Но вот чистый и равномерный зеленый цвет - нет. Это еще раз
подтверждает фундаментальность, независимость ощущений, невыводимость их ни
из чего. (Я не употребляю здесь понятий "первичный-вторичный", считаю
фундаментальные идеальные и материальные объекты и явления равноценными).

Вернемся к нашей теме. Ясно, что ощущения, переживания, мысли, образы
привязаны к нашей черепной коробке. Возможно они продуцируются
материальными мозговыми процессами (так же как и хранятся на материальном
носителе - мозговом субстрате). Но так как материей сами по себе они не
являются, то существует вероятность, что они могут "черпаться" из внешних
по отношению к мозгу источников, и даже существовать самостоятельно,
отдельно от материи. Последнее относится и к "Я" человека, то есть к тому
идеальному наблюдателю, который воспринимает ощущения, переживания и
образы, существующие в голове.

   2013-08-15 12:27:33 (#2804603)

Re: ОСО-2

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

> Высокоорганизованные гамма-ритмы это процесс запоминания. Без них человек
> ничего бы не вспомнил потом. Это вполне логично: нет электрической
> активности - нет воспоминаний.
>
> Но вот что за информация запоминается? Откуда она берется? Из мозга, или
> откуда-то еще?

Есть сейчас много данных, что определённые зоны мозга отвечают за
определённые механизмы запоминания и воспоминания.
Для религиозных людей эти данные конечно малогодны.
В крайнем случае можно прикрутить это к своему мировоззрению так:
Мозг - есть промежуточное звено в системе памяти.
Но тггда возникает вопрос а нафига нужно это лишнее звено и петли?
На что религии отвечают - а что бы специально никто не разобрался и только
вера истинна ну и тд....

   2013-08-15 09:05:28 (#2804468)