>
> S> ---------Учитывая, что некоторые особо рьяные садоводы даже почву под
> S> помидорами регулярно проливают купоросом, сии подробности могут быть
> S> весьма полезны, т.б., что при активном использовании минеральных
> удобрений
> S> часто происходит подкисление почвы, благодаря которому медь становится
> S> весьма подвижной.......
>
> А они еще и г*вна кладут без меры.
> И инсектицидов. На продажу же, не
> себе - не жалко. :)
> Ест,ь правдо, и такие, кто делает
> то же самое чисто из любви к
> искусству. :)))
-----------К сожалению да!
> Вот почему я и опасаюсь покупать с
> личных огородов. А самому
> выращивать влом. :)
--------Я также опасаюсь покупать с общественных огородов, поскольку там
то же самое. Но, в отличие от вас, я выбрал другой путь - максмально
самообеспечивать себя. С использованием верхней конечности (в просторечии
головы) это не так уж напряжно. Но я никого не уговариваю.......

>>> То есть подробностей пока нет, но есть мелкая наждачная (пардон -
>>> свои
> S> впечатления - что тоже неплохо).
>
> А вы в поисковике наберите - "медь
> цирроз печени". Там этих
> подробностей до и больше....
>
---------Спасибо. тоже вариант.

> S> -----------Судя по комментариям, вы ещё не прочитали материал!?
> S> И не дали себе труд конкретно осмыслить его...
>
> :))) Сергей, вы всегда так превозносите
> очередного читаемого автора?
> Кстати, о птичках.... Я прочел 36 страниц
> рекомендованого вами, как его там... не
> помню... ну где про кальций. Моя оценка -
> ничем несдерживаемый свободный полет мысли
> (поток сознания) автора. :)))))

---------Я стараюсь не отбрасывать воззрения "очередного автора", а
принять их к сведению, проконсультироваться с специалистами, сопоставить,
сделать перекрёстный анализ и, не считая ничто панацеей, попробовать
рациональные элементы использовать в своей практике, и, "если понравится",
рекомендовать как ближним, так и дальним в качестве ОДНОГО ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
ИНСТРУМЕНТОВ для улучшения жизни!!!

> Как же велика вера нашего народа, что все
> проблемы легко решаются при помощи
> одного(в сложных случаях-двух) элементов
> таблицы Менделеева... :))))
> Книги люди пишут... и очень часто знакомые
> с вопросом менее присутствующих. :))
> Да еще с гигантской уверенностью в своей
> правоте. Особенно такие книги. :))

--------"не ошибается тот, кто ничего не делает" Подозреваю, что тут вы
непогрешимы, и по своему правы. Но мне так скучно.
-------Т.б. такие вещи, как зелёный коктейль, несомненно вошли в мою
жизнь. Эффекты конечно не так быстры, как хотелось бы Станиславу, но
весьма ощутимы. Впрочем, никого не уговариваю........

---------Что касается данного исторического труда, я встречал немало
ссылок на него, да и читать интересно. Но обсуждать, а, тем более, хаять
то, с чем толком ещё не познакомился - моветон (если не называть своими
именами).

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, March 22, 2012
Вы писали 22 марта 2012 г., 14:58:14:
You wrote 22.03.2012, 14:58:14:

>> Даже если отбросить это генетическое
>> нарушение, то медь как причина
>> цирроза все равно остается.
>> Но, вопрос очень заболтан. ИМХО нам
>> для реального понимания нужно где-то
>> на уровне пабмед разговаривать...
>> :)))
>> Были исследования в которых получить
>> цирроз от алкоголя пытались, но
>> получалось плохо. :)
>> А вот от меди - легко.
>> А если взглянуть на вопрос в целом,
>> то медь из контакта с пищевыми в-вами
>> изымают. И циррозов стало меньше, это
>> я по своим впечатлениям говорю.
>>
>>
>> То есть подробностей пока нет, но есть мелкая наждачная (пардон - свои
S> впечатления - что тоже неплохо).

А вы в поисковике наберите - "медь
цирроз печени". Там этих
подробностей до и больше....

--
"Сказал бы мне кто-нибудь 20 лет назад, что я Сталина в преступной мягкотелости
упрекать буду, не поверил бы..."

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 22, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, March 22, 2012
Вы писали 22 марта 2012 г., 14:49:18:
You wrote 22.03.2012, 14:49:18:

>>>S> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и
>>> уменьшает
>>>> "ПЖ".
>>>>
>>>> Медь еще цирроз печени вызывает. Сколько
>>>> его раньше было-жуть. Все на алкоголь
>>>> списывали. А мне так вспоминаются фрукты
>>>> и овощи политые медным купоросом и
>>>> самогонные аппараты с медными
>>>> змеевиками!
>>>>
>>>> ---------Интересно. Подробности,плз (ессно, не про змеевик).
>>
>> Белезнь Вильсона-Коновалова, хотя там конечно избыток меди жуткий вплоть
>> до
>> видимого отложения.
>>
S> ---------Учитывая, что некоторые особо рьяные садоводы даже почву под
S> помидорами регулярно проливают купоросом, сии подробности могут быть
S> весьма полезны, т.б., что при активном использовании минеральных удобрений
S> часто происходит подкисление почвы, благодаря которому медь становится
S> весьма подвижной.......

А они еще и г*вна кладут без меры.
И инсектицидов. На продажу же, не
себе - не жалко. :)
Ест,ь правдо, и такие, кто делает
то же самое чисто из любви к
искусству. :)))
Вот почему я и опасаюсь покупать с
личных огородов. А самому
выращивать влом. :)

--
Природа подарила мужчине мозг и пенис, но, увы, когда работает один из них, второму
не хватает кровоснабжения!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 22, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

> Даже если отбросить это генетическое
> нарушение, то медь как причина
> цирроза все равно остается.
> Но, вопрос очень заболтан. ИМХО нам
> для реального понимания нужно где-то
> на уровне пабмед разговаривать...
> :)))
> Были исследования в которых получить
> цирроз от алкоголя пытались, но
> получалось плохо. :)
> А вот от меди - легко.
> А если взглянуть на вопрос в целом,
> то медь из контакта с пищевыми в-вами
> изымают. И циррозов стало меньше, это
> я по своим впечатлениям говорю.
>
>
> То есть подробностей пока нет, но есть мелкая наждачная (пардон - свои
впечатления - что тоже неплохо).

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, March 22, 2012
Вы писали 22 марта 2012 г., 13:49:21:
You wrote 22.03.2012, 13:49:21:

>> Надо быть крайне осторожным с "разоблачениями", за частую из мухи
>> раздувают
>> слона или просто врут, что бы добить исторические ценности, обрубить
>> корни.
>> То есть заказуха, типа раскрутки ющенского "голодомора". Десталинизации и
>> десоветизации Крагановым и тд.
>>
>> А про "разоблачителей" науки надо быть втройне на чеку и самому иметь
>> познания в области обсуждаемого.
>> --
>> С уважением, Станислав.
>>

>>> Как раз сейчас перечитываю объёмный труд А. Г.
>>> Степаненко:История аферы Ч-1 - ч-4. Касается многих тем истории
>>> человечества, возникновения религий и пр. Очень конкретна и реалистична.
>>> Хорошо промывает запудренные мозги (если есть, что промывать!).
>>> Объясняет
>>> какие объёмы лжи имеют место быть, кому и зачем это понадобилось. Гугль
>>> выдаёт ссылку в первых рядах. Очень рекомендую осилить!!!
>>>

S> -----------Судя по комментариям, вы ещё не прочитали материал!?
S> И не дали себе труд конкретно осмыслить его...

:))) Сергей, вы всегда так превозносите
очередного читаемого автора?
Кстати, о птичках.... Я прочел 36 страниц
рекомендованого вами, как его там... не
помню... ну где про кальций. Моя оценка -
ничем несдерживаемый свободный полет мысли
(поток сознания) автора. :)))))
Как же велика вера нашего народа, что все
проблемы легко решаются при помощи
одного(в сложных случаях-двух) элементов
таблицы Менделеева... :))))
Книги люди пишут... и очень часто знакомые
с вопросом менее присутствующих. :))
Да еще с гигантской уверенностью в своей
правоте. Особенно такие книги. :))

--
Даром только птички поют. Шаляпин Ф.И.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 22, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

>>S> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и
>> уменьшает
>>> "ПЖ".
>>>
>>> Медь еще цирроз печени вызывает. Сколько
>>> его раньше было-жуть. Все на алкоголь
>>> списывали. А мне так вспоминаются фрукты
>>> и овощи политые медным купоросом и
>>> самогонные аппараты с медными
>>> змеевиками!
>>>
>>> ---------Интересно. Подробности,плз (ессно, не про змеевик).
>
> Белезнь Вильсона-Коновалова, хотя там конечно избыток меди жуткий вплоть
> до
> видимого отложения.
>
---------Учитывая, что некоторые особо рьяные садоводы даже почву под
помидорами регулярно проливают купоросом, сии подробности могут быть
весьма полезны, т.б., что при активном использовании минеральных удобрений
часто происходит подкисление почвы, благодаря которому медь становится
весьма подвижной.......

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, March 22, 2012
Вы писали 22 марта 2012 г., 14:26:23:
You wrote 22.03.2012, 14:26:23:

S> Original Message S> From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

>>S> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и уменьшает
>>> "ПЖ".
>>>
>>> Медь еще цирроз печени вызывает. Сколько
>>> его раньше было-жуть. Все на алкоголь
>>> списывали. А мне так вспоминаются фрукты
>>> и овощи политые медным купоросом и
>>> самогонные аппараты с медными
>>> змеевиками!
>>>
>>> ---------Интересно. Подробности,плз (ессно, не про змеевик).

S> Белезнь Вильсона-Коновалова, хотя там конечно избыток меди жуткий вплоть до
S> видимого отложения.

Даже если отбросить это генетическое
нарушение, то медь как причина
цирроза все равно остается.
Но, вопрос очень заболтан. ИМХО нам
для реального понимания нужно где-то
на уровне пабмед разговаривать...
:)))
Были исследования в которых получить
цирроз от алкоголя пытались, но
получалось плохо. :)
А вот от меди - легко.
А если взглянуть на вопрос в целом,
то медь из контакта с пищевыми в-вами
изымают. И циррозов стало меньше, это
я по своим впечатлениям говорю.

--
* Этот вопрос изучен нами полностью и досконально. От А до Б. - Черномырдин В.С.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 22, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

>S> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и уменьшает
>> "ПЖ".
>>
>> Медь еще цирроз печени вызывает. Сколько
>> его раньше было-жуть. Все на алкоголь
>> списывали. А мне так вспоминаются фрукты
>> и овощи политые медным купоросом и
>> самогонные аппараты с медными
>> змеевиками!
>>
>> ---------Интересно. Подробности,плз (ессно, не про змеевик).

Белезнь Вильсона-Коновалова, хотя там конечно избыток меди жуткий вплоть до
видимого отложения.

S> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и уменьшает
> "ПЖ".
>
> Медь еще цирроз печени вызывает. Сколько
> его раньше было-жуть. Все на алкоголь
> списывали. А мне так вспоминаются фрукты
> и овощи политые медным купоросом и
> самогонные аппараты с медными
> змеевиками!
>
> ---------Интересно. Подробности,плз (ессно, не про змеевик).

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, March 22, 2012
Вы писали 22 марта 2012 г., 12:18:13:
You wrote 22.03.2012, 12:18:13:

>> Давай не будем валять дурака? Ясное дело что речь идёт не о диапозоне, у
>> кого-то с исходным отменным здоровьем, образом жизни и питанием эффект
>> будет
>> 5-10 лет, а у другого с риском двинуть кони в 45 того же атеросклероза,
>> инфаркта, внезапной остановки сердца... У него вполне можно и в 2 раза
>> дольше прожить, используя мощные средства против атеросклероза.
>>>
Тогда так и нужно было говорить. Только
называется это - профилактика
заболеваний!

>>> S> А на ДНК вещества очень сильно влияют - экспрессия называется генов.
>>> S> Взять железо, в зависимости от уровня в пище, модулирует аж 23 гена
>>> ЕМНИП.

>> Вообще вовсе не правило на данном этапе разбираться как и какие гены и с
>> какой вероятностью модулирует та или иная полезность, достаточно знать что
>> она укрепляет здоровье, не имеет выраженных побочных эффектов,
>> потенциально
>> могущих снизить ПЖ. Опыты доказывающие увеличение этим веществом ПЖ
>> приветствуются, как и понимание конкретного механизма действия. Так же
>> приветствуются исследования дозирования и области желательного применения.
>>
>> Например всем полезно употреблять со среднего возраста зеаксантин, он не
>> имеет побочек и обладает выражено протекторным действием на сетчатку и
>> хрусталик.
>> Употреблять хлорофилин уже рискованно всем под ряд, его не желательно
>> людям
>> с уровнями меди в организме, близким к максимальным и выше.

S> -------В данном случае поддерживаю Станислава с дополнением - зачем есть
S> хлорофиллин, если хлорофилл (в тех же вполне доступных зелёных коктейлях)
S> будет несомненно полезнее хотя бы благодаря магнию. И даже, если его
S> усвоение ниже - так кто мешает увеличить дозы листовых овощей!
S> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и уменьшает "ПЖ".

Медь еще цирроз печени вызывает. Сколько
его раньше было-жуть. Все на алкоголь
списывали. А мне так вспоминаются фрукты
и овощи политые медным купоросом и
самогонные аппараты с медными
змеевиками!

--
Академик А. А. Богомолец выдвинул теорию долголетия, и Сталин дал ему под это
дело институт. Однако сам академик умер в 1946 году, прожив всего 65 лет. - Всех
надул! - сказал Сталин, узнав о его смерти.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 22, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

> Надо быть крайне осторожным с "разоблачениями", за частую из мухи
> раздувают
> слона или просто врут, что бы добить исторические ценности, обрубить
> корни.
> То есть заказуха, типа раскрутки ющенского "голодомора". Десталинизации и
> десоветизации Крагановым и тд.
>
> А про "разоблачителей" науки надо быть втройне на чеку и самому иметь
> познания в области обсуждаемого.
> --
> С уважением, Станислав.
>

>> Как раз сейчас перечитываю объёмный труд А. Г.
>> Степаненко:История аферы Ч-1 - ч-4. Касается многих тем истории
>> человечества, возникновения религий и пр. Очень конкретна и реалистична.
>> Хорошо промывает запудренные мозги (если есть, что промывать!).
>> Объясняет
>> какие объёмы лжи имеют место быть, кому и зачем это понадобилось. Гугль
>> выдаёт ссылку в первых рядах. Очень рекомендую осилить!!!
>>

-----------Судя по комментариям, вы ещё не прочитали материал!?
И не дали себе труд конкретно осмыслить его...

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>
>
> -------В данном случае поддерживаю Станислава с дополнением - зачем есть
> хлорофиллин, если хлорофилл (в тех же вполне доступных зелёных коктейлях)
> будет несомненно полезнее хотя бы благодаря магнию.

Увы не полезнее, наоборот, о чём здесь уже ранее обсуждалось.

> Медь даже при небольшом избытке отчётливо прооксидантна и уменьшает
> "ПЖ".

Равно как и при недостатке возникает тоже самое.
В действенной дозе 100мг хлоровфилина 1мг меди, у кого нет избытка или
недостаток меди - в самый раз.