Дмитрий, спасибо за ответ. Я, например, очень удивлялась, что начиная дня с 8-9
полного голодания потеря в весе всего 150-200г за день. Это не покроет основной
обмен (180 г жира это 1600 ккал, минус расход энергии на его сжигание - не знаю,
сколько). М ожет, кишечные бактерии помогают и синтезируют чаво-нибудь? Много
необъяснимого пока. Но с БАДами я уже склонна верить, что это развод векаю

С уважением Ольга

From: Дмитрий_S <sdm-66@m*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Tuesday, March 27, 2012 12:48 PM
Subject: Re[4]: Красное мясо убивает

Tue, 27 Mar 2012 00:22:44 -0700 (PDT) от Privatmember:
> Дмитрий, так как с дополнением витаминов, отсутствующих в раст пище?
> Спасибо. Ольга

Ничего не дополняю, однако недостатка каких-либо витаминов не чувствую,
ощущаю только крепкое здоровье, энергию и бодрость. Чего и вам всем искренне
желаю!
Предполагаю, но не уверен, что "учёные доказали", что отсутствующие в раст. пище
витамины поставляет микрофлора кишечника.

Вайнер Э. Н. - Валеология: Учебник для вузов
http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2008/p27.php#head57
"кишечная микрофлора из содержимого пищевых масс, преимущественно из
не усваиваемых организмом пищевых волокон (целлюлозы, пектинов и др.),
производит целый ряд витаминов (B1, B2, В6, РР, B22, К и др.), аминокислот,
ферментов, гормонов и прочих крайне необходимых организму веществ.
В процессе этих преобразований выделяется тепло, обеспечивающее
термостабильность организма. Сказанное показывает всю важность обеспечения
того режима пищеварения, который способствовал бы поддержанию нормальной
микрофлоры ЖКТ, и предупреждал все опасные последствия для здоровья
человека ее нарушения (в частности, так называемый дисбактериоз)."

http://elementy.ru/news/430256
"В <<совокупном геноме>> кишечной флоры сильно повышено процентное
содержание генов, связанных с синтезом незаменимых аминокислот и витаминов."

P.S. Меня гложут жуткие сомнения, что все нормы минералов, витаминов, показатели
анализов крови и т.п. взяты для обычных мясоедов, а для людей, живущих на натуральной
растительной пище, все цифры совсем другого порядка.
P.P.S. Учёные доказали, что ни одно утверждение, начинающееся со слов
"Учёные доказали, что..." никогда не было доказано никакими учёными.
:-)))
Анекдот, но постоянно слышно "учёные доказали" и "учёные опровергли",
"учёные открыли" и "учёные подвергли сомнению предыдущие исследования учёных",
что становится не очень смешно :-/
После перехода на сыроедение "учёные" дружно предрекали: всё будет плохо, низкий
гемоглобин, анемию, а мне как-то перед донорской сдачей крови сделали анализ-гемоглобин
в норме -156.
Вот и доверяй им после этого.
А свой собственный организм, если его научиться слушать, не врёт
Я ему "солнце, воздух, вода, движение, натуральное питание и желание
быть молодым всегда", а он мне за это всегда честно подсказывает,
что ему хорошо, а что не очень.

С Уважением,
Дмитрий

Неотложная медицина: аллергия на лекарства >>>
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=49228
Неотложная терапия при остром коронарном синдроме на догоспитальном этапе
>>>
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=49227

Tue, 27 Mar 2012 00:22:44 -0700 (PDT) от Privatmember:
> Дмитрий, так как с дополнением витаминов, отсутствующих в раст пище?
> Спасибо. Ольга

Ничего не дополняю, однако недостатка каких-либо витаминов не чувствую,
ощущаю только крепкое здоровье, энергию и бодрость. Чего и вам всем искренне
желаю!
Предполагаю, но не уверен, что "учёные доказали", что отсутствующие в раст. пище
витамины поставляет микрофлора кишечника.

Вайнер Э. Н. - Валеология: Учебник для вузов
http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2008/p27.php#head57
"кишечная микрофлора из содержимого пищевых масс, преимущественно из
не усваиваемых организмом пищевых волокон (целлюлозы, пектинов и др.),
производит целый ряд витаминов (B1, B2, В6, РР, B22, К и др.), аминокислот,
ферментов, гормонов и прочих крайне необходимых организму веществ.
В процессе этих преобразований выделяется тепло, обеспечивающее
термостабильность организма. Сказанное показывает всю важность обеспечения
того режима пищеварения, который способствовал бы поддержанию нормальной
микрофлоры ЖКТ, и предупреждал все опасные последствия для здоровья
человека ее нарушения (в частности, так называемый дисбактериоз)."

http://elementy.ru/news/430256
"В <<совокупном геноме>> кишечной флоры сильно повышено процентное
содержание генов, связанных с синтезом незаменимых аминокислот и витаминов."

P.S. Меня гложут жуткие сомнения, что все нормы минералов, витаминов, показатели
анализов крови и т.п. взяты для обычных мясоедов, а для людей, живущих на натуральной
растительной пище, все цифры совсем другого порядка.
P.P.S. Учёные доказали, что ни одно утверждение, начинающееся со слов
"Учёные доказали, что..." никогда не было доказано никакими учёными.
:-)))
Анекдот, но постоянно слышно "учёные доказали" и "учёные опровергли",
"учёные открыли" и "учёные подвергли сомнению предыдущие исследования учёных",
что становится не очень смешно :-/
После перехода на сыроедение "учёные" дружно предрекали: всё будет плохо, низкий
гемоглобин, анемию, а мне как-то перед донорской сдачей крови сделали анализ-гемоглобин
в норме -156.
Вот и доверяй им после этого.
А свой собственный организм, если его научиться слушать, не врёт.
Я ему "солнце, воздух, вода, движение, натуральное питание и желание
быть молодым всегда", а он мне за это всегда честно подсказывает,
что ему хорошо, а что не очень.

С Уважением,
Дмитрий

Да нет, таблетки дешевле говядины :-), но дело, видите-лью не в томю

С уважением Ольга

From: "Sergei.Lubars***@k*****.ru" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Tuesday, March 27, 2012 10:23 AM
Subject: Re[9]: Красное мясо убивает

> На заключение: перорально ничуть не хуже, чем внутримышечно. но дозы
> гораздо
> выше, т.к много В12 разлагается в кислой среде желудка. (кроме людей с
> нарушением
> всасывания в ЖКТ).
> Дозы указаны. Что касается депонирования, то В12 депонируется в печени,
> поэтому
> можно постепенно прейти на раз в месяц. Точная схема наезда на "раз в
> месяц"
> вроде в техте первой статьи, могу найти.
> Со спасибом и уважением Ольга
>
--------Это значит - для не очень замороченных - кушать говядину несколько
раз в месяц. И вкуснее(если хорошо приготовить), и дешевле, и польза...

> Да, похоже, что крупы не являются видовым питанием человека. По ощущениям
> тяжеловатая пища.
-------именно...(по ощущениям)!

> Вы не слишком верите в возможности своего организма. Если уж так случится,
> (тьфу 3 раза :) что придётся выживать в местности, где кругом валяются
дымящиеся колбасы, шашлыки и бифштексы, а яблони и всё растительное
выгорит на годы, то в конце концов всё раскрутится, пусть даже сложно и
долго.

-------Думаю, в моём случае раскручиваться будет тяжело, долго и не без
последствий.
> Только стоит ли расширять ресурсы выживания организма на всякий случай,
> регулярно "подтравливая" его тяжёлой и токсичной пищей?
> "надо ли это вам - выбор ваш!"
> Если я после 40 лет потребления мясного рациона без особых проблем
> перестроился на растительный (перестроив ферментативную систему),
> значит я могу без особого беспокойства ещё 40 лет так питаться,
> не утратив полностью возможности вернуться обратно в случае форс-мажорных
> катаклизмов. А там посмотрим.

-----На самом деле ресурсы пластичности организма не беспредельны, и есть
работы, где показано, что возврат не всегда прост и возможен в полной
мере.

> А мясо - оно невкусное по сравнению с яблоком, уж поверьте человеку,
> который действительно пробовал оба варианта.

-----------Поверьте человеку, который любит и умеет готовить и мясо, и
рыбу, и фрукты-овощи, и печенья-тортики - всё это вкусно, если хорошо
приготовлено из НАТУРАЛЬНЫХ продуктов и в меру (и в разумных сочетаниях).
Я обожаю шашлыки, но едим мы их максимум 3-4 раза в год.
----А вот курочка в собственном соку с гарниром из морковки, лука (можно
порея) и яблок - ММММММММММММММММММММ!
>
>

> На заключение: перорально ничуть не хуже, чем внутримышечно. но дозы
> гораздо
> выше, т.к много В12 разлагается в кислой среде желудка. (кроме людей с
> нарушением
> всасывания в ЖКТ).
> Дозы указаны. Что касается депонирования, то В12 депонируется в печени,
> поэтому
> можно постепенно прейти на раз в месяц. Точная схема наезда на "раз в
> месяц"
> вроде в техте первой статьи, могу найти.
> Со спасибом и уважением Ольга
>
--------Это значит - для не очень замороченных - кушать говядину несколько
раз в месяц. И вкуснее(если хорошо приготовить), и дешевле, и польза...

Дмитрий, так как с дополнением витаминов, отсутствующих в раст пище?
Спасибо. Ольга

From: Privatmember <privatmemb***@y*****.com>
To: "4592419-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru" <4592419-science.news.bessmertie-list@subscribe.ru>
Sent: Monday, March 26, 2012 10:47 AM
Subject: Re: Re[2]: Красное мясо убивает

Дмитрий, завидую ;-). А как принимаете В12, сколько, в какой форме? Вычитала
на пабмеде, что можно и таблетки, схема описана, я уже на поддерживающей дозе
1 раз в месяц по 2000 микрограмм (4 шт. про 500). И что ещё надо: из витаминов
В, Д, К ?

Со спасибом и уважением Ольга

From: Дмитрий_S <sdm-66@m*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Monday, March 26, 2012 10:31 AM
Subject: Re[2]: Красное мясо убивает

"Stas AV" написано 22.03.2012 11:26:46:

> "Нехватка красного мяса в рационе вызывает депрессию у женщин"
> http://science.compulenta.ru/668121/

> Original Message > From: "Privatmember"
>
>
> > Красное мясо и птицу не ем 17 лет, и никаких депрессий
>
> :-) Разумеется не у всех и по разному выражено, просто заметили связь
> статистическую.
> Может это временный эффект отмены, если в ходе эксперимента их просили не
> сть, а они если до этого.

В переходный период, пока организм перестраивается, возможно, у кого-то и
бывает,
но это же временно.
У алкоголиков после лишения дозы тоже депрессии возникают, однако ;-)
Не ем мясо (птицу, рыбу) и все продукты животного происхождения (яйца, молочное)
с 2008 года,
полёт отличный, настроение прекрасное, какие уж там депрессии...
Чаще замечаю беспричинные агрессии, депрессии у моих коллег, любителей покушать
мясо.

Очередная страшилка, для тех, кто доверяет кому угодно, только не своему родному
любимому организму, IMHO.

С Уважением,
Дмитрий

Гена долголетия нет. Вместо него нашли 300 других
rnd.

Каковы шансы того или иного человека дожить до ста лет? Исследователи из
Бостонского университета утверждают, что, изучив три сотни его генов, они с
высокой вероятностью смогут ответить на этот вопрос.

Еще в 2010-м году та же группа исследователей опубликовала в журнале Science
похожее сообщение: тогда они утверждали, что проанализировав варианты 150
генов, можно с точностью 77% предсказать вероятность достижения столетнего
возраста. Коллеги-генетики тут же раскритиковали эту работу, обнаружив в
представленных расчетах ошибки и заявив, что важность некоторых генных
вариантов сильно преувеличена. Генетик Паола Себастиани и гериатр Томас
Перлз признали справедливость упреков и отозвали статью, пообещав провести
исследование заново и в любом случае опубликовать результаты, какими бы они
ни были. Свою ошибку они объяснили тем, что не знали о некоторых
ограничениях, накладываемых на технологию считывания генной информации,
использовавшуюся в ходе эксперимента. Спустя 18 месяцев, в конце января
ученые исполнили свое обещание. Вместе с коллегами из Йельского университета
они проанализировали уже имеющиеся данные о геномах тысячи человек (с
контрольной группой 1200 человек) возрастом за 90 (преимущественно столетних
и добавили к ним группу из 60 совсем уже глубоких стариков со средним
возрастом 107 лет. В последнем номере журнала PLoS ONE ученые опубликовали
данные повторного исследования и фактически подтвердили заявление, сделанное
в отозванной статье - однако новые цифры оказались менее впечатляющими. Если
в 2010-м году они утверждали, что есть несколько генов, варианты которых
определяют возможность дожить до глубокой старости, то теперь о таких генах
они не говорят. Согласно новым данным статистически значимый результат для
предсказания долголетия ученые смогли сделать лишь с помощью анализа
ассоциации из 281 гена. Вероятность успешного прогноза при этом упала на 17%
и составляет теперь 60%. Зато претензий со стороны коллег в этот раз нет.
Собственно, никто из генетиков и не сомневался в том, что долголетие во
многом определяется наследственностью. Только теперь, после открытий
бостонской группы разговор идет уже не о каких-то определенных "возрастных"
генах, а об их "диффузном" влиянии на возраст, иначе говоря, о большом блоке
генов, каждый из которых вносит в прогноз долголетия свою микроскопическую
лепту.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=12687

<Sergei.Lubars***@k*****.ru> написано 26.03.2012 16:14:50:
> ------Придерживаюсь тезиса о "всеядности" человека, но с акцентом на
> растительную, прежде всего живую пищу. Считаю, что "пирамида питания" с
> "основанием" из круп и зерновых неверна и отражает скорее доступность этих
> продуктов. В основании должны быть овощи (и фрукты).

Да, похоже, что крупы не являются видовым питанием человека. По ощущениям
тяжеловатая пища. Скорее, как запасной вариант, в пророщенном виде. Мне кажется,
что "основанием" пирамиды питания должны быть овощи (и фрукты). Очень хорошо
усваиваются, питательны и вкусны. Я ещё люблю орехи, семена подсолнечника,
тоже дают много энергии, если сырые и замоченные (опять же по своим ощущениям).

>> Так ведь ферменты, которые нужны для того, что я ем (овощи, фрукты,
>> бобовые,
>> зерновые, кефир, яйца) , синтезируются нормальною Только неиспользованные
>> мудрый
>> органон перестаёт выдедять - заче зря стараться.
>>
>> Со спасибом и уважением Ольга
>
> ----------Так и я про то же. Если что-то существенное вы не едите долго,
> атрофируются системы, обеспечивавшие производство нужных для этого
> ферментов (может и не совсем, но "раскрутить" их производство по новой
> будет сложно и долго). Т.е. ваши ресурсы выживания ограничиваются в связи
> со специализацией. А уж надо ли это вам - выбор ваш!.

Вы не слишком верите в возможности своего организма. Если уж так случится, (тьфу
3 раза :)
что придётся выживать в местности, где кругом валяются дымящиеся колбасы, шашлыки
и бифштексы, а яблони и всё растительное выгорит на годы, то в конце концов
всё раскрутится, пусть даже сложно и долго.
Только стоит ли расширять ресурсы выживания организма на всякий случай,
регулярно "подтравливая" его тяжёлой и токсичной пищей?
"надо ли это вам - выбор ваш!"
Если я после 40 лет потребления мясного рациона без особых проблем
перестроился на растительный (перестроив ферментативную систему),
значит я могу без особого беспокойства ещё 40 лет так питаться,
не утратив полностью возможности вернуться обратно в случае форс-мажорных
катаклизмов. А там посмотрим.
А мясо - оно невкусное по сравнению с яблоком, уж поверьте человеку,
который действительно пробовал оба варианта.
;-)))

С Уважением,
Дмитрий

Мартовское заседание *Междисциплинарного семинара по трансгуманизму и
научному иммортализму РФО РАН *состоится в пятницу, *30-го марта в
18:00*по адресу:
* г. Москва, 4-ый Сыромятнический пер., д. 3/5, стр. 5, м.
Курская/Чкаловская*.

Повестка дня:

1. И. Артюхов. Новости науки и технологий.
2. К. Фрумкин. "Влияние телекоммуникаций на человеческое мышление".
3. В. Булатов. "Естественный и искусственный интеллекты: LessWrong и его
находки".

Внимание! Для входа в помещение, в котором будет происходить заседание
Семинара желательно иметь с собой сменную обувь. У кого её не будет, смогут
приобрести бахилы.

Окончание (ориентировочно): 22:00.

Схема проезда: http://www.livecoach.ru/contacts/.

Original Message From: "Privatmember" <privatmemb***@y*****.com>

> Это, наверное , старовато.

это несравнимые материалы, кокрановцы только расследуют употребление
лечебной дозы через рот и внутримышечно, а я прислал полную информаци, все
аспекты может кому надо.